Моё понимание, почему Талмор связался с даэдра.

[EpicMer]

Начнём с самого начала.

 

 

Что же такое даэдра. Даэдра, по известным данным, точно такие же как и аэдра. но они не отдавали свои силы для создания мира. И получается, что аэдра приходится быть добрыми, чтобы получать веру от смертных для выживания, и они не могут в открытую прийти в мир, так как сами по себе крайне слабы и их можно окончательно убить. Также вероятно, что они где-то прячутся, чтобы к ним случайно никто не нагрянул. Что могут сделать даэдра, просто от скуки.

Судя по Меридии, которая была Магне-Ге, не очень то она и добрая.

 

 

Альдмеры и альтмеры очень боялись даэдра, так как не хотели быть ими запятнаны, и хотели сохранить чистоту своей расы. Из-за этого всех инакомыслящих выгоняли, для сохранения культурных традиций, а также потому, что влияние даэдра изменяло внешность и суть.

 

Дальше есть интересный момент. Манкар Каморан и Бритва Мерунеса. По мифам Бритва Мерунеса способна не только убивать за удар, но и переписывать реальность, вырезая из неё фрагменты. И Манкар наделили себя несколькими фрагментами реальности, из-за чего он альтмер, норд и бретонец, со всеми чертами. Тогда как по своей биографии он сын босмеров. Этот момент объясняется тем, что у него есть Бритва Мерунеса. Прямо в игре об этом не говорится. но противоречия и связь с мифом на лицо.

И тут вопрос, почему именно альтмер, и по предположениям, именно остатки Мифического рассвета основали Талморский доминион.

 

 

 

Далее, в 4 эре с приходом Талморского Доминиона, вдруг появляется официальный и открытый культ Боэтии. Что разрушает основную черту традиций альтмеров. И что же заставило их так радикально поменять решение?

И вот тут все ниточки складываются в канат. Не очень прочный, но канат.

 

Талмор хочет уничтожить реальность чтобы снова стать духами, или живыми богами. Почему они не молили об этом Акатоша, или своих богов-героев, это конечно вопрос и информации тут нет.

Что, если они Боэтия была направлена им Ситисом, как часть содружества Азура, Боэтия, Мефала?

 

 

И вот тут есть странности которые я не очень понимаю. Эти три дамочки совратили альдмеров, сделав их кимерами, научив "носить кожу", то есть, они научили их смиренно относиться к реальности и спокойно жить в ней, больше не желая сохранять свою чистоту, и бояться нового. Конечно, они это сделали не просто так, а чтобы получать души. И психовали когда на всё это наложил запрет Трибунал.

 

1. Какое странное противоречие Боэтии, помогать и кимерам устроится в реальности, помогать Талмору её разрушить.

Хотя, Боэтия занимается предательством и убийствами, поэтому может делать это просто от скуки.

 

2. Противоречие Мефалы.

Мефала создала культ Ситиса Тёмное братство, чтобы поглощать души в обход запрета Вивека. То есть, она, как и Боэтия, помогла кимерам устроится в реальности, при этом, она желает эту реальность и разрушить, повергая жизни в Пустоту.

 

Противоречие Азуры никак не связано с тем что происходит у Талмора, и связано оно только с кимерами-данмерами.

 

Но вот тут частично связан тот, кого в Морровинде не любят больше всего, и кто его уничтожил. Шеогорат. Кого считают Пустотой на месте сердца Лорхана, Шёпотом Ситиса, а также в книге в TESO было сказано что Джиггалаг узнал суть Падомая и сошёл с ума. Так что вероятно, что Джиггалаг и Шео, как и Меридия, изначально не были даэдра.

Но Шео связан с Ситисом, а не Талмором, и скорее воплощает собой циклы создания из хаоса и разрушения порядком реальности, внутри своего маленького мирка, который изначально был планом Джиггалага. 

 

 

И так, если Боэтия послана Ситисом через связь с Мефалой, это складывает всё что я написал и объясняет почему культ стал официальным и всё так резко изменилось.

План Талмора уничтожить реальность, а план Ситиса ввергнуть всё в Пустоту. Они запросто могли договориться и стать временными союзниками в борьбе за уничтожение реальности.

Вопрос - Почему тогда не Мефала? 

Ответ - Она является покровительницей тайн и секретов, поэтому тонкий ход послать Боэтию, принца предательств.

 

А Так же, вероятно она тем временем может что-то делать с Кристальной башней, так как во времена TESO она, Нактюрнал и Клавикус хотели её захватить, чтобы получить контроль над всем мирозданием. Правда, башня была сломана, но кто знает.

 

 

В заключении: Я считаю, что на данный момент это самое точное объяснение происходящего. Талмор хочет уничтожить реальность, что вероятно освободит Ситиса, и он тогда уже исполнит свой план и вернёт всё в Пустоту.

 

Правда тут есть вопрос. Теперь нет Снарукава, есть Пустота, куда отправляют умершие даэдра для перерождения, и они до ужаса боятся этого места, так как могут не вернуться. Пустота Ситиса и пустота куда отправляются даэдра, это одно и тоже, или нет. Не ясно.

[Дом Забот]

Блин, ну выше уже было высказано, что шторма бушевали почти год и только под конец обрушился Винтерхолд. Это пишет тогдашний архимаг Коллегии.

В начале Ашкинг говорит "если мы прочитаем книгу под названием "О Великом Обвале"", где как раз и говорится об этом.

В конце "Если послушать Савоса Арена, то в начале он говорит, что шторма бушевали неделями, а затем уже говорит, что всего за одну ночь в воду погрузилось несколько кварталов города. А такие чудовищные результаты за один день как раз вписываются в картину вышедшего из-под контроля магического эксперимента."

 

Т.е. документальный факт, что все произошло не за один день, а длилось почти год, попросту игнорируется.

