riddleclues RiddleClues — Рекомендации

[Chesh¡re]

 
Данная тема создается в помощь игрокам и мастерам. По сути здесь будут определенные рекомендации, которые, возможно, позволят сделать процесс игры интереснее.
Ну, а заодно, можно будет понять определенную логику и правила, которым я следую, при создании каждой новой игры.

Все знают, что, основу наших игр составляют тайны и загадки, разгадав которые, детективы-любители, способны разоблачить преступника. Но довольно часто я замечал определенную странность, и некоторый дискомфорт у игроков в процессе игры. Обычно это возникает, когда происходит недопонимание, между мастером и игроками. И то, что мастеру кажется в общем-то вполне логичным, вызывает недоумение и растерянность у игроков. Когда я задумался над этой проблемой, то в голову пришло несколько мыслей, которые возможно смогут помочь, собственно их я и спешу вам поведать.

Мысль первая
Обычно сюжет любой игры данного раздела вертится вокруг единственно важной тайны — кто убийца? Соответственно, нужно выстроить все таким образом, чтобы игрокам было интересно играть, а еще нужно сделать так, чтобы разгадка не оказался совсем уж очевидной. По простому, у нас есть преступление, и если буквально сразу, становится очевидно кто именно виноват, то игра закончится не успев начаться.
Но... но, погодите, а как же сюжет игры, как же ролеплей? С другой стороны, если задачка окажется слишком сложной, то игроки могут потерять интерес по другой причине, им просто будет не комфортно.
 
Так вот для баланса, и приятной (комфортной) игры, требуется две вещи! Во-первых, загадка, действительно должна быть простой, НО, чтобы это элементарное решение сработало, необходимо добавить в игру немного «специй». То есть сделать так, чтобы основная загадка была очевидной, только если у игроков есть все необходимые данные. А вот где их брать...
 
Мысль вторая
Наверняка, каждый, когда-нибудь собирал паззл. И само собой, что при нехватке некоторых кусочков, картинка не будет полной. Вот и здесь, следует создать несколько более простых загадок, и тайн, которые, если разгадать, составят общую картинку преступления. И как следствие, помогут определить кто виновен. Вот здесь важно несколько деталей. Во-первых, чтобы вовлечен был каждый игрок, стоит предусмотреть общее количество таких вот мелких «ребусов», как минимум равное количеству игроков. Во-вторых, эти небольшие задачки, не должны быть сильно сложными, иначе мы вернемся ко второму пункту прошлого параграфа. То есть игроку будет не комфортно, и он потеряет всякий интерес к игре.
 
Соблюдение данных рекомендаций, приведет к тому, что игрокам нужно будет работать сообща, иначе из-за нехватки одного кусочка, невозможно будет разгадать преступление в целом.
 
Мысль третья
«Как-то я нашел карту сокровищ, и потратив почти три дня, таки нашел место где находился злополучный сундук, вот только ... внутри этого сундука лежала всего одна бумажка, с непонятным содержанием. Я бился целых два дня, но все же сумел расшифровать то что там было написано, но ... »
 
Короче, ну вы поняли. Самое важное, для хорошей игры, не увлекаться. То есть, за каждой загадкой, должна быть четкая и понятная разгадка, которая приближает игроков на шаг ближе к выяснению того, кто же все таки убийца? Иначе, это превращается в бесконечный квест, за разгадкой одной загадки, появляется новая и так до бесконечности. Естественно это довольно быстро надоедает. По этому необходимо выстраивать сюжет и разбросанные в нем тайны и задачки, таким образом, чтобы игроки могли видеть результат сразу же, после разгадки. Ну и самое главное я припас напоследок...
 
Мысль четвертая
Это даже не мысль, а скорее правило хорошего тона. Конечно бывают такие ситуации, когда мастер видя как растеряны игроки дает прямую подсказку, НО, таких ситуаций не должно быть. Представьте себе, что вы читаете детектив, и чуть ли не на каждой странице, присутствуют сноски, где открытым текстом говориться, на что нужно обратить внимание, или дается оценка читателю, вроде «КАК?!! Ты еще не догадался??? Все же очевидно!!!», думаю такая книжка сразу отправится в помойку. Так и с игрой, мастер может конечно подсказать, но хороший мастер дает такие задачки, которые не требуют дополнительных пояснений, и уж точно не стоит сыпать «спойлерами». Нужно позволить игроку наслаждаться игрой, а не вести его за ручку, потому что загадки слишком сложные, или не терпится блеснуть тем, как лихо все закручено. Мастер должен вести игру для участников, а не для себя любимого.
 
