Моё понимание, почему Талмор связался с даэдра.

[EpicMer]

Начнём с самого начала.

 

 

Что же такое даэдра. Даэдра, по известным данным, точно такие же как и аэдра. но они не отдавали свои силы для создания мира. И получается, что аэдра приходится быть добрыми, чтобы получать веру от смертных для выживания, и они не могут в открытую прийти в мир, так как сами по себе крайне слабы и их можно окончательно убить. Также вероятно, что они где-то прячутся, чтобы к ним случайно никто не нагрянул. Что могут сделать даэдра, просто от скуки.

Судя по Меридии, которая была Магне-Ге, не очень то она и добрая.

 

 

Альдмеры и альтмеры очень боялись даэдра, так как не хотели быть ими запятнаны, и хотели сохранить чистоту своей расы. Из-за этого всех инакомыслящих выгоняли, для сохранения культурных традиций, а также потому, что влияние даэдра изменяло внешность и суть.

 

Дальше есть интересный момент. Манкар Каморан и Бритва Мерунеса. По мифам Бритва Мерунеса способна не только убивать за удар, но и переписывать реальность, вырезая из неё фрагменты. И Манкар наделили себя несколькими фрагментами реальности, из-за чего он альтмер, норд и бретонец, со всеми чертами. Тогда как по своей биографии он сын босмеров. Этот момент объясняется тем, что у него есть Бритва Мерунеса. Прямо в игре об этом не говорится. но противоречия и связь с мифом на лицо.

И тут вопрос, почему именно альтмер, и по предположениям, именно остатки Мифического рассвета основали Талморский доминион.

 

 

 

Далее, в 4 эре с приходом Талморского Доминиона, вдруг появляется официальный и открытый культ Боэтии. Что разрушает основную черту традиций альтмеров. И что же заставило их так радикально поменять решение?

И вот тут все ниточки складываются в канат. Не очень прочный, но канат.

 

Талмор хочет уничтожить реальность чтобы снова стать духами, или живыми богами. Почему они не молили об этом Акатоша, или своих богов-героев, это конечно вопрос и информации тут нет.

Что, если они Боэтия была направлена им Ситисом, как часть содружества Азура, Боэтия, Мефала?

 

 

И вот тут есть странности которые я не очень понимаю. Эти три дамочки совратили альдмеров, сделав их кимерами, научив "носить кожу", то есть, они научили их смиренно относиться к реальности и спокойно жить в ней, больше не желая сохранять свою чистоту, и бояться нового. Конечно, они это сделали не просто так, а чтобы получать души. И психовали когда на всё это наложил запрет Трибунал.

 

1. Какое странное противоречие Боэтии, помогать и кимерам устроится в реальности, помогать Талмору её разрушить.

Хотя, Боэтия занимается предательством и убийствами, поэтому может делать это просто от скуки.

 

2. Противоречие Мефалы.

Мефала создала культ Ситиса Тёмное братство, чтобы поглощать души в обход запрета Вивека. То есть, она, как и Боэтия, помогла кимерам устроится в реальности, при этом, она желает эту реальность и разрушить, повергая жизни в Пустоту.

 

Противоречие Азуры никак не связано с тем что происходит у Талмора, и связано оно только с кимерами-данмерами.

 

Но вот тут частично связан тот, кого в Морровинде не любят больше всего, и кто его уничтожил. Шеогорат. Кого считают Пустотой на месте сердца Лорхана, Шёпотом Ситиса, а также в книге в TESO было сказано что Джиггалаг узнал суть Падомая и сошёл с ума. Так что вероятно, что Джиггалаг и Шео, как и Меридия, изначально не были даэдра.

Но Шео связан с Ситисом, а не Талмором, и скорее воплощает собой циклы создания из хаоса и разрушения порядком реальности, внутри своего маленького мирка, который изначально был планом Джиггалага. 

 

 

И так, если Боэтия послана Ситисом через связь с Мефалой, это складывает всё что я написал и объясняет почему культ стал официальным и всё так резко изменилось.

План Талмора уничтожить реальность, а план Ситиса ввергнуть всё в Пустоту. Они запросто могли договориться и стать временными союзниками в борьбе за уничтожение реальности.

Вопрос - Почему тогда не Мефала? 

Ответ - Она является покровительницей тайн и секретов, поэтому тонкий ход послать Боэтию, принца предательств.

 

А Так же, вероятно она тем временем может что-то делать с Кристальной башней, так как во времена TESO она, Нактюрнал и Клавикус хотели её захватить, чтобы получить контроль над всем мирозданием. Правда, башня была сломана, но кто знает.

 

 

В заключении: Я считаю, что на данный момент это самое точное объяснение происходящего. Талмор хочет уничтожить реальность, что вероятно освободит Ситиса, и он тогда уже исполнит свой план и вернёт всё в Пустоту.

 

Правда тут есть вопрос. Теперь нет Снарукава, есть Пустота, куда отправляют умершие даэдра для перерождения, и они до ужаса боятся этого места, так как могут не вернуться. Пустота Ситиса и пустота куда отправляются даэдра, это одно и тоже, или нет. Не ясно.

[Дом Забот]

Талморский доминион - что-то новое.

Есть Талмор, который был основан королевой Айренн ещё во времена Второй Эры и есть Третий Альдмерский Доминион, который был основан уже Талмором.