 

Кстати, про Фалиона маги тоже предпочитают не распространяться. Так что аргумент "они об этом не говорят, значит виноваты" - полный бред.

 

P.S. В своё время смотрел некоторые видео Ашкинга, но после того, как нашёл у него в теориях много нестыковок и игнорирования фактов, считаю его источником весьма сомнительным.

[EpicMer]

09.06.2019 19:14:33, Andral сказал(-а):

Вот при "ложном" Трибунале Морровинд процветал, эти боги заботились о своем народе.

Ну, так себе заботились, запугивали ради власти. И по сути все были заняты своим самолюбованием.

 

 

09.06.2019 19:14:33, Andral сказал(-а):

без них они даже бы данмерами и не стали.

И это, кстати, хорошо бы было, так как облучение Сердцем Лорхана ничего не дало.

 

 

09.06.2019 19:14:33, Andral сказал(-а):

Знал, просто ты так интересно сформулировал, что теперь бретошкам остается повесится  от стыда за свое бордельное происхождение)))

Но так и было. Можно было бы сказать гарем, но гарем это женская часть в домах, а не мужской личный бордель.

 

 

10.06.2019 02:22:55, Crimecat сказал(-а):

Лживая и коварная Азура предупредила тех, кто в неё верил, что кирдык надвигается.

И где они все? Всего один последователь, все остальные бежали сами и никто в Азуру прямо не верит.

 

И Азура действительно лживая и коварная. Она всегда всё приписывает себе. Воздействие сердца Лорхана приписала себе, уничтожение двемеров приписала себе, падение Трибунала приписала себе. Хотя, вот в падении трибунала действительно она виновата. Вивек убил её, и она решила отомстить Трибуналу, создав избранного, который его разрушит. И этот избранный был не один, их было множество до ГГ. Герою просто повезло.

10.06.2019 10:09:25, Andral сказал(-а):

Это вообще из ТЕСО, а значит к канону синглов может и не имеет отношения.

Это в какой вселенной? TESO это приквел. Может уже хватит жить в своих вселенных и будем на канон смотреть? Или как неадекватный Скраб-Феникс будете тут - Канон в TES нет, так Киркбрайд завещал.

10.06.2019 12:13:12, mr Jyggalag сказал(-а):

Сколько ещё ересь «ТЕСО - никанон!» будет жить?

А у тебя TESL неканон  :laugh:

[EpicMer]

10.06.2019 13:23:28, mr Jyggalag сказал(-а):

На ББЗ танцевали только Марукати и то, не с целью уничтожить мир, а с целью отделить эльфийский аспект Акатоша от него.

Разве?

 

Я помню, точно говорилось что время свернулось, и вроде века не могло сформироваться нормально.

 

 

10.06.2019 13:23:28, mr Jyggalag сказал(-а):

В первом акте мужик, который и рассказывает историю о Великой Войне и говорит: «Истории могут делать удивительные вещи, и неважно, правдивы ли они или нет» - намекая что каждый сам решает, правду он ли сказал или ложь.

А ещё не ясно кто этот мужик вообще. Но при выпуске игры говорили что игра сама по себе канон. И будет происходить с Безымянным героем, который путешествует во времени.

 

 

10.06.2019 13:23:28, mr Jyggalag сказал(-а):

Слухи на то и слухи, чтобы быть неподтверждённой информацией. Ну а как насчёт этого слуха: "I've heard that the Great Houses of Morrowind are in upheaval. Indoril is in ruins, and Redoran is besieged by the Nords of Skyrim."? Или этого: "There are rumours that the Nords are attempting to capture the whole of Solstheim, and remove the Imperial fort on the island."?

Не знаю как первое, но второе правда. Имперский форт действительно в руинах.

 

 

10.06.2019 13:23:28, mr Jyggalag сказал(-а):

МК говорит что Боги это и есть их планеты. Т.е смертные видят сферы лишь из-за невозможности вообразить то, что там находится на самом деле.

А ещё МК теперь нету и всё что он говорил такое себе, и не стоит на это обращать особого внимания, пока разработчики не подтвердят.

У него и королева альдмеров киборг. КИМУНЕ или как её там. А ещё он много раз говорил что ненавидит новый лор.Так что ему и остается депрессировать и удовлетворяться на Вивека.

 

 

10.06.2019 13:23:28, mr Jyggalag сказал(-а):

В Заводном Городе вроде говорилось, что Сота Сил в той самой пещере на Артейуме доказал даэдра, что их не существует, из-за чего он и смог осуществить создание Соглашения (то ли Договора) Хладной Гавани.

Кстати, если это правда так. То тогда даэдра как хаос в вархаммере. И вероятно, двемеры были к даэдра устойчивы.

 

 

10.06.2019 13:23:28, mr Jyggalag сказал(-а):

Например, непонятно куда исчез и Шалидор. Буквально никакой информации.

Разве не в TESO об этом говорят в квесте Коллегии магов, которая пытается Шеогората прогнать.

 

 

10.06.2019 13:23:28, mr Jyggalag сказал(-а):

Не 25-вы ли выпуск? Иных, связанных с даэдра и на русском языке, я не нашёл.

Не помню. Когда перестаешь чем-то увлекаться. всё из головы пропадает.

 

 

10.06.2019 13:23:28, mr Jyggalag сказал(-а):

Не, ну в ESO есть культ Тринимака, но он... не совсем настоящий, что ли. 

А события Даггерфола копируют многие события 2 эры. Что вообще для меня как-то дико... Орсиниум вообще на 99% 1 в 1 был. Но как будто все забыли что во 2 эре было, ведь вообще никаких сведений не осталось.

 

 

10.06.2019 13:23:28, mr Jyggalag сказал(-а):

М, больше нет, не? Ну, Верховный Король буквально подарил Солстейм, т.е. отдал его другой провинции.