--- // ---
Это далеко не последний опус, который я разместил здесь. Я обязательно добавлю сюда еще массу полезных и интересных вещей. И с радостью прочту ваши комментарии или ваши рекомендации.
 
!До новых встреч...


Особенности создания сюжета для игры, когда в голове пусто или наоборот, идей столько, что не знаешь за что браться...

[Laion]

все же хотелось бы понять, каков оптимальный баланс подсказок?  Потому что в игре в поезде как-то уж вообще моментально вычислили убийцу.

[Berserk1989]

02.03.2018 08:33:06, Laion сказал(-а):

все же хотелось бы понять, каков оптимальный баланс подсказок?  Потому что в игре в поезде как-то уж вообще моментально вычислили убийцу.

Лайош, что касается поезда, то там была, насколько я помню, адаптация классической настолки под форумную версию (кроме шуток, даже имена оттуда взяты). Ну и моя "чуйка" подсказала... Или ты про количество подсказок на душу?

[Laion]

про количество

[Chesh¡re]

В квестовой игре, когда никаких карт нет, нужно как минимум по две подсказки, но не более чем количество доступных для игрока мест для расследования. И то это все же много, помню. как первые игры заходили вообще не туда из-за обилия подсказок. В случае же с классикой, где есть карты, стоит давать не более двух подсказок на душу, и то это слишком усложняет задачу )

 

В общем думаю как среднее, где-то по три подсказки на персонажа.)

И думаю мы это проверим в самое ближайшее время.

[Пакость]

А у меня картинка из шапки показалась только после того как я зашёл на postimg.org.
Залей в другое место, postimg.org похоже блокирует использование изображений с него на других сайтах.
А лучше вообще прикрути картинку файлом к посту и вставь в текст в нужном месте - будут гарантии что не пропадёт со временем.
Ну или если реально надо и точно определился что менять её в ближайшее не собираешься - её можно вообще на картинкохостинг Тесала закинуть, статья вроде дельная. Если да - стукни в ЛС или любому помощнику/модератору/админу.

[Chesh¡re]

Ну шапка то отображается, переход на большую картинку.
Но я проверю.

[Пакость]

Отображается, текст видно, картинку - нет. И оно не кликабильно. (в плане "переход на большую картинку")

 

[Chesh¡re]

о ... сек!
Перезагрузить.

[Chesh¡re]

Бывает что в голове никак не складывается целостная картинка предстоящей игры. Причины могут быть разные. Много идей, и ты не знаешь за что браться, или наоборот, не знаешь с чего начать и как развить сюжет. На помощь придет небольшой прием, который я опишу ниже. К слову, это применимо не только к Клюэдо, но и вообще к Нашим Играм (ФРПГ, МАФИЯ и прочее) в целом.

Итак, нам понадобятся много бумаги, ручка или карандаш и … 2d6 то есть два шестигранных кубика. В качестве альтернативы, можно воспользоваться Google Docs (документ, таблица или даже презентация, сути это не меняет) и дайсомет, вроде Rolz.org (или Roll20.net). Последний вариант даже более предпочтителен, поскольку с электронными документами работать проще, да и природу надо беречь (на все ролевки деревьев не хватит). Вооружившись всем этим, можно начинать тварить.

Спойлер

Далее, я буду рассматривать пример именно для клюэдо, но как я уже сказал это применимо и к обычным ролевым играм, любого другого формата.
 
Для начала придумаем несколько преступлений, вокруг которых и будет вращаться сюжет игры. Каждый пункт, записываем отдельно:
 
Убийство, самая распространенная завязка сюжета.
Похищение, менее популярное, но тоже довольно частое.
Предательство, может иметь самые разные последствия.
Шпионаж, немало секретов имеет довольно высокую цену.
Соблазнение/Совращение, да, тоже весьма распространенное явление.
Пропажа/Воровство, сколько всего ценного можно просто взять и забрать.