[EpicMer]

Да, слегка перепутал их. Талмор это партия Третьего доминиона.

 

Талмор и Альдмерский доминион.

[Дом Забот]

А можно узнать из каких источников следует, что Талмор подерживает культ Боэтии?

[Andral]

Многа букаф.

Не знаю, связался ли талмор с даэдра, это не важно, нам Нордам достаточно знать что они имеют наглость пытаться командовать, указывать как жить и нападать на нас, а значит уже заслуживают жестокого наказания.

Еще достаточно знать что они лжецы - к власти пришли с помощью лжи, каджитов обманули тоже. А еще почитав книги и пообщавшись с разными альтмерами можно сделать вывод что и на родине их далеко не все одобряют, только терпят их тиранию, а при возможности сбегают.

[Дом Забот]

Andral,

Титя-Митя Второй (Тит Мид II) пролюбил и право нордов молиться Талосу и самого Талоса. Надо было нордам по примеру редгардов слать Империю, жили бы своим умом, молились кому хочется.

Изменено 3 июня, 2019 пользователем Crimecat

[klasda]

"Даэдра, по известным данным, точно такие же как и аэдра. но они не отдавали свои силы для создания мира. И получается, что аэдра приходится быть добрыми, чтобы получать веру от смертных для выживания,"

По известным данным из книги "Детский Ануад" например 
Из крови Падомая возникли даэдра. Из крови Ану возникли звёзды. Из смешанной крови обоих возникли аэдра (отсюда их способность творить и добро, и зло, и их большая близость к земным делам, нежели у даэдра, не имевших никакой связи с Сотворением).
А даэдра не стремятся к поиску последователей? 
 

"Почему они не молили об этом Акатоша,"

Потому что Ауриэль. 

 

[Andral]

03.06.2019 03:33:04, Crimecat сказал(-а):

Andral,

Титя-Митя Второй (Тит Мид II) пролюбил и право нордов молиться Талосу и самого Талоса. Надо было нордам по примеру редгардов слать Империю, жили бы своим умом, молились кому хочется.

Братья Бури так и поступили. Послали жалких слабаков и стали жить как хотят. Поэтому я всегда им помогаю, как истинный норд.

 

Хотя, лично я не религиозный и мне пофиг на поклонение Талосу, да и прочим богам тоже. Тут важен сам факт - что нагло пытаются указывать как жить.

 

Но так, в Обле, помню, в Рыцари Девяти, благословение Талоса было самым мощным.

[mr Jyggalag]

Что же такое даэдра. Даэдра, по известным данным, точно такие же как и аэдра. но они не отдавали свои силы для создания мира. И получается, что аэдра приходится быть добрыми, чтобы получать веру от смертных для выживания, и они не могут в открытую прийти в мир, так как сами по себе крайне слабы и их можно окончательно убить.

Не совсем верно. Аэдра - духи, что отдали бОльшую часть своих сил на создание Нирна, но даже это не совсем верное утверждение, так как фактически слово «аэдра» пришло к нам от эльфов с их культом предков, где упомянутые «боги» считались (или являлись? Мы никогда не узнаем наверняка) предками современных меров. Даэдра же это «не-предки» - потусторонние создания, не участвующие в акте создания Нирна. Вдобавок, есть и магне-ге, которые не являются даэдра, но и в создании Нирна не участвовали.
Аэдра не «приходится быть добрыми» потому что они не являются злыми. «Боги» всегда являются лояльными смертным, а те - им. Утверждение, что они притворяются - надуманное и необоснованное.
И, как указано было выше, их природа сходна (как у «детей» Ану и Его-Другого) - т.е их невозможно уничтожить. Да, аэдра ровно как и даэдра невозможно уничтожить,. Сдержать, запереть - но не убить.

Также вероятно, что они где-то прячутся, чтобы к ним случайно никто не нагрянул. Что могут сделать даэдра, просто от скуки.

Двэдра находится на своих план(нет)ах (или и вовсе являются ими), что вращаются вокруг Нирна на небесном своде. Вторгнуться туда практически невозможно.

И Манкар наделили себя несколькими фрагментами реальности, из-за чего он альтмер, норд и бретонец, со всеми чертами.

Про альтмера понятно, но норд и бретонец? Шта?!
Плюс, это вполне может быть банально из-за игромеханических причин. Например из-за того что босмеров в Обливионе невозможно воспринимать всерьёз, а босмер-антагонист выглядит вообще странно и смешно.

И тут вопрос, почему именно альтмер, и по предположениям, именно остатки Мифического рассвета основали Талморский доминион.

Нынешний Доминион был основан Талмором, а Талмор существует аж со времён ESO как минимум.

Далее, в 4 эре с приходом Талморского Доминиона, вдруг появляется официальный и открытый культ Боэтии.

Эм. Чего? Какой официальный культ?
Или вы о том случае из TES: L, который может и является правдой, а может и не является?

Талмор хочет уничтожить реальность чтобы снова стать духами, или живыми богами. Почему они не молили об этом Акатоша, или своих богов-героев, это конечно вопрос и информации тут нет.

Это предположение, основанное на внеигровых текстов МК, который на момент создания Талмора уже не работал с Беседкой над внутренним лором игры.

Что, если они Боэтия была направлена им Ситисом, как часть содружества Азура, Боэтия, Мефала?