Этого я не знаю. Но учитывая то, что остров не пустой и там живут родичи нордов скаалы, то просто отдать, это как-то дико и нелепо. Как я понял, он разрешил данмерам жить там. И никто остров отбирать не собирался.

 

 

10.06.2019 13:23:28, mr Jyggalag сказал(-а):

А теневая магия?

Так она вообще была открыта каким-то магом из мобильной игры.  Он вроде редгардом был. А теперь теневая магия вообще потеряна. Но в TESO вообще, что не класс, то маг. А все разбойники теневые маги -___________-

 

 

10.06.2019 13:23:28, mr Jyggalag сказал(-а):

А чёртовы «друиды» (хоть они и Вещуньи, но по факту они те же друиды) с их Косточками Земли (теми элементарными духами из ESO? А неизвестные вообще диренни? А остовы айлейдской цивилизации на севере? А бета-Башня Думкраг?

Так это же всё к этим, к жителям Предела относится. Как их там зовут, всё забываю.

 

 

10.06.2019 13:23:28, mr Jyggalag сказал(-а):

И да, у Толкина тоже не всё типично было, да и прямого аналога бретонцам у него нет.

Толкин взял христианскую версию мифов. А дальше эти образы хорошо распродавались. Я вот терпеть не могу Толкина за уродование тёмных альвов. Они даже на цвергов не похожи. Бородатые мужики-берсерки в рогатых шлемах, с одержимостью пивом. Что за деградация :angry:

 

 

10.06.2019 13:23:28, mr Jyggalag сказал(-а):

Так там не айлейды, а диренни наплодили полукровок. Так то диренни чёткими пацанами были, жили в «мире, дружбе, жвачке» с людьми.

Так дирении это клан айлейдов же. А те альдмеры. Или альтмеры, фиг их разберешь. И там было именно рабство. даже в TESO об этом говорилось. 

 

10.06.2019 14:21:22, Andral сказал(-а):

Ну, то что отголоски Красного года через 70 лет отозвались Великим обвалом кажется еще большей чушью. Спроси геологов, возможно ли такое.

Ага, пусть ещё геологи расскажут как может быть, что в одном и том же месте происходили разные события, так как в каждой провинции время ломалось и восстанавливалось по своему  :laugh:  Киркбрайд вообще считает, что каждая провинция находится в своём временном отрезке.

 

А также за пределами Тамриэля есть множество островов с другими империями и культурами, о которых известно лишь то, что они есть, и Император туда заходил и захватывал, когда хотел захватить Акавир.

 

 

10.06.2019 15:46:00, Crimecat сказал(-а):

Хотя высокая сейсмическая активность Красной Горы сохраняется и в 201 году, если с Солтсхейма видна именно она.

Да, это она. А ещё гора порождает пепельных чудишь, и не помню кто говорил, но мол, это потомки дома Дагот Ура, преобразованные сердцем.

 

 

10.06.2019 15:46:00, Crimecat сказал(-а):

Можно допустить, что исчезновение лун и Великий Обвал - результат чьих-то магических экспериментов

В TESL вышло дополнение с лунами. Вероятно, там расскажут от чего они пропали.

 

 

10.06.2019 15:50:29, Andral сказал(-а):

Не зря ведь архимаг и другие магии не охотно рассказывают о нем.

Да они, по сути, вообще ничего не рассказывают.

 

 

10.06.2019 16:25:55, Crimecat сказал(-а):

Талмор был причастен ко вторжению аргониан в Морровинд ещё в начале 4-й Эры. Так что, подготовка началась ещё тогда.

Правда тут не ясно правда это или нет. 

 

 

10.06.2019 17:54:47, Crimecat сказал(-а):

P.S. В своё время смотрел некоторые видео Ашкинга, но после того, как нашёл у него в теориях много нестыковок и игнорирования фактов, считаю его источником весьма сомнительным.

Ну как будто это только его вина, а не разрабов, которые тоже о многих вещах забывают.

 

 

 

 

А тем временем тема о Талморе и даэдра. :laugh:

[Дом Забот]

12.06.2019 14:28:43, EpicMer сказал(-а):

Не знаю как первое, но второе правда. Имперский форт действительно в руинах

Форт Морозного Мотылька был уничтожен 3-го Восхода Солнца 5-го года 4-й Эры в результате извержения Красной горы.

В 4-м году всё тот же генерал Карий приказал укрепить стены на случай возможного вторжения.

 

 

12.06.2019 14:28:43, EpicMer сказал(-а):

Ну как будто это только его вина, а не разрабов, которые тоже о многих вещах забывают.

Между ним и разрабами глобальная разница. Разрабы создают мир, а он анализирует готовый мир. К тому же разрабы всегда могут сказать, что это был не баг, а фича. :)

 

 

12.06.2019 13:57:54, EpicMer сказал(-а):

уничтожение двемеров приписала себе, падение Трибунала приписала себе. Хотя, вот в падении трибунала действительно она виновата. Вивек убил её

А где она говорила, что уничтожила двемеров?

Из принцев даэдра убили только одного - Лорхана, и то с трудом и не до конца. А Азура как была Азурой при Нереваре, так и торгует своим артефактом уже в 4-й Эре.

 

 

12.06.2019 14:28:43, EpicMer сказал(-а):

 

А тем временем тема о Талморе и даэдра.

В ТЕСО на Кенарти талморский офицер Лорин даёт определение Талмора - "Талмор это правительство Альдмерского Доминиона".

Есть официальная бумага о поддержке культа Боэтии, есть связь с даэдра. Нет бумаги - нет связи.

А в правительстве хоть поголовно пусть даэдрам поклоняются, это не Талмор, а талморцы.

Наарфин же вообще простой генерал. Если у нас кто-то из армейских генералов кокаин нюхает, это же не значит, что вся армия на коксе сидит. :)

 

 

12.06.2019 14:28:43, EpicMer сказал(-а):

А ещё не ясно кто этот мужик вообще. Но при выпуске игры говорили что игра сама по себе канон.