Ну и пожалуй хватит, хотя это далеко не полный список всего что может произойти.

Теперь распределим между каждыми пунктами определенные значения:
1 - 3: Убийство
4 - 5: Похищение
6 - 7: Предательство
8 - 10: Шпионаж
11: Соблазнение/Совращение
12: Пропажа/Воровство
 
И … идем в кубик (либо бросаем наши вполне материальные игральные кости).

Riddler rolls 2d6 = 8 (4 +4)

Для чистоты эксперимента, можно повторить бросок несколько раз, и взять самый частый результат, в моем случае это 8 (Шпионаж).

Следующим нашим списком будет место преступления. Записываем все что приходит в голову, столько, сколько получится, но не более 12 вариантов, само собой.

1: Старинный замок
2: Загородная вилла
3: Конспиративная квартира
4: Генеральный штаб (каких нибудь войск)
5: Офисное здание (какой-нибудь корпорации)
6: Полевой лагерь (каких-нибудь войск или археологов)
7: Засекреченная лаборатория (какого-нибудь государства)
8: Корабль дальнего плавания
9: Нефтяная вышка посреди океана
10: Борт номер один (да, да тот самый, на котором президент летает)
11: Международная космическая станция
12: Звездолет дальнего плавания

А теперь кубик!... Riddler rolls 2d6 = 7 (5 +2)
И наше страшное преступление произошло на (7) Засекреченной лаборатории

Дальше, при необходимости можно уточнить географическое местоположение объекта. Например, чтобы определить где именно находиться засекреченный объект.

1: В Сибири (где-то в глухой тундре)
2: На острове в индийском океане
3: На Луне (в кратере Коперника, например)
4: На дне Тихого Океана (в Марианской Впадине, например)
5: В заброшенном городе-призраке (ну например, в Новом свете)
6: Посреди пустыни (Невада, к примеру)
7: В горах, недалеко от Тибета
8: В центре крупного Мегаполиса (ну например Нью-Йорка)
9: В катакомбах Рима
10: На орбитальной станции
11: В непроходимых болотах (Илкри) Йоркшира, Англия
12: В недрах вулкана Фудзи (Япония)

Снова кубик… Riddler rolls 2d6 = 9 (4 +5)
И наше географическое положение 9 (в катакомбах Рима)
 
Что же, отлично, у нас есть место преступления, расположенное в Риме, где некий Шпион, нашел компромат, узнал и/или выкрал ну или что-то такое сделал… ЧТО? (Хочу сразу предупредить, что ничего не имею против верующих и ни в коем случае не пытаюсь их дискредитировать, относясь со всем возможным уважением ,)
 
Снова составляем список:

1: Секретные документы
2: Священный артефакт (или другую реликвию)
3: Планы по захвату власти (где-нибудь на территории Язычников)
4: Выяснил, что папа Римский женщина (но это тщательно скрывали)
5: Похитил образцы опасного вируса (разрабатываемого Ватиканом против грешников)
6: Похитил чертежи засекреченного устройства Леонардо Да Винчи
7: Внедрил вирус в систему безопасности Ватикана (чтобы можно было слить данные)
8: Заложил бомбу (где-либо, и потребовал раскрыть публично какую-нибудь тайну)
9: Выкрал из саркофага мощи святого (чтобы доказать отсутствие святости)
10: Получил неопровержимые данные, что у Ватикана есть машина времени
11: Уличил в развратном образе жизни монахов какого-нибудь ордена (фото и прочее)
12: Выяснил, что все духовные лица Ватикана поклоняются Великой Паучихе

Итак, опять кубик. Riddler rolls 2d6 = 4 (1 +3) и у нас…
Наш шпион выяснил, (4) что папа Римский женщина, но это тщательно скрывают.
 