Яре-яре...
Ситис проявляет себя на текущий момент в Нирне лишь как Ситис ТБ, который как бы согласно мифогенный является в таком случае чертовски слабым духом, не похожим на одну из основных сущностей мироздания TES.

Мефала создала культ Ситиса Тёмное братство, чтобы поглощать души в обход запрета Вивека

Откуда вы это взяли? Мефала никогда не создавала Тёмное Братство. Мораг Тоня всегда служили ЕЙ и только ЕЙ.

Но вот тут частично связан тот, кого в Морровинде не любят больше всего, и кто его уничтожил.

Морровинд уничтожило ЧСВ Вивека, не позволившее ему превратить чёртову луну в рой бабочек, сказав мораль проповеди под конец.
А если серьёзно, то в падении Вварденфела (а не всего Морровинда) виноваты два мага, что не могли нормально решить свои отношения из-за чего Инженериум взорвался.

Так что вероятно, что Джиггалаг и Шео, как и Меридия, изначально не были даэдра.

Джиггалаг отдавал свою силу на создание Нирна? Нет. Джиггалаг ушёл в этериус как магне-не? Нет. Джиггалаг обладает собственным царством? Да. Джиггалаг - даэдра, ровно как и Шео. А вот труъ даэдра не является тот же Малакат или Хермеус.

А Так же, вероятно она тем временем может что-то делать с Кристальной башней, так как во времена TESO она, Нактюрнал и Клавикус хотели её захватить, чтобы получить контроль над всем мирозданием. Правда, башня была сломана, но кто знает.

Кристальная Башня не просто сломана, а разрушена и деактивировалась. «Шаманить» с ней невозможно.

Правда тут есть вопрос. Теперь нет Снарукава, есть Пустота, куда отправляют умершие даэдра для перерождения, и они до ужаса боятся этого места, так как могут не вернуться. Пустота Ситиса и пустота куда отправляются даэдра, это одно и тоже, или нет. Не ясно.

Даэдра отправляются в воды Обливиона, где варятся - часы, дни, годы, века - и из лазурной плазмы получают новое тело. Всё просто.

03.06.2019 17:56:27, Andral сказал(-а):

Братья Бури так и поступили. Послали жалких слабаков и стали жить как хотят. Поэтому я всегда им помогаю, как истинный норд.

Хотя, лично я не религиозный и мне пофиг на поклонение Талосу, да и прочим богам тоже. Тут важен сам факт - что нагло пытаются указывать как жить.

Но так, в Обле, помню, в Рыцари Девяти, благословение Талоса было самым мощным.

Не надо сильно отходить от темы со своими «истинными нордами» и прочим политическим дерьмом, у нас другая тема.
Плюс, кто из ББ или Империи слабак это уже разработчики решат со своим объективным и неоспоримым мнением.

02.06.2019 23:27:35, Andral сказал(-а):

нордам достаточно знать что они имеют наглость пытаться командовать, указывать как жить и нападать на нас, а значит уже заслуживают жестокого наказания

Побери меня Азура, за все века «огрессии» и «скрипения зубами» со стороны Скайрима в сторону Хай-Рока, Морровинд и Сиродила с Хаммерфелос норды абсолютно заслуживают хорошего удара в морду. Ан нет, КАЖДАЯ страна в TES обладает собственными амбициями и следовательно желает расширить свои территории, нападая на противников, а затем указывает место в своём государстве для новопокорённых народов.

Еще достаточно знать что они лжецы - к власти пришли с помощью лжи, каджитов обманули тоже.

Один из самых знаменитых героев Скайрима - Тайбер Септим - наглый лжец и интриган, убивший собственного боевого мага и военачальника, чтобы с силой их душ запустить собранного Нумидиума. Не стоит забывать про смутную воду относительно Ночи слёз или историю с архимагов Гулдуром, которого предали собственные сыновья. Не забудем и о методах ведении войны Пакта в ESO и ББ в Скайриме.
Политика она такая, требует иногда полуправды, иногда обыкновенного вранья. Свои воры и лжецы есть в каждой расe.

Тут важен сам факт - что нагло пытаются указывать как жить.

>проигрываешь войну
>еле-еле заключаешь мирный договор, который ты ОБЯЗАН соблюдать
> не понимаешь, почем ты ДОЛЖЕН жить, как указано в договоре.
Норды:

А еще почитав книги и пообщавшись с разными альтмерами можно сделать вывод что и на родине их далеко не все одобряют, только терпят их тиранию, а при возможности сбегают.

А ещё почитав Книги и пообщавшись с разными нормами можно понять что на родине ББ не очень любят ;3

Но да, тут я немного разогнался и отошёл от темы.

[Andral]

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

то из ББ или Империи слаба

Империи уже нет - она прогнила и развалилась. Не считая половины Скайрима, которой она может лишится в процессе игры, у нее остается только Хай Рок, который вполне тоже может решить объявить независимость.

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

норды абсолютно заслуживают хорошего удара в морду.

Ты просто нордофоб.  Бомбит от того что норды эльфов унижали с самого своего прибытия с Атморы?

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

о методах ведении войны Пакта в ESO и ББ в Скайриме.

У нас самые лучше методы. А лучшие методы те - которые помогают выигрывать.