Может с ГГ и происходило что-то подобное. Но рассказ ведётся от лица деда, который не отрицает, что все события может переврать.

[EpicMer]

13.06.2019 05:52:56, Crimecat сказал(-а):

Между ним и разрабами глобальная разница. Разрабы создают мир, а он анализирует готовый мир. К тому же разрабы всегда могут сказать, что это был не баг, а фича. :)

Подумай над этим детальнее.

 

 

13.06.2019 05:52:56, Crimecat сказал(-а):

А где она говорила, что уничтожила двемеров?

Вот уж не вспомню. Это было связано с книгой, где король двемеров обманул Азуру. Дальше был какой-то квест, где то ли её последователь то ли она сама говорила, что наказала за это двемеров.

 

 

13.06.2019 05:52:56, Crimecat сказал(-а):

Из принцев даэдра убили только одного - Лорхана

Вот только он не считается даэдра. И был ли он им, не ясно. Так как и не ясно что он вообще такое был.

 

 

13.06.2019 05:52:56, Crimecat сказал(-а):

А в правительстве хоть поголовно пусть даэдрам поклоняются, это не Талмор, а талморцы.

Наарфин же вообще простой генерал. Если у нас кто-то из армейских генералов кокаин нюхает, это же не значит, что вся армия на коксе сидит. :)

Простой генерал, который спит с призванным дреморой, и ведёт за собой целый культ даэдрапоклонников, на штурм ББЗ.

 

 

13.06.2019 05:52:56, Crimecat сказал(-а):

Может с ГГ и происходило что-то подобное. Но рассказ ведётся от лица деда, который не отрицает, что все события может переврать.

А ещё, это просто слова из заставки, которые ничего не значат, кроме как нагнетания.

[Joke_p]

13.06.2019 08:49:48, EpicMer сказал(-а):

А ещё, это просто слова из заставки, которые ничего не значат, кроме как нагнетания.

Так там всё повествование - слова из заставки!  :haha:

И ни слова об отношениях между Риивом и Наарифином. Впрочем, никому не возбраняется верить в то, что его возбуждает.  ;) О том, что сектанты связаны с Наарифином, говорит только его фраза про данмерку, что она "сбежала из его храма", но это опять не делает всех талморцев даэдропоклонниками. И что-то эти культисты как-то на штурм башни особо и не шли. Наарифин сам в башне окопался, чего ему там штурмовать? А как была захвачена башня - опять ни слова.

То есть эти утверждения - суть ничем не подтверждённые домыслы.

 

 

13.06.2019 08:49:48, EpicMer сказал(-а):

Подумай над этим детальнее.

И? Анализируя мир, нужно хотя бы не отметать половину источников, самим же упомянутых. Иначе выходит: это подходит под то, что я придумал, это берём, а вот в это я верить не буду, оно моих фантазий не подтверждает.

Разработчики могут сказать, что этот документ или книга - подлог или поздняя переписка событий, а аналитик вынужден все источники рассматривать всерьёз, пока такого заявления от разрабов не было. И, возможно, ересью окажется именно то, что он выбрал как основу, а правдой то, что откинул. Так что... весовые категории не равны.

 

 

13.06.2019 08:49:48, EpicMer сказал(-а):

Вот только он не считается даэдра. И был ли он им, не ясно. Так как и не ясно что он вообще такое был.

Ну, значит, ни одного из Лордов никто никогда не убивал, в т.ч. и Азуру.

 

13.06.2019 08:49:48, EpicMer сказал(-а):

Вот уж не вспомню. Это было связано с книгой, где король двемеров обманул Азуру. Дальше был какой-то квест, где то ли её последователь то ли она сама говорила, что наказала за это двемеров.

Да-а-а... ТАКОЙ трактовки "Ящика Азуры" мне ещё не встречалось!  :haha: Ну, при таком обращении с источниками информации все вопросы снимаются автоматом!

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Joke_p

[mr Jyggalag]

12.06.2019 14:28:43, EpicMer сказал(-а):

Разве?
 
Я помню, точно говорилось что время свернулось, и вроде века не могло сформироваться нормально.

Не, я не так понял. Ты про Эру рассвета говорил, а мне другое показалось. Ну и времени там не было, потому что само понятие «время» не было сформулировано, так как Нирн ещё не был закончен.

А ещё не ясно кто этот мужик вообще. Но при выпуске игры говорили что игра сама по себе канон. И будет происходить с Безымянным героем, который путешествует во времени.

Впервые такое слышу вообще.
И да, я уверен что действительно в TES был какой то старый хрен с филином, который какой-то воительнице рассказал историю о Великой Войне. Но насчёт истинности этой истории я как раз и сомневаюсь.

Не знаю как первое, но второе правда. Имперский форт действительно в руинах.

Из-за чёртовой Красной горы, которая буквально взорвалась.

А ещё МК теперь нету и всё что он говорил такое себе, и не стоит на это обращать особого внимания, пока разработчики не подтвердят.
У него и королева альдмеров киборг. КИМУНЕ или как её там. А ещё он много раз говорил что ненавидит новый лор.Так что ему и остается депрессировать и удовлетворяться на Вивека.

Про космологию нам ничего не известно, а раз никаких конкретных источников нет, то можно и обратиться за подсказками к «Астрологии». Можно просто воспринимать точно так же информацию скептически, так как это всё равно тот же ненадёжный источник.
Плюс, МК не говорил, что КИНМУЭ это Айрен, это фанаты напридумывали, а когда спросили МК на тему того, что он об этом думает он такой: «Хех, неплохая теория».

И вероятно, двемеры были к даэдра устойчивы.