Что же у нас почти прорисовывается сюжет нашего клюэдо :)

Но этого пока не достаточно. Что нам нужно? Конечно же улики. Тут на самом деле все немного сложнее и более объемно, потому что минимальное количество участников игры — четыре. И для каждого должна быть своя подсказка, то есть от 6 до 12 на 4 (под каждого игрока), ну и если больше, то и списков больше. Поэтому, для более качественного сюжета, необходимо подготовить как можно больше улик. Однако генерировать их без конкретных игроков сложно, но я попробую. Для начала, создадим два списка которые определяют пол (М или Ж) нашего шпиона:

1 - 3: Обнаруженный отпечаток обуви имеет довольно узкий и маленький каблук
4 - 5: Обнаружена записка, ее текст намекает, на то, что писала женщина
6 - 7: Исходя из тщательного анализа найденного ДНК — это женщина
8 - 10: На видеозаписи, не видно лица, зато точно можно определить женскую фигуру
11: Отпечатки пальцев, соответствуют женщине, досье которой оказалось засекречено
12: Свидетель говорит это была женщина, но он был очень пьян, и не запомнил лица
 
Ну и соответственно, ровно то же самое можно приписать мужчине. Здесь довольно маленький список, но при желании его можно существенно расширить.
 
Кубик! Riddler rolls 2d6 = 5 (1 +4) — Обнаружена записка, ее текст намекает, на то, что писала женщина.
При желании, можно даже придумать текст записки. Но если опять ничего не идет в голову, можем поступить ровно так же, как выше. Составляем список, содержащий несколько текстов, и выбираем, кубиком тот который будет в записке.

Как пример (их естественно может быть гораздо больше):
1 - 3: «Сегодня я нашла неопровержимое доказательство того, что ...»
4 - 5: «Сегодня я проследила за ...»
6 - 7: «Вчера со мной связался мой осведомитель, я ему чуть пальцы не сломала, когда он вроде как случайно, положил свою руку мне на колено...»
8 - 10: «Мой информатор пригрозил что раскроет меня если я не заплачу ему названную им сумму, я согласилась ...»
11: «Сегодня меня чуть не раскрыли, по этому мне пришлось залечь на дно и я переехала в другой отель...»
12: «Этот священник меня узнал, но поскольку его связывает тайна исповеди, он не сможет меня выдать, я вовремя решила исповедаться...»

Смотрим, что же нашли детективы? Riddler rolls 2d6 = 4 (1 +3) — «Сегодня я проследила за ...»

Ну а теперь, попробуем создать сюжет на основе полученных данных?

Преступление: Шпионаж.
Место преступления: Засекреченная лаборатория в катакомбах Рима.
Завязка: Некто, выяснил, что Папа Римский на самом деле женщина, и собирается обнародовать данную информацию, что для церкви — катастрофа. И чтобы это предотвратить, необходимо отыскать злоумышленника.
Подозреваемый, скорее всего женщина, об этом намекает записка найденная на одном из терминалов серверной Лаборатории, где преступник, пытался передать отчет по электронной почте, но не успел уничтожить все следы, возможно, кто-то ее спугнул.

Исходя из всего этого получаем пролог игры.

«Несколько весьма высокопоставленных туристов из мусульманского государства, оказались в весьма щекотливой ситуации. Случайно отбившись от общей экскурсии по достопримечательностям Ватикана, заблудились, и оказались в закрытой части комплекса. В попытке выйти из лабиринтов храмовых подземелий, группа наткнулась на службу безопасности, которая без каких-либо объяснений, взяла всех под арест, и поместила в небольшой комнате. Достаточно хорошо и комфортно обставленной, но явно, редко посещаемой. Возможно, это комната отдыха для сотрудников комплекса.

Спустя некоторое время, пришел монах из Доминиканского ордена. Обведя всех присутствующих внимательным взглядом, он сообщил, что они проникли в засекреченный комплекс Ватикана, и среди них есть злоумышленник, который, судя по всему располагает весьма опасной для Ватикана информацией. Вопрос только в том, кто именно является шпионом. Поскольку, радикальные меры, по отношению к незаконно проникшим, могут вызвать международный скандал, так как присутствующие имеют дипломатическую неприкосновенность, то он предлагает им самостоятельно разобраться в ситуации, и готов помочь всем, чем сможет.»