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

проигрываешь войну
>еле-еле заключаешь мирный договор, который ты ОБЯЗАН соблюдать

А ты ведь читал книгу Великая Война, но просто по эльфячьи все перевираешь. Империя войну не проигрывала, понесла потери - да, но и доминион тоже. Так что вполне можно было добить. И эффективное сопротивление преданного империей Хаммерфела - тому подтверждение.  Редгарды тоже заключили мирный договор, но куда более выгодный.

А значит, если их было не предавать, то все вместе вполне бы справились, не только выгнав войска талмора, а еще и догнав и добив их в БерлинеАлиноре.

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

почем ты ДОЛЖЕН жить, как указано в договоре.

Никто никому ничего не должен. Кто заключал - трусливый Титмид - пускай и выполняет.

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

на родине ББ не очень любят

Значит это не истинные норды, а агенты талмора и предатели. Пример - Эрикур, Мавен, которые ради золота кого угодно продать готовы.

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

я немного разогнался и отошёл от темы.

Верно, что-то ты легковоспламенился. Держи себя в руках.

[Дом Забот]

05.06.2019 00:08:20, Andral сказал(-а):

Значит это не истинные норды, а агенты талмора и предатели.

А Ульфрик, кстати, тоже агент Талмора. О чём имеется соответствующее досье. Так что, кто стоит во главе движения Братьев Бури - вопрос ещё тот.

Не иначе, как поп Гапон местный, который поведёт нордов на убой.

[Andral]

05.06.2019 01:36:42, Crimecat сказал(-а):

О чём имеется соответствующее досье.

В досье говорится что он уже не агент и на контакт не идет. Его просто заставили, но как только появилась возможность - он избавился от этой роли.

 

 

05.06.2019 01:36:42, Crimecat сказал(-а):

, который поведёт нордов на убой.

В таком случае всегда можно успеть от него избавится и выбрать другого.

 

Лучше всего - Довакина в короли, а потом и императора Тамриэля. Тем более, он имеет на это все права.

[Дом Забот]

Талморское досье:

 

Примечания:

Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать «спящим». Пока гражданская война идёт настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение — очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме.

[Andral]

05.06.2019 11:22:21, Crimecat сказал(-а):

Талморское досье:

 

Тут еще не следует опускать:

 

"Победа Братьев Бури также нежелательна"

 

Потому как с победой ББ у них вообще никаких позиций не остается. Даже перестают ходить патрули талморских головорезов, водящие пленников  на пытки и казни.

 

Ну а Ульфрик, надо понимать, в агенты попал не по своему желанию - заставили в плену. А так ему нет никаких интересов поддерживать Талмор или еще с кем-то властью делится. В крайнем случае, с случае подозрения или каких-то его неверных непатриотических действий всегда его можно убрать. А пока он повода сомневаться в себе не давал, сколько я за него не проходил.

Кстати, имея на руках талморское досье его еще можно шантажировать :-D

Жаль, в игре это никак не реализовано, даже обсудить с ним эту тему невозможно.

 

Вообще это в игре плохо реализовано и до конца не раскрыто.

В Фаллут-4 и то лучше вышло. Да, поначалу там трудный выбор, за какую фракцию проходить, но потом просто выбираешь себе кого по душе - например Институт, где ты становишься главным, а конкурентов уничтожаешь. Но там всякие расовые и национальные политические глобальные проблемы и не стоят. Поэтому проще.

[Дом Забот]

05.06.2019 13:42:13, Andral сказал(-а):

Даже перестают ходить патрули талморских головорезов, водящие пленников  на пытки и казни.

Блин! Что-то я этот момент упустил в своё время, не связал с Великой войной...

Они же вообще из Скайрима тогда сваливают.

-

Моё ИМХО на эту тему.

При Битве Красного Кольца нордские легионеры сыграли очень важную роль - сдерживали попытки альтмеров прорваться со стороны Скинграда и Бравила. После этого потрёпанные норды не выпустили из города тех альтмеров, которые пытались прорваться на юг. Это - факт исторический.

Далее пойдут мои домыслы, с которыми можно соглашаться или не соглашаться.

Вся буча с поклонниками Талоса в Скайриме нужна была альтмерам для того, чтобы отделить Скайрим от Сиродила, так же, как ранее был отделён Хаммерфелл. 

После этого Сиродил остаётся без поддержки со стороны других провинций и становится лёгкой мишенью.

После того, как Скайрим отделился, задача выполнена. Талморские силы там больше не нужны и их можно убирать.

Т.к. реально, охота на тех, кто молится Талосу не давала альтмерам ничего кроме растущего недовольства Империей.

 

UPD:

Кстати, после того как Мартин Септим сломал Амулет Королей, Драконорожденные в императорах уже не актуальны.

Изменено 5 июня, 2019 пользователем Crimecat

[Andral]

05.06.2019 15:11:37, Crimecat сказал(-а):

После этого Сиродил остаётся без поддержки со стороны других провинций и становится лёгкой мишенью.

Вот только они и так ходят по имперским землям как по своим и командуют как хотят, зачем им захват только Сиродила?

 

Что им выгодно - так это именно вялотекущая, изматывающая обе стороны войнушка.

Под шумок они могут мутить свои подлые дела.

[Дом Забот]

В Сиродиле представляет интерес Имперский город. Кто в нём сидит, тот император. Нет Имперского города и все передерутся, у кого столицу делать правильнее.

