"Ограниченность" фантазии

[Warhound]

Фентези... Научная фантастика... Когда-то все это было в новинку: люди с открытым ртом следили за похождениями Конана-Варвара, и с удивлением зачитывались новыми книгами о гипер-пространственнных вратах и полетах сквозь вселенную. Но как вы понимаете - время проходит, а вместе с ним меняются и люди. Им уже хочется чего-то большего, и похождениями мускулистого Принца-Варвара их уже не удивить. Хоббиты? Позвольте... я такое уже видел. Эльфы с длинными ушами? Меня уже тошнит от них! Все кругом дружно орут: штампы, штампы! И отчасти они правы, ведь из-за того, что общая фэнтези культура устоялась, многие авторы уже не пытаются придумать что-то экстра-ординарное. Если среди писателей еще есть этакие "лучи надежды", последние оплоты настоящей Фантазии, то среди художников такая тенденция наблюдается крайне редко... Амазонка-с-тигром, Слон-минотавр-с-топором - это все штампы...
 

И тут на сцену выходят они - творческие люди, фантазия которых не ограничена никакими фентези-книжульками и фентези-картинками, и в стремлении уничтожить "штампованное" фентези они выдают ТАКОЕ, что заставляют задуматься, а не употреблял ли автор какие вещества перед тем, как такое придумать.

В этом и заключается главная проблема - люди хотят чего-то нового, но не хотят менять ничего координально. Вот садится мододел за 3DMax, думает: "Дай ка я сделаю какую-нибудь такую красивую бронь, чтоб все удивились", -в его фантазии появляется прекрасный золотой доспех, увенчанный драконами из каменьев... но, внезапно в его голову приходит проклятая мысль - а удобно ли в таком доспехе? Ан нет, с такими драконами на плечах не то что кого-то убить, самому бы не убиться! Или даже наоборот, он решает добавить на доспех резьбу в виде розовых гигантских слонов, на тонюсеньких ножках, а забрало для шлема он сделает с таким гигантским "клювом", которому позавидует любой удод...

Где та грань между полетом фантазии и больным разумом? И стоит ли себя ограничивать? Может стоить откинуть штампы в сторону и сваять наконец что-то монументальное?
Выкладывайте здесь информацию и иллюстрации о самых необычных фентези и фантастических мирах (желательно больше иллюстраций) и выскажитесь, что вы думаете о полете фантазии в живописи и искусстве вообще. Стоит ли себя ограничивать? Это мододелов касается в первую очередь!

[St.Wolsey]

Поддержу автора в таком смелом порыве выступить против классического фэнтэзи. Мы привыкли видеть ординарные картинки, как уже сказал автор, привыкли не думать и изучать, а наблюдать и наслаждаться. Мне уже давно поднадоели стандартные штампы и я перестал смотреть фильмы, читать книги, где есть подозрение на классику, какой бы прекрасной она ни была. Последняя книга, которую я прочитал в новом формате, это "Звезда надежды" Гленды Норамли. Признаться, поначалу я пару раз бросал книгу после 10 страницы, очень сложно читать, но однажды решил во что бы то ни стало перейти этот порог и... Ушел в мир Постоянств и потоков Леу! Друзья, это нечто потрясающее, такой непризнаный шедевр должен быть прочитан всеми без исключения. Я не ошибусь, если скажу, что после прочтения данной книги Вы определенно встанете на сторону нео-фэнтэзи, если еще не перешли на нее. Креатив должен быть во всем!

[Warhound]

Хотелось бы знать: не встречались ли вам такие фентези-миры, которые порвали шаблоны у вас в голове? Встречались ли иллюстрации действительно необычные? Выкладывайте эти иллюстрации тут, и быть может они подвигнут кого-нибудь из броне-мечеделов сделать действительно что-то выдающееся, из ряда вон выходящее.

[St.Wolsey]

Меч из запекшейся крови, или же доспехи из застывшей слезы? А может быть ты хочешь видеть Рыцаря верхом на астральной мокрице размером с лошадь? Знаешь, лично я бы хотел на все это посмотреть, а то ацццкие кони-скелеты, архимогучие клинки магии огня и прочий шлак в последнее время вызывают рвотный рефлекс. Если б умел достойно воплощать свои идеи карандашом, предоставил бы пару своих зарисовок.

[FreeBird]

Страннопост.
К сожалению, наша жизнь - это куча образов. И мозг не может ничего придумать, не основываясь ни на чём. Работает то, что уже заложено, а новое создаётся из кусочков старого мира. Толкин взял Ёльфов из старых легенд Ирландии, Желязны взял строение мира из теории параллельных миров-доменов (если не ошибаюсь) и тд...

Вопрос в том, насколько можно использовать старые образы. От художника/писателя требуется умение глубоко копать, чтобы забраться за грань ассоциаций другого человека и по-настоящему удивить. Оксюмороны, извращения до наоборот (те же слоны Дали) и прочая.