Исходя из сценария, делаем вывод, что игроки могут придумать себе квенту, соответствующую сюжету. То есть все они являются, в той или иной степени членами дипломатической миссии одной (или нескольких) мусульманской страны, которые в составе небольшой группы, были присланы в Ватикан, чтобы наладить взаимоотношения между мусульманами и христианами. Возможно это поможет избежать обострения военного конфликта на ближнем востоке…

В принципе, если полученных данных, в рамках вот такого, своеобразного мозгового штурма, недостаточно, то можно повторять процесс до тех пор, пока сюжет и все его подробности не станут совсем явными и прозрачными.
 
-- // --
Для развлечения и разминки, предлагаю вам тоже попробовать сгенерировать какой-нибудь сюжет, на основе той техники что описана выше. Можете воспользоваться уже готовыми списками или придумать свои. Мне будет очень приятно и интересно посмотреть на то что у вас получится. Ну если это будет для вас интересно, конечно...

[Thea]

Для развлечения и разминки и, конечно же, чтобы тебе было приятно. В первую очередь, для своего удовольствия, естественно :D: Опробую твою технику. Хотя, скажу сразу, если бы делала клюэдо, это была бы кража. Классическое воровство семейного ожерелья. У каждого подозреваемого свой мотив, но вор всего один. обезьянка Наверное, я даже не буду кидать кубик. Зачем, если хочется именно воровства, да?

Но вот как определиться с уликами, вот это уже интереснее. Посмотрим, поможет ли твоя техника.

Спойлер

Место локации? Вообще, старинный замок, но, посмотрим, что предложит кубик из твоего списка:

1: Старинный замок
2: Загородная вилла
3: Конспиративная квартира
4: Генеральный штаб (каких нибудь войск)
5: Офисное здание (какой-нибудь корпорации)
6: Полевой лагерь (каких-нибудь войск или археологов)
7: Засекреченная лаборатория (какого-нибудь государства)
8: Корабль дальнего плавания
9: Нефтяная вышка посреди океана
10: Борт номер один (да, да тот самый, на котором президент летает)
11: Международная космическая станция
12: Звездолет дальнего плавания

 

Выпала девятка. Значит, кража произошла на нефтяной вышке посреди океана. О, нет, это совсем не та классика, о которой я мечтала! :shok: Но, не будем отступать, верно? Впрочем, место нефтяной вышки будет несколько сложно определить по следующему списку. Ну, не в горах же где-то может быть "посреди океана"? Но, посмотрим, в каком же океане стоит наша вышка!

1 - 3: Атлантический

4 - 5: Индийский

6 - 7: Северный Ледовитый

8 - 10: Тихий

11 - 12: Южный

 

Кубик говорит, что нефтяная вышка в Атлантическом океане. На всякий случай посмотрим, как там дела с нефтью вообще. Вроде есть:

Спойлер

В Атлантическом океане и его морях выявлено большое количество морских месторождений нефти и газа, в том числе с одним из самых высоких в мире уровней добычи этих видов топлива. Они расположены в разных районах шельфовой зоны океана. В его западной части весьма крупными запасами и объемом добычи отличаются недра лагуны Маракаибо. Нефть извлекается здесь более чем из 4500 скважин, из которых в 2006 г. получено 93 млн. тонн «черного золота». С начала разработок лагуна Маракаибо дала 2,8 млрд. тонннефти.

 

Посмотрим, что украли.

 

1 - 3: Чертежи новой технологии добычи нефти

4 - 5: Карты залежей нефти

6 - 7: Доказательство утечки финансов

8 - 10: И всё же семейное ожерелье)))

11 - 12: ампулы с вирусом О__О

 

Ух ты, выпала девятка! Не подумала бы, всё же семейное ожерелье пробьётся в лидеры!

 

А теперь самое сложное, да? Улики... Пусть это будет огромная такая вышка с солидным персоналом, куда и женщину могло забросить. Конечно, все специалисты во многих областях... Возможно, следует задать роли? Например, есть главный инженер, механик, шеф и инспектор по безопасности, прибывшие на проверку, а ещё несколько простых рабочих без особого образования.