Там ещё находится Башня Белого Золота. ХЗ почему, но Умбриэль летел именно туда. Вроде как она какое-то сосредоточие силы.

-

Кстати, Око Магнуса псиджики благополучно умыкнули, а они в большинстве альтмеры.

[mr Jyggalag]

05.06.2019 00:08:20, Andral сказал(-а):

Империи уже нет - она прогнила и развалилась. Не считая половины Скайрима, которой она может лишится в процессе игры, у нее остается только Хай Рок, который вполне тоже может решить объявить независимость.

Хай-Рок исторически топит за Империю, что известно со времён ESO, где буквально от Империи осталась кочерыжка. А на текущий момент, т.е 4э 201г, Империя включает в себя западную часть Скайрима, Хай-Рок и Сиродил + предположительно Морровинд (так как информации о его, по крайней мере официальном, выходе не было). Например, вот такие есть представления о политическом состоянии в Тамриэле:

Тык

Какая-либо информация о настоящем политическом состоянии всего Тамриэля отсутствует накорню.

Даже во времена когда Империя буквально прогнила (т.е во времена ESO) она называлась Империей и свободно существовала в условии тотального хаоса.

Ты просто нордофоб.  Бомбит от того что норды эльфов унижали с самого своего прибытия с Атморы?

Нет, нисколько не бомбит. Забавно осознавать, что норды уже не раз получали в харю и после своей «Нордской нэзалежной Империи» они рухнули, так никогда более не оправившись.
Ну а так да, сочувствия или сострадания к агрессивным дегератам, мешающим всем жить, у меня нет. Не мешали Дирени с бретонцами нордам - те вторглись и помешали этой маленькой утопии. Ну как таким можно то сочувствовать? Варвары да и только.
К тому же, почему это норды, воюющие с Империей из-за
 

У нас самые лучше методы. А лучшие методы те - которые помогают выигрывать.

Лучшие методы включают в себя убийство мирных жителей, раненых?
Наилучшие методы - те, что помогают решить конфликт без насилия. Лучшие методы ведения войны - те, что помогают снизить жертвы к минимуму и победить.
 

А ты ведь читал книгу Великая Война, но просто по эльфячьи все перевираешь. Империя войну не проигрывала, понесла потери - да, но и доминион тоже. Так что вполне можно было добить. И эффективное сопротивление преданного империей Хаммерфела - тому подтверждение.  Редгарды тоже заключили мирный договор, но куда более выгодный.
А значит, если их было не предавать, то все вместе вполне бы справились, не только выгнав войска талмора, а еще и догнав и добив их в БерлинеАлиноре.

Империй войну проиграла хотя бы потому что заключила мирный договор, в котором была вынуждена выполнять требования Доминиона - победителя. Иначе бы они ограничились взаимными ограничениями или наоборот, Империя заставила бы выполнять АД свои условия.
Хаммерфел победит только в силу того что: а) в основе армии Хаммерфела были вояки из Легиона, которые имели опыт столкновений с армией Доминиона и знали их тактику; б) АД ослаб после мясорубки в Сиродиле.
Смешно. Чтобы объединиться, обескровленному Легиону надо было, постепенно отступая и сражаясь с войсками Доминиона, перейти через горы северо-запада Сиродила, а затем прошагать до сил Хаммерфела, которые должны были бы прервать преследование отступающих войск леди Аранеи (т.е у нас уже есть потрёпанные войска альтмеров, занимающие позиции и укрепляющиеся на юге Хаммерфела). В противном случае, все тот же Легион должен был бы преодолеть Алик’р. А это уже время на восстановление и укрепление АД.
Плюс, затем бы пришлось штурмовать острова Саммерсет - скажите на милость, где вы возьмёте флот для переправы войск Хаммерфела и Империи, да такой, что был бы способен противостоять флоту Доминиона (благодаря которому тот и провёл весьма успешную операцию захвата южного Хаммерфела, захватив необходимые территории в первые годы войны)? В противном случае им придётся идти через Эльсвеер/Валенвуд, что поможет Доминиону подкосить силы противников.
В результате у нас будет затяжная война, которая попусту будет высасывать силы как из Империи, так и из АД.

Никто никому ничего не должен. Кто заключал - трусливый Титмид - пускай и выполняет.

В таком случае жители Германии не должны были платить репарации странам-союзникам после WW2, так как мирный договор заключали не они.

Значит это не истинные норды, а агенты талмора и предатели. Пример - Эрикур, Мавен, которые ради золота кого угодно продать готовы.

Алвар - честный кузнец из Ривервуда, который поддерживает Империю и неодобряет действия Ульфрика. Но так ли это? Нет! Это злобный и меркантильный предатель, подкупленный Талмором!
Серлунд - сын лояльного Ульфрику ярка и при этом не боится открыто поддерживать Империю. Но действительно ли он поддерживает Империю и действительно ли он придерживается тех взглядов, о которых он так искренне говорит? Нет! Весь он - коррупционная прогнившая туша, которая продала свою душу Талмору и орёт о том, что ему скажут.
Если честно, в таком случае я провозглашаю всех ББ и им сочувствующих предателями и агентами Талмора.

Верно, что-то ты легковоспламенился. Держи себя в руках.

Легковоспламенился? Отнюдь. Температура моей точки кипения даже не была достигнута, просто с подобным дерьмом я уже не в первый раз встречаюсь, вот и привык.