А теперь парадокс.
Не содержи произведение что-то из узнаваемого мира, оно будет невоспринято зрителем, его будет трудно читать, понимать, складывать образы. Как пример - некоторые рассказы Шекли. Или, опираясь на модостроителей - трудно воспринимать неначтонипохожее, непонятнаизкаковоматериала странноемессивонеизвестногоцвета, втянутое в поражающийнелогичностьюизагадкамисюжет.

[Siegrun]

Чего я не люблю в жизни того и в фэнтези не одобряю: аляповатости, неаккуратности, невнятности, натужности, отсутсвия вкуса стиля и нарочитого этого бесячоего СЭКСИ. Чтоб ему провалиться. Бесконечные ряды сисек, монстров, монстров с сиськами и монстров, хватающих за сиськи уже доканывают. Сплошные черти, демоны, бабы-уродки или сиськи на ножках, дети-дибилы или монстры - ощущение, что такие картинки рисуют сплошные пидары у которых в душе ад а в реалии ненависть к женщинам и детям. Не лучше и маньяки. Вы думаете, я скажу что Гигер маньяк изза секса с инопланетянами? Не потому, а потому что у него есть бзик - на чулках в сеточку, у этого парня дыра в голове. Вот на ТАКИЕ картинки насрано, гораздо приятнее играть в игры, подобные ТЕС и открывать там новые миры и формы жизни (не обязательно изрезав все на куски) или смотреть иллюстрации нормальных людей.

[IMG]http://s11.radikal.ru/i184/1012/fa/6ced67a0a5edt.jpg[/img] [IMG]http://s39.radikal.ru/i086/1012/8d/7bd8910230e9t.jpg[/img][IMG]http://s60.radikal.ru/i167/1012/50/f90be3a5edc9t.jpg[/img]

Хотя бы навскидку первое что попалось)

[Warhound]

Взять к примеру человеческие сны... странные и завораживающие, несущие в себе смысл, но при этом безумные. Все эти сны - собирательный образ, переплетение образов встретившихся нам в течении жизни. Но именно в переплетении обычных, тех которые мы с вами видим ежедневно, образов - рождается что-то феерическое и завораживающее, пусть иногда и пугающее.

А что касается миров, так вот - Magic the Gathering, одна из этих так называемых Коллекционных Карточных Игр (ККИ), над иллюстрациями к картам работает огромное количество художников (многие из них рисуют весьма вдохновенно, скажу я вам). Так вот в мирах MTG, так называемой Мультивселенной, полно миров, которые порвут шаблоны большинству фэнтези-любов. Вот вам к примеру - Зендикар:

Немного из официального описания: В Зендикаре опасно все. Складывается впечатление, что мир упорно старается прикончить собственных обитателей — будь то с помощью чудовищ, стихийных бедствий или хитроумно расставленных ловушек. Все в этом измерении ненадежно, непредсказуемо, а подчас и вовсе смертельно. Мир любой ценой стремится защитить свое уникальное богатство: как материальные сокровища, так и самое ценное и непостоянное — свою ману.

Где вы в последний раз, в каком таком фэнтези вы видели мир, стремящийся пожрать (буквально) своих обитателей, стремясь защитить свои природные богатства? Естественно, причудливому миру - причудливый арт:

И знаете что я скажу вам? Я бы хотел игру про такой мир!

[FreeBird]

Цитата

Где вы в последний раз, в каком таком фэнтези вы видели мир, стремящийся пожрать (буквально) своих обитателей, стремясь защитить свои природные богатства? Естественно, причудливому миру - причудливый арт:

Где? Кир Булычёв, "Каникулы на Пенелопе"
Земляне открыли планету-рай для туризма, но потом оказалось, что планетка устроила геноцид преидущим жителям, не оставив от их цивилизвции и камня на камне. При этом использовала природные катастрофы, миражи, диких звере и пр. Всё закончилось хорошо, как и в любой децкой книжке, но сходство очевидно.
Всё уже придумано до нас.
Не вижу ничего внеземного или противоземного в артах.
Чистая необычность - это то, чему нельзя подобрать определение, но это, к сожалению, придумывать не людям.

[Warhound]

Ну вот, наконец кто то упомянул литературное произведение, достойное внимания, за свою необычность. Но тема эта находится в разделе "графика", а значит мы желаем здесь не только "читать", но и смотреть. Если у вас, господин Фрибирд есть арт или другое художественное произведение на фентези-тематику, то так и соизвольте поделиться им с нами. Быть может своей красотой и необычностью оно и побудит кого-то из модостроителей, перейти грани установленные у них в голове и сделать что-то выдающееся. Не тонны брони, не тонны мечей или штурмовых винтовок, а быть может даже и свой мир. Собственно именно это было главной целью темы.

Цитата

Не вижу ничего внеземного или противоземного в артах.

Да, летающие горшки - это обычное явление в фентези...

Цитата

Чистая необычность - это то, чему нельзя подобрать определение, но это, к сожалению, придумывать не людям.

Судят о необычности, обычно люди, так не им ли дано давать определения вещам котрые они чувствуют и осязают?