Что значит «устойчивы»? Они что, ощущали меньше боли, когда Шеогорат выворачивал их наизнанку?
Скорее они просто знали о их существовании, но не верили в них, как и в аэдра. Вот и всё

Разве не в TESO об этом говорят в квесте Коллегии магов, которая пытается Шеогората прогнать.

Не-а, не говорится.

Этого я не знаю. Но учитывая то, что остров не пустой и там живут родичи нордов скаалы, то просто отдать, это как-то дико и нелепо. Как я понял, он разрешил данмерам жить там. И никто остров отбирать не собирался.

Скаалы подчиняются шаману и не имеют какой-либо формы законов (в том виде, в котором она присутствует на континенте в провинциях), поэтому они и не должны подчиняться какому-то там Верховному Королю или ярлу.
Да и сказано было, что Верховный Король «подарил остров», а не «разрешил жить на острове».

Так она вообще была открыта каким-то магом из мобильной игры.  Он вроде редгардом был. А теперь теневая магия вообще потеряна. Но в TESO вообще, что не класс, то маг. А все разбойники теневые маги -___________-

И что с того, что изобретатель был редгардом? Теневая магия пускай и была (заново) открыта Азрой, но развита она была и в Хай-Роке. Потеряна магия потому что в Скайриме ей неоткуда взяться, да и в игре много что из магии потёрли.
Клинок ночи, а не разбойник. Это две разные вещи, так как клинок ночи и ориентируется на магию в своём искусстве убивать.

Так это же всё к этим, к жителям Предела относится. Как их там зовут, всё забываю.

Нет, ни разу всё вышеперечисленное не относится к ричменам, которые дальше предела вылазят только набеги совершить, да рабов получить.
Всё это относится конкретно к Хай-Року.

Толкин взял христианскую версию мифов. А дальше эти образы хорошо распродавались. Я вот терпеть не могу Толкина за уродование тёмных альвов. Они даже на цвергов не похожи. Бородатые мужики-берсерки в рогатых шлемах, с одержимостью пивом. Что за деградация :angry:

Это кого вы «тёмными альвами» назвали? Гномов Толкина? Но ведь в их основе скорее цверги

Так дирении это клан айлейдов же. А те альдмеры. Или альтмеры, фиг их разберешь. И там было именно рабство. даже в TESO об этом говорилось.

Диренни это клан альтмеров, хотя бы потому что происходит с островов Саммерсет, откуда потом поплыли в Хай-Рок где и стали процветать, основав Гегемонию Диренни.

О рабстве говорилось в айлейдских руинах, где именно указывалось, что это айлейдские руины. В Хай-Роке уживались и Диренни, и айлейды.

Да, это она. А ещё гора порождает пепельных чудишь, и не помню кто говорил, но мол, это потомки дома Дагот Ура, преобразованные сердцем.

Не гора, а ученица Нелота, которой сердечный камень пересадили.

А тем временем тема о Талморе и даэдра. :laugh:

12.06.2019 13:57:54, EpicMer сказал(-а):

И где они все? Всего один последователь, все остальные бежали сами и никто в Азуру прямо не верит.

Нам Неизвестно, существует ли до сих пор аббатство в Хай-Роке, поклоняющееся Азуре, но почему бы и нет. Плюс, мы не имеем доступа к Морровинду (а так же прочим провинциям), чтобы утверждать что «никто в Азуру прямо не верит».
 

А у тебя TESL неканон  :laugh:

Не «неканон», а неподтверждённая информация, которую я склонен воспринимать довольно скептично.

[Дом Забот]

15.06.2019 14:08:39, mr Jyggalag сказал(-а):

Диренни это клан альтмеров, хотя бы потому что происходит с островов Саммерсет, откуда потом поплыли в Хай-Рок где и стали процветать, основав Гегемонию Диренни.

О рабстве говорилось в айлейдских руинах, где именно указывалось, что это айлейдские руины. В Хай-Роке уживались и Диренни, и айлейды.

Если верить ТЕСО, то изначально Ванус Галерион находился в рабстве. Дело происходило на Саммерсете.

-

Кстати, айлейды тоже изначально происходят с Саммерсета. 

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Crimecat

[mr Jyggalag]

17.06.2019 01:01:01, Crimecat сказал(-а):

Если верить ТЕСО, то изначально Ванус Галерион находился в рабстве. Дело происходило на Саммерсете.

Стоп, он у кого в рабстве был? Альтмеров в рабстве у альтмера?
-

Кстати, айлейды тоже изначально происходят с Саммерсета.

Я к тому, что это клан альтмеров, а не айлейдов

[klasda]

17.06.2019 05:30:09, mr Jyggalag сказал(-а):

Стоп, он у кого в рабстве был? Альтмеров в рабстве у альтмера?

Галерион Мистик (книга)

В первые кровавые годы Второй эры родился мальчик по имени Тректус, ставший впоследствии известным как Ванус Галерион. Он был рабом в доме одного дворянина, лорда Гирнасса из Соллисича-на-Кере. Родители Тректуса были простыми работниками, но отец его тайно, несмотря на запрет лорда Гирнасса, научился читать, а затем научил и сына. Лорду Гирнассу сказали, что грамотность и раб — вещи несовместимые, и такие слуги лишь несут опасность хозяину, поэтому лорд закрыл все книжные лавки в Соллисиче-на-Кере. Продавцы книг, поэты и учителя могли находиться лишь в крепости Гирнасса или должны были обходить город стороной. Но тем не менее, в результате контрабандных операций на территорию было доставлено небольшое количество книг и свитков, естественно, без ведома Гирнасса.

Наверное об этом.

[Joke_p]

17.06.2019 05:30:09, mr Jyggalag сказал(-а):

Стоп, он у кого в рабстве был? Альтмеров в рабстве у альтмера?

А что в этом такого удивительного? Общество на Саммерсете весьма классово расслоено.

Данмеры же в рабстве у данмеров, надеюсь, не смущают?