[Andral]

05.06.2019 18:43:29, mr Jyggalag сказал(-а):

Легковоспламенился

Да. Вон какую простынь накатал. Ты правда думаешь мне больше делать нечего, кроме как читать эту ахинею? В общем, ты зря старался :laugh:

[Дом Забот]

mr Jyggalag

Карта, где Морровинд отдали ящерам неверна в корне. Внутриигровая литература говорит, что дом Редоран восстанавливает разрушенные города Вварденфелла.

И кто-то из данмеров на скайримском Солтсхейме говорит, что армия, собранная домом Редоран ещё во времена кризиса Обливиона помешала ящерам захватить весь Морровинд.

[EpicMer]

02.06.2019 08:06:01, Crimecat сказал(-а):

А можно узнать из каких источников следует, что Талмор подерживает культ Боэтии?

 

TESL. Там мы, буквально в самом начале, узнаем что Доминион вместе с культом Боэтии и дреморами, нападает на столицу Империи.

 

Лорд Наарифин(самый правый), про него как раз написано в книге Великая война. Помимо Золотой марки у него также есть Шар Вермины.

Кстати, судя по его отношениям со своим дреморой, они парочка. Хехе

 

И откуда золотая марка у их лидера. И что не Император там сражался, а игрок, в броне Тита Мида, так как сам он был сильно ранен.

 

Вспомнил. В Обливионе даже был рандомный разговор NPC, которые говорили что на Саммерсете теперь верят в даэдра.

 

 

02.06.2019 23:27:35, Andral сказал(-а):

Не знаю, связался ли талмор с даэдра, это не важно, нам Нордам достаточно знать что они имеют наглость пытаться командовать, указывать как жить и нападать на нас, а значит уже заслуживают жестокого наказания.

Еще достаточно знать что они лжецы - к власти пришли с помощью лжи, каджитов обманули тоже. А еще почитав книги и пообщавшись с разными альтмерами можно сделать вывод что и на родине их далеко не все одобряют, только терпят их тиранию, а при возможности сбегают.

Если реальность это тюрьма. То почему бы её не уничтожить.

 

 

03.06.2019 08:24:13, klasda сказал(-а):

По известным данным из книги "Детский Ануад" например 
Из крови Падомая возникли даэдра. Из крови Ану возникли звёзды. Из смешанной крови обоих возникли аэдра (отсюда их способность творить и добро, и зло, и их большая близость к земным делам, нежели у даэдра, не имевших никакой связи с Сотворением).
А даэдра не стремятся к поиску последователей? 

Устарело. В TESO мы узнаем что они одинаковые. Также мы узнаем, что аэдра это вечная статика, которая волей создает хаос, а даэдра это вечные изменения, которые волей создают порядок.

 

Судя по тому что нам близко известно, об Азуре и Шеогорате, а также по словам разработчиков в виде интервью с даэдротом, то даэдра просто очень скучно, поэтому они и издеваются над смертными. Сами же даэдра обладают огромными знаниями и властью, поэтому смертные для них глупые игрушки, с которыми можно позабавиться. Но если смертный их смог обхитрить, они начинают его уважать. Правда это всё равно для него может плохо закончиться.

Не ясно, понимают ли даэдра, что  смертные это, по сути, их далёкие потомки. Но вот Сангвиния даэдра терпеть не могут потому, что тот к смертным благожелательно относится, и даже даёт свои комнаты для развлечений, где смертны может менять всё по своему вкусу.

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

Не совсем верно. Аэдра - духи, что отдали бОльшую часть своих сил на создание Нирна, но даже это не совсем верное утверждение, так как фактически слово «аэдра» пришло к нам от эльфов с их культом предков, где упомянутые «боги» считались (или являлись? Мы никогда не узнаем наверняка) предками современных меров. Даэдра же это «не-предки» - потусторонние создания, не участвующие в акте создания Нирна. Вдобавок, есть и магне-ге, которые не являются даэдра, но и в создании Нирна не участвовали.
Аэдра не «приходится быть добрыми» потому что они не являются злыми. «Боги» всегда являются лояльными смертным, а те - им. Утверждение, что они притворяются - надуманное и необоснованное.
И, как указано было выше, их природа сходна (как у «детей» Ану и Его-Другого) - т.е их невозможно уничтожить. Да, аэдра ровно как и даэдра невозможно уничтожить,. Сдержать, запереть - но не убить.

Выше я уже ответил.

 

То, что адра можно окончательно убить известно чуть ли не с Даггерфолла.

 

03.06.2019 17:56:27, Andral сказал(-а):

Братья Бури так и поступили. Послали жалких слабаков и стали жить как хотят. Поэтому я всегда им помогаю, как истинный норд.

 

Хотя, лично я не религиозный и мне пофиг на поклонение Талосу, да и прочим богам тоже. Тут важен сам факт - что нагло пытаются указывать как жить.

Я тоже им помогал. Но после понял мотивы Талмора. Даже если перевести это в реальность. Мы не выбирали рождаться или нет, где, кем, когда. Жизнь может быть ужасна, и она несправедлива. Нас просто выкидывает в ложь и заблуждения, и либо прими и живи в них, либо пойми, что бесполезно сопротивляться тому, что не изменить. Раз так, то зачем жить? Мы не выбирали жить или нет, но имеем право упокоится как хотим.