[St.Wolsey]

Раз уж пошла такая пьянка, вставлю свои пять рублёв:












Как бы и ничего особенного, но глядя на эти картинки и пейзажи на них невольно задумываешься о скупости нашего мира, хотя он бесспорно многогранен и открыт для изучения. Поэтому не стоит проклянать матушку природу за отсутствие фантазии, просто сидя на месте никогда не побываешь в новых мирах.

Цитата

Ну вот, наконец кто то упомянул литературное произведение, достойное внимания, за свою необычность.

*Дал Варху подзатыльник" А мое второе сообщение ты пропустил? Там было указано произведение книжное, обрати внимание.

[FreeBird]

Цитата

Судят о необычности, обычно люди, так не им ли дано давать определения вещам котрые они чувствуют и осязают?

Тут уже смотря что считать необычным)) Некоторые вещи как будто имеют внеземное происхождение. Но не в фэнтази. очень редко встречаю что-то по-настоящему эээ... "внезапное" и вместе с тем органичное, что можно назвать отдельным миром. А не очередной клон средневековья, только с магией и Ёльфами либо воплощение старых Земных легенд. Автор, можешь что-то посоветовать из произведений? Только не космическое

Цитата

Да, летающие горшки - это обычное явление в фентези...

Сорри, пропустила. Мой намётанный глаз предал меня, по привычке ища интересное оружие и броню

Wolsey, фото с рыбами шикарно, взяла картинку на заметку к воплощению.

Ладна. То, что я считаю ээ... небанальным.
[IMG]http://s012.radikal.ru/i320/1012/f3/380b5b4b41dbt.jpg[/img]
Магритт Рене, 1898 год. Источник всяких там камней в небесах

Дали.
[IMG]http://s46.radikal.ru/i112/1012/74/2e97500fb10dt.jpg[/img]
Ну и всякое
[IMG]http://i001.radikal.ru/1012/9f/038554997275t.jpg[/img]
Можете заглянуть сюда, есть весьма приятная архитектура. И сюда, тут очень интересные твари.
А ещё можно буквально покадрово разобрать на необычные картинки всё творчество Миядзаки.

З.Ы. Это примеры. Всякое оружие, броню и прочее пригодное для модостроителей будет завтра. Ибо поздно уже для длиннопостов, да и делиться собственной коллекцией рефов-клинков не хочется, я жадная :Р

[Warhound]

Ах да... все время вертелось на языке это имя - Сальвадор Дали. Его картины изображают воистину странные миры, но только есть одно но... именно здесь (по моему мнению), автор и перешел ту самую "грань безумия" ( Шиогорат: "Да разве это безумие?!" ), ведь в его мирах, котрые пусть и удивляют, становится по меньшей мире неуютно. Здесь нужно вовремя увидеть эту грань: мы все стремимся к чему-то новому, но в местах, абсолютно отличных от того, к чему мы все привыкли нам становится неуютно.

Цитата

Бесконечные ряды сисек, монстров, монстров с сиськами и монстров, хватающих за сиськи уже доканывают.

Вот вот, Госпожа Зигрун, именно по той причине я в свое время остановился на TFF, а не HGEC. Такое количество броне-панцу, рушащих лор игры, моя психика выдержать не могла... Я - за лор, я считаю, что в TES нет места для кавайных кошачьих ушек и Дагот-Уров, кричащих "ня!". Если уж это классическое фентези, то будем уж так добры, не рушить его мир. Хочется Онимэ? Вперед в Final Fantasy!

Цитата

Автор, можешь что-то посоветовать из произведений? Только не космическое

Даже и не знаю... меня в свое время очень "убил" Warhammer 40000, как раз за свою необычность (магия, демоны, космос, инквизиция!). Так умело перемешать готику, космическую одиссею (Упс! Фрибирд, тут уж никак! )и средневековые крестовые походы - это просто верх мастерства. Это был один из первых сеттингов, порваший шаблоны у меня в голове. Из книг по этому сеттингу... удались по моему "Космический Волк" Уильяма Кинга, да и серия про "Инквизитора" Дэна Абнетта.

И кстати, Вулзи! Извини, пропустил из виду инфу про книгу... Кстати, вон та лошадь, с привязанными крыльями, меня просто убила! Ну да ладно, отвлекся... вот еще одна подборка от меня посвященная страннокосмосу Warhammer 40000 - говорите готика, фэнтези и комос не совместимы? Как же!:

[IMG]http://s2.ipicture.ru/uploads/20101207/2mi7Drka.jpg[/img][IMG]http://s1.ipicture.ru/uploads/20101207/1a9H02YM.jpg[/img]

Бравый космодесантник готовится выпилить кого-нибудь... а потом его самого выпиливает космический эльф с боевыми клешнями (серьезно, это не шутка)

И моя любимая... Космический Инквизитор Империи устраивает Экстерминатус демонам на неизвестной планете

Умелое манипулирование и скрещивание уже знакомых нам образов, дают необычные результаты!

p.s. Научите меня нормально размещать картинки, а то я совсем запуталсо

[Svengdir]

Хех. Мне таки в 40тысячном Вархаммере больше доставляют Хаоситы. А в фентези Вархаммере - варвары, тоже, по сути, часть хаоса.

[Warhound]

Специально для Свенгдира :

И да, я таки Вахаеб