[mr Jyggalag]

17.06.2019 06:09:54, klasda сказал(-а):

Галерион Мистик (книга)
В первые кровавые годы Второй эры родился мальчик по имени Тректус, ставший впоследствии известным как Ванус Галерион. Он был рабом в доме одного дворянина, лорда Гирнасса из Соллисича-на-Кере. Родители Тректуса были простыми работниками, но отец его тайно, несмотря на запрет лорда Гирнасса, научился читать, а затем научил и сына. Лорду Гирнассу сказали, что грамотность и раб — вещи несовместимые, и такие слуги лишь несут опасность хозяину, поэтому лорд закрыл все книжные лавки в Соллисиче-на-Кере. Продавцы книг, поэты и учителя могли находиться лишь в крепости Гирнасса или должны были обходить город стороной. Но тем не менее, в результате контрабандных операций на территорию было доставлено небольшое количество книг и свитков, естественно, без ведома Гирнасса.
Наверное об этом.

проблема состоит в том, что у нас в переводе книг (и не только) сидят надмозги, которые перевели “serf” как “раб”:
During the early bloody years of the Second Era, Vanus Galerion was born under the name Trechtus, a serf on the estate of a minor nobleman, Lord Gyrnasse of Sollicich-on-Ker.
Это вообще переводится как «слуга», максимум - «крепостной», но «раб»...

[mr Jyggalag]

17.06.2019 06:55:09, Joke_p сказал(-а):

А что в этом такого удивительного? Общество на Саммерсете весьма классово расслоено.
Данмеры же в рабстве у данмеров, надеюсь, не смущают?

Удивляют меня наши переводчики. То у нас Маккан в «Легендарном Биче» превратился из “defender of friendless” в “защитника Солитьюда”, то Ванус Галерион в одноимённой книге превратился из “serf” в “раба”

[Joke_p]

Основное значение слова serf и есть раб, невольник или крепостной. Крепостное право, по сути, тоже разновидность рабства. Не вижу противоречия. В данном случае, различие в правовых нюансах, не меняющих смысла текста.

 

Кстати, как среди значений слова "serf" нету слуги, так и среди возможных переводов слова "слуга" serf отсутствует. 

 

К тому же, если рассматривать текст книги, налицо именно взаимоотношения хозяин-раб. Слуга является свободным человеком (мером, во избежание придирок), работающим за жалование и вольным сменить неугодного хозяина, который в свою очередь, не имеет права указывать тому, чем ему заниматься помимо исполнения своих обязанностей и, тем более, чему учить/не учить детей, максимум, выгнать вон. А вот раб является собственностью владельца и не может распоряжаться ни собой, ни имуществом, и он, и его дети полностью зависимы и не могут ни уйти (только сбежать, но окажутся вне закона), ни решать, что им делать, чему учиться - на всё воля господина, который имеет право наказывать свою собственность, вплоть до смерти.

Так что Галерион и его отец были самыми настоящими рабами.

 

Переводчики, бывает, лажают, но это совершенно не тот случай. Здесь перевод верный.

Изменено 18 июня, 2019 пользователем Joke_p

[Дом Забот]

17.06.2019 15:25:53, mr Jyggalag сказал(-а):

Это вообще переводится как «слуга», максимум - «крепостной», но «раб»...

Невольник, раб, серв, но никак не слуга. Слуга это - servant.

Кстати, серв произошёл от латинского "servus"  - раб. Серв не имел права распоряжаться ни имуществом, ни собственной личностью. Если это не рабство...

 

 

17.06.2019 15:29:26, mr Jyggalag сказал(-а):

Удивляют меня наши переводчики.

Это - да. Особенно, когда переводят женщин орков как "орчих". :)

[mr Jyggalag]

18.06.2019 01:01:00, Crimecat сказал(-а):

Невольник, раб, серв, но никак не слуга. Слуга это - servant.
Кстати, серв произошёл от латинского "servus"  - раб. Серв не имел права распоряжаться ни имуществом, ни собственной личностью. Если это не рабство...

Да, не рабство. Если бы это было бы рабство, то у нас был бы “slave”, а не “serf”.
К тому же, у слова два значения[/url=https://www.dictionary.com/browse/serf], причём только во втором значении это “раб”, а в первом “крепостной”:
1. a person in a condition of servitude, required to render services to a lord, commonly attached to the lord's land and transferred with it from one owner to another;
2. a slave;
И да, синонимы у слова не особо и “рабские”:
vassal, villein, peasant
А родственные слова (за исключением последнего) и тем более:
chattel, laborer, servant, vassal, villain, peon, villein, bondservant 
Ближе всего по переводу на русский “крепостной”, но так как такого понятия на Саммерсете (да и вообще в TES) нет, то остаётся “раб”/”слуга”. Ну а на Саммерсете у нас обычно в рабстве используются зверорасы (гоблины как пример), а в обществе альтмеров видно разделение на социальные слои, то serf логично перевести как “слуга”.

Это - да. Особенно, когда переводят женщин орков как "орчих". :)

А как можно по другому перевести в одно слово «женщина орк»? Орсимерша? Орсимерка?

[Дом Забот]

18.06.2019 16:39:58, mr Jyggalag сказал(-а):

А как можно по другому перевести в одно слово «женщина орк»? Орсимерша? Орсимерка?

Так же как формируется женский род по расовому/национальному признаку:

"турок"-"турчанка", "орк"-"орчанка".

Орсимерка - женщина-орсимер. (Как бы, "орк" и "орсимер" - синонимы)

 

Слово "орчиха" значит, что орки - животные, либо орк это профессия. Возможно и такое, но не в мире ТЕС.

 

 

18.06.2019 16:39:58, mr Jyggalag сказал(-а):

Да, не рабство. Если бы это было бы рабство, то у нас был бы “slave”, а не “serf”.

Единственное значимое отличие серва от раба - серв продавался и покупался вместе с землёй, к которой был прикреплён.