Тут тоже самое. Талмор желает устранить несправедливость, которую создал Лорхан, заставив всех изначальных начать жить, терять силы и умирать. Правда мне не ясно, почему они думают, что при уничтожении мира вознесутся только они.

 

И выбор между ББ и Империей это выбор между индивидуализмом и жизнью в невежестве и высшим благом, увы, но там будет много жертв.

И вот думай что же выбрать, невинные жизни, которые просто хотят жить и давно уже и не в курсе что реальность это тюрьма для духов. Либо общее благо и освобождение всех из тюрьмы. 

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

Двэдра находится на своих план(нет)ах (или и вовсе являются ими), что вращаются вокруг Нирна на небесном своде. Вторгнуться туда практически невозможно.

Даэдра находятся в обливионе. Принцы постоянно у друг друга территории отбирают.

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

Про альтмера понятно, но норд и бретонец? Шта?!

У него их характеристики, а также способности.

 

И что в игре, что разработчики говорили, что Бритва Мерунеса настолько острая? что ею можно даже вырезать реальность.

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

Нынешний Доминион был основан Талмором, а Талмор существует аж со времён ESO как минимум.

Судя по тому что известно, это партия, которая обладала разными политическими направленностями.

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

Или вы о том случае из TES: L, который может и является правдой, а может и не является?

Это канон, было подтверждено. Также как и там однозначно было показано, что Талмор хотел исполнить пророчество, по уничтожению Башни Белого золота, и создания нового кризиса обливиона.

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

Откуда вы это взяли? Мефала никогда не создавала Тёмное Братство. Мораг Тоня всегда служили ЕЙ и только ЕЙ.

История Морровинда. Там Вивек запретил поклоняться ей, чтобы она не получала души.

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

Морровинд уничтожило ЧСВ Вивека, не позволившее ему превратить чёртову луну в рой бабочек, сказав мораль проповеди под конец.
А если серьёзно, то в падении Вварденфела (а не всего Морровинда) виноваты два мага, что не могли нормально решить свои отношения из-за чего Инженериум взорвался.

Дело было в том, что Вивек не смог погасить инерцию луны. Не смог, или не захотел, это уже другой вопрос.

 

И судя по всему, ему давно и совершенно плевать на данмеров. И вот кстати интересный момент. Сота Сил обладал огромными знаниями и влиянием. После смерти что с ним стало. Не гуляет ли он где-то?

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

Джиггалаг обладает собственным царством? Да. Джиггалаг - даэдра, ровно как и Шео. А вот труъ даэдра не является тот же Малакат или Хермеус.

Додумки.  Разве не Малаг Бал по МК считается бежавшим из мира цефаломеров?

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

Даэдра отправляются в воды Обливиона, где варятся - часы, дни, годы, века - и из лазурной плазмы получают новое тело. Всё просто.

Устарело.

 

Теперь даэдра отправляются в Пустоту. И служат Принцам потому, что они создают маяки, для их возвращения. Попадая в план, они проходят через границу, которая их меняет. Поэтому любой даэдрот, может быть любой формы, и в разные периоды времени может быть как скампом, даэдротом, золотым святым или искусителем, и другими разновидностями.

Также, у каждого плана принца свои разновидности даэдра, так как план оставляет на их телах свои отпечатки. Поэтому дремора мерунеса, малаг бала или хирсина будут отличаться внешне и по способностям.

Обычно, даэдра выбирают "клановую форму", но в случае чего, могут изменить её и перейти ан службу к другому принцу, или стать свободными. Но тогда есть шанс, что из Пустоты они не вернутся. А они этого боятся.

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

КАЖДАЯ страна в TES обладает собственными амбициями и следовательно желает расширить свои территории, нападая на противников, а затем указывает место в своём государстве для новопокорённых народов.

Кроме Орсиниума. Его ради лулзов штурмовали раз 5. Причем, 3 раза бывшие союзники, бретонцы и редгарды. Как орки ещё не сошли с ума от такого...

 

 

04.06.2019 22:26:07, mr Jyggalag сказал(-а):

Свои воры и лжецы есть в каждой расe.

Кроме босмеров :laugh:

 

 

05.06.2019 00:08:20, Andral сказал(-а):

А лучшие методы те - которые помогают выигрывать.

Песня вспомнилась, я бью женщин и детей, потому, что я красавчик, потому, что я сильней и они не дадут сдачи  :laugh:

 

 

05.06.2019 00:08:20, Andral сказал(-а):

Кто заключал - трусливый Титмид - пускай и выполняет.

Скайрим часть Империи. Ему нужно подчиняться также как и Хай Роуку. И Тит Мид сам верил в Талоса, и верит до сих пор.

 

 

05.06.2019 10:17:28, Andral сказал(-а):

В досье говорится что он уже не агент и на контакт не идет.

А он вообще был? К примеру, ру вики верить вообще нельзя, они там поехали. В англ версии множество пруфов на слова и документы, которые утверждают, что Ульфрик не агент. Он сказал Талмору информацию, о которой они уже знали, и не узнали от нового. Тогда как страшное слово "спящий агент" означает, что сказать кодовую фразу и Ульфрик начнёт убивать голосом всех вокруг.

 

Единственный непонятный момент это Ульфрик в Совнгарде, который говорит что ошибался. По поводу чего он так говорит, не ясно.