Пусть это будет сам шеф, у которого пропало семейное ожерелье. Наследство пра-пра-пра..., приносящее удачу семейному делу уже сотни лет. И тут оно пропало, как быть! Кто виноват и зачем?

 

1 - 3: Главный инженер

4 - 5: Механик

6 - 7: Инспектор по безопасности

8 - 10: Обычный рабочий

11 - 12: Никто не украл, оно само (это, наверное, не по правилам вообще, но я поиграю)

 

Кубик говорит, что вор - главный инженер. Возможно, его наняли конкуренты. Или он решил отомстить за что-то. Мотивация - дело игрока, когда он узнает о своём счастье, верно?

 

С уликами как быть теперь? На каждого участника по две улики? И, ох ты ж блин, локации? Начну с "комнат"

 

1 - 3: Столовая

4 - 5: Спальный отсек

6 - 7: Офис

8 - 10: Туалет/ душевые

11 - 12: Платформа

 

Восемь. Значит, украли в туалете. Вот так вот сходи руки помыть перед едой...

 

С уликами, если честно, не совсем поняла. Ты упоминал, что:

 

В квестовой игре, когда никаких карт нет, нужно как минимум по две подсказки, но не более чем количество доступных для игрока мест для расследования.

Значит, нужно составить на каждого подозреваемого список возможных улик, а потом выбрать по две из них? Самое главное в игре - улики, но мне их волшебство так и не далось. Можно придумать какие-нибудь записки, фотографии. элементы одежды и тд. Например, в туалете могли найти любимую ручку главного инженера. В офисе маслянистые пятна оставленные там механиком. На платформе инспектор по безопасности поправил какие-нибудь крючки для фиксации, а в столовой нашли жевачку, какую обычно жует простой работник. И тд)

 

Преступление: Воровство
Место преступления: Нефтяная вышка в Атлантическом океане
Завязка: По окончанию инспекции по безопасности, на которую сам шеф корпорации прибыл вместе с инспектором по безопасности, шеф замечает отсутствие своего "счастливого ожерелья" Он в гневе и требует немедленно вернуть семейную ценность.

 

Список персонала будет задан, но игроки могут придумать себе квенту и даже выбрать пол своего персонажа. Кто именно вор, где он украл и какие улики оставил, можно будет кинуть кубиком перед игрой. А улики продумать более детально уже на основе биографий игроков.

 

Итог: мне было весело, но я поняла одну вещь. Сама суть клюэдо от меня ускользнула. Я не могу продумать улики так, чтобы по ним можно было выйти на преступника. Я поняла, что улики должны быть более расплывчатыми, но всё же намекающими на кого-то. И, если делать квестовую игру, то вор не найдет улик на себя, вроде так было?

Значит, в моём примере каждый должен найти что-то, указывающее на инженера и кого-то еще. А он найдёт улики на других, но не на себя. Чем больше пытаюсь разобраться, тем больше путаюсь))) Не, я игр по клюэдо делать явно не буду)

 

 

[Chesh¡re]

19.03.2018 10:47:38, Thea сказал(-а):

Значит, нужно составить на каждого подозреваемого список возможных улик, а потом выбрать по две из них? Самое главное в игре - улики, но мне их волшебство так и не далось. Можно придумать какие-нибудь записки, фотографии. элементы одежды и тд. Например, в туалете могли найти любимую ручку главного инженера. В офисе маслянистые пятна оставленные там механиком. На платформе инспектор по безопасности поправил какие-нибудь крючки для фиксации, а в столовой нашли жевачку, какую обычно жует простой работник. И тд)

Нет не две, а по две на каждую комнату (для каждого персонажа), которая есть в локации.

Так что по сути исходя из твоей генерации, получается следующее:
5 комнат в Локации, на каждую комнату по две подсказки для каждого игрока (допустим четыре игрока), то получаем =>
5*2*4 = 40 подсказок (максимум) на Квестовую игру.

Но естественно их должно быть больше, на всякий случай.

UPD: Впрочем, я обычно использую по одной подсказке на человека, в каждой комнате.

[Laion]

я потом по этой схеме разберу свою первую игру, ту, на теплоходе)