Если этого достаточно, чтобы утверждать, что у альтмеров не было рабства, значит, его не было. Окей, было крепостное право.

Гоблинов, которые "slave" можно не считать, так как сложно однозначно отнести их к полноценным разумным расам.

[Дом Забот]

18.06.2019 16:39:58, mr Jyggalag сказал(-а):

И да, синонимы у слова не особо и “рабские”:

А вот цитата из книги "Изготовление лёгкой брони":

 

Долгие века тайна изготовления эльфийской брони была одним из самых великих секретов острова Саммерсет. Но предательство Ульвула Лларена открыло его всему Тамриэлю. Ульвул был тёмным эльфом, рабом, который служил молотобойцем у Нуулиона, главного кузнеца острова в период с V по VII вв. Второй эры.

 

В оригинале как раз "slave". Вторая Эра - уже никак не альдмеры или айлейды на Саммерсете,

[Joke_p]

Даже в приведённом словаре даётся значение serf как раб, да. во втором значении, поскольку первична привязка к земле. Но крепостной ни разу не синоним слуге, рабы тут гораздо ближе.

Можно также обратиться к другим словарям:

https://www.multitran.com/m.exe?s=serf&l1=2&l2=1

https://www.lingvolive.com/ru-ru/translate/en-ru/serf

Ни в одном из них значения "слуга" нет и в помине.

Слуг, в отличие от рабов и крепостных, не продают и не покупают. Их не убивают, выставляя тело на обозрение, как в случае с рабом, жизнь и смерть которого всецело в руках хозяина.

Если бы переводчики назвали его крепостным или холопом - тут только посмеяться - настолько это слово не вписывается в специфику и колорит Саммерсета, "слуга" было бы полным извращением смысла, тем более, слово serf вообще не включает такого значения. Раб - соответствует и логике, и смыслу, и жизненному укладу Допускаю как альтернативу "невольник", хотя местами звучит несколько высокопарно.

Если рабство имеет место быть, то в силу различных причин, рабами могли оказаться представители любых рас, в том числе, и той же, к коей относятся хозяева. А наличие рабства на Саммерсете - исторический факт.

Изменено 18 июня, 2019 пользователем Joke_p

[mr Jyggalag]

18.06.2019 17:02:54, Crimecat сказал(-а):

Так же как формируется женский род по расовому/национальному признаку:
"турок"-"турчанка", "орк"-"орчанка".

”Землянин” - “землянка”?)))

18.06.2019 17:02:54, Crimecat сказал(-а):

Орсимерка - женщина-орсимер. (Как бы, "орк" и "орсимер" - синонимы)

Слово "орчиха" значит, что орки - животные, либо орк это профессия. Возможно и такое, но не в мире ТЕС.

Вот только дело в том, что их почти никто “орсимерами” и не называет. “Орками” - да, потому что в наше время мало кто знает и помнит, что они были эльфами когда-то. Их ведь до Деформации Запада даже за зверорасу считали.
Ну а изменять всех “орков” на “орсимеров” это отхождениe от идеи оригинала и, следовательно, некорректный перевод. В чём смысл знания, что “Орки это эльфы, поэтому они орсимеры”, если во всём мире и книгах они и так, с вашей лёгкой руки, стали “орсимеры”?

18.06.2019 17:02:54, Crimecat сказал(-а):

Единственное значимое отличие серва от раба - серв продавался и покупался вместе с землёй, к которой был прикреплён.
Если этого достаточно, чтобы утверждать, что у альтмеров не было рабства, значит, его не было. Окей, было крепостное право.
Гоблинов, которые "slave" можно не считать, так как сложно однозначно отнести их к полноценным разумным расам.

Итого у нас “раб” не подходит, потому что это не перевод слова, а “крепостного права” у нас нет даже в теории. Следовательно, простое короткое слово которое подходит - “слуга” (к слову, в русском переводе у нас они в тексте синонимичны и повторяются всего четыре раза в вариации раб/слуга, хотя в оригинале у нас два serf’а на весь текст). Можно использовать и слово “серв”, но оно менее понятно простому человеку, не увлекающемуся историей.

18.06.2019 17:10:03, Crimecat сказал(-а):

А вот цитата из книги "Изготовление лёгкой брони":

Долгие века тайна изготовления эльфийской брони была одним из самых великих секретов острова Саммерсет. Но предательство Ульвула Лларена открыло его всему Тамриэлю. Ульвул был тёмным эльфом, рабом, который служил молотобойцем у Нуулиона, главного кузнеца острова в период с V по VII вв. Второй эры.

В оригинале как раз "slave". Вторая Эра - уже никак не альдмеры или айлейды на Саммерсете,

А вот тут я совершу перекат (Гидра Доминатус!) и скажу что для начала неизвестно, был ли этот Нуулион альтмером, да и вообще жил ли на Саммерсете - об этом в тексте ни слова, поэтому можно лишь считать первое предложение косвенным доказательством его жизни на архипелаге. Затем спрошу о том, зачем было в качестве моей цитаты использовать синонимы слова serf.

К тому же, я не отрицаю само существование рабства гуманоидов на Саммерсете, у меня притензия именно к переводу.

18.06.2019 17:30:39, Joke_p сказал(-а):

Даже в приведённом словаре даётся значение serf как раб, да. во втором значении, поскольку первична привязка к земле. Но крепостной ни разу не синоним слуге, рабы тут гораздо ближе.
Можно также обратиться к другим словарям:
https://www.multitran.com/m.exe?s=serf&l1=2&l2=1
https://www.lingvolive.com/ru-ru/translate/en-ru/serf
Ни в одном из них значения "слуга" нет и в помине.