 

 

05.06.2019 10:17:28, Andral сказал(-а):

Лучше всего - Довакина в короли, а потом и императора Тамриэля. Тем более, он имеет на это все права.

Не имеет. Он не занимается такими вещами, и вообще заперт в плане Хурмы Моры.

 

 

05.06.2019 15:11:37, Crimecat сказал(-а):

Кстати, после того как Мартин Септим сломал Амулет Королей, Драконорожденные в императорах уже не актуальны.

А ещё даэдра не могут в своём облике появляться, а должны быть вызваны смертными. При этом статуи всё ещё работают без вызова, Мерунес дремор сам в нас кидает, Сангвиний и Хурма появляются в своём облике прямо в Тамриэле.

 

 

05.06.2019 17:26:18, Crimecat сказал(-а):

Кстати, Око Магнуса псиджики благополучно умыкнули, а они в большинстве альтмеры.

Псиджики вообще такое. Сами во времена TESO, не смогли отбить атаку Клавикуса, Мефалы и Ноктюрнал. И раздали свои секреты всем Ггшкам.

 

 

05.06.2019 18:43:29, mr Jyggalag сказал(-а):

предположительно Морровинд (так как информации о его, по крайней мере официальном, выходе не было).

Насколько я помню, после набега аргониан они разорвали отношения с Империей.

 

 

05.06.2019 18:43:29, mr Jyggalag сказал(-а):

Наилучшие методы - те, что помогают решить конфликт без насилия. Лучшие методы ведения войны - те, что помогают снизить жертвы к минимуму и победить.

Альдмерский доминион уничтожал аргонианские яйца и хотел убить Хист.

 

Чем подобным Ковенант занимался. не в курсе. Но они, вроде как, самые адекватные.

Правда после войны забудут про мир и дружбу, и оркам в спину воткнут мечи.

 

 

06.06.2019 02:29:00, Crimecat сказал(-а):

И кто-то из данмеров на скайримском Солтсхейме говорит, что армия, собранная домом Редоран ещё во времена кризиса Обливиона помешала ящерам захватить весь Морровинд.

Тот момент не очень понятен. Видел инфу, что ящеров на данмеров натравил Талмор. Но он и пропажу лун себе приписывает, так что верить им такое дело.

Изменено 7 июня, 2019 пользователем EpicMer

[Andral]

07.06.2019 17:25:22, EpicMer сказал(-а):

Если реальность это тюрьма. То почему бы её не уничтожить.

Для этого желающие могут просто самовыпилится, не втягивая в свои суицидальные намерения других.

[EpicMer]

07.06.2019 19:17:01, Andral сказал(-а):

Для этого желающие могут просто самовыпилится, не втягивая в свои суицидальные намерения других.

Это так не работает. Они вернутся в Пустоту и переродятся снова.

[Andral]

07.06.2019 20:54:15, EpicMer сказал(-а):

Они вернутся в Пустоту и переродятся снова.

Ну, это тоже лишь все в теории, розовая талморская мечта.

[Дом Забот]

07.06.2019 17:25:22, EpicMer сказал(-а):

Чем подобным Ковенант занимался. не в курсе. Но они, вроде как, самые адекватные.

Ковенант больше по мелочам - массовая некромантия в форте Вирак, попытка уничтожения колонии кораллов возле рогов Вивека, захват острова Бликрок с убийствами мирных жителей и уничтожением единственного поселения. На Бликроке попытка подчинить драконьего жреца при помощи той же некромантии.

 

Это так не работает. Они вернутся в Пустоту и переродятся снова.

Кто хотел свой мир по своим законам, создали себе Каирн Душ, живут там и не парятся.

 

Судя по тому что известно, это партия, которая обладала разными политическими направленностями. 

 Не совсем так. Талмор это скорее мощная бюрократическая машина, официальный орган для контроля и управления.

 

А ещё даэдра не могут в своём облике появляться, а должны быть вызваны смертными.

Только в том случае, если горят Драконьи огни. Каждый новый император должен зажигать их заново, при этом император должен быть Драконорождённым.

Поэтому Мифический Рассвет и вырезал семью императора.

Правда, если изучать историю династии Септимов, то тезис про Драконьи огни под большим вопросом.

 

Насколько я помню, после набега аргониан они разорвали отношения с Империей.

 

 

Тот момент не очень понятен. Видел инфу, что ящеров на данмеров натравил Талмор.

 

По информации солтсхеймовского советника данмера и из внутриигровой литературы:

 

Во время Кризиса Обливиона Империя увела все войска из Морровинда, оставив данмеров без защиты. Дом Редоран собрал армию и защищал от нашествия даэдра. (Фактически, неофициальный разрыв с Империей пошёл уже тогда.) 

После ухода Империи Дом Хлаалу лбъявили предателями и исключили из списка Высших Домов.

После Красного Года Дом Редоран взял на себя роль МЧС и занялся спасением.

Вторжение ящеров было остановлено Редораном же. (со слов советника)

Морнхолд был полностью уничтожен ящерами и столицей Морровинда стал Блэклайт.

Большинство городов к 200 году уже восстановлено, опять же при помощи Дома Редоран.

 

Т.е. можно сделать вывод, что Редоран стал основным правящим домом Морровинда.

Изменено 8 июня, 2019 пользователем Crimecat