Да, нет. Но это уж лучше, чем “раб”, из-за которого воображается, что молодой Ванус ходил в обмотках и кандалах, а так же выполнял только чёрную и тяжёлую работу на рудниках. В этом случае перевод противоречит тексту, так как: 1) родители Вануса являлись “простыми рабочими”; 2) у родителей Вануса были деньги, раз они смогли купить у контрабандистов книги и свитки - следовательно, переводить “serf” как “раб” уже нельзя, ведь рабы не имеют ни своей собственности, ни тем более денег.

18.06.2019 17:30:39, Joke_p сказал(-а):

Слуг, в отличие от рабов и крепостных, не продают и не покупают. Их не убивают, выставляя тело на обозрение, как в случае с рабом, жизнь и смерть которого всецело в руках хозяина.

Это вы к эпизоду про казнь отца Вануса? Ну так он был преступником, ведь чтение было запрещено для его сословия + он содействовал контрабандистам. А преступники, у нас к слову, могут заслуживать любого наказания, независимо от их того, кем являются: рабами, крепостными, сервами или слугами.

18.06.2019 17:30:39, Joke_p сказал(-а):

Если бы переводчики назвали его крепостным или холопом - тут только посмеяться - настолько это слово не вписывается в специфику и колорит Саммерсета, "слуга" было бы полным извращением смысла, тем более, слово serf вообще не включает такого значения. Раб - соответствует и логике, и смыслу, и жизненному укладу. Допускаю как альтернативу "невольник", хотя местами звучит несколько высокопарно.

Именно из-за противоречий логике нельзя перевести “serf” в данной ситуации как “крепостной”/“холоп” или “раб”. В первом случае из-за культурной привязанностью и невозможности соотнесения культуры альтмеров и России, в которой эти слова и зародились. Во втором случае потому что “раб” ни разу не соответствует книге, в которой используется, так и простой логике (читайте подобное объяснение выше). Следовательно, у нас есть “слуга”, который приблизительно соответствует требованиям (уж лучше “раба” и “крепостного”), и “серв» - слово, особо не распространённое среди широкой аудитории из-за историчности.

18.06.2019 17:30:39, Joke_p сказал(-а):

Если рабство имеет место быть, то в силу различных причин, рабами могли оказаться представители любых рас, в том числе, и той же, к коей относятся хозяева. А наличие рабства на Саммерсете - исторический факт.

Повторюсь - я не отрицаю сам факт рабства, я отрицаю “serf” как “раб” в данном конкретном случае как правильный перевод.

[Дом Забот]

18.06.2019 19:21:38, mr Jyggalag сказал(-а):

”Землянин” - “землянка”?)))

Ну, как бы, в своё время употреблялась именно такая форма, хотя это и неправильно. У землянина женского рода нет.

[Joke_p]

Вообще-то, рабы у некоторых господ в разные исторические периоды могли и в шелках ходить. Кандалы и обмотки вместе с рудниками это уже каторжники скорее. И насчёт чёрной работы... странное представление о рабстве. А не чёрную кто исполнял? Слуги? А на кой они, когда есть рабы?

 

Лично мне имеющийся перевод по-прежнему представляется гораздо более правильным, чем попытка сделать из serf-а слугу, для обозначения которого в английском предостаточно слов, ни одно из которых в оригинале использовано не было.

 

Землянин - не есть корректное сравнение. Землянин - не раса и не народность. Зато есть негр - негритянка, китаец-китаянка и т.п. В данном аспекте с точки зрения образования женского рода в русском языке орчанка - гораздо более правильный вариант, который к тому же и благозвучнее.

[klasda]

18.06.2019 21:07:35, Joke_p сказал(-а):

Землянин - не есть корректное сравнение. Землянин - не раса и не народность. Зато есть негр - негритянка, китаец-китаянка и т.п. В данном аспекте с точки зрения образования женского рода в русском языке орчанка - гораздо более правильный вариант, который к тому же и благозвучнее.

Но они в первую очередь - человек, у которого нет феминитива. Да и вообще по мне все эти "орчанки, оркессы, троллихи, эльфийки" это от лукавого. 
Женщина человек- человек
Женщина орк - орк
Женщина эльф - эльф

Если брать человеческие расы - то окончание "оид" также не подразумевает женский род (европеоид, монголоид и т.д). Деление идет по национальности, но имперец родившись и в Чернотопье и в Морровинде остается имперцем.

Изменено 18 июня, 2019 пользователем klasda

[Joke_p]

Ага, а женщина негр - негр, женщина турок - турок, женщина китаец - китаец... Вообще волшебно! И... коряво. 

 

Да, "оид" женского рода не подразумевает, но именно в таком варианте. Давайте тогда говорить "импероид", "оркоид", "эльфоид"? Или меры "оидами" уже не будут? Загадка...

 

Сейчас, конечно, появилась мода везде пихать уродливые феминитивы, где надо и где не надо, но у названий народностей и рас они были всегда и существуют правила их образования. Так что "лукавый" Ваш, суть сам великий и могучий русский язык, который просто надо знать, понимать и чувствовать, а не отказываться от родов, как в том же английском.

[klasda]

19.06.2019 01:12:55, Joke_p сказал(-а):

а женщина негр - негр,

раса негроидная - отсюда негроид. так что женщина негроид - будет негроидом, а не негроидкой. 
 

19.06.2019 01:12:55, Joke_p сказал(-а):

женщина турок - турок,

Турок это раса? Я же написал, что национальности разделяются. Но имперец как и орк и норд считаются расами.

Женщина человек нормально.
Женщина орк - фу фу фу?

 

19.06.2019 01:12:55, Joke_p сказал(-а):

Да, "оид" женского рода не подразумевает, но именно в таком варианте

Оид это подобный. Имперец это имперец. 

В любом случае, наличие феминитивов вопрос времени. Лет через 10 и директорка станет нормой и шахтернесса. И будут фалмерянки, имперянки, нордянки, каджитянки и обязательно аргонианянки.
 

Изменено 19 июня, 2019 пользователем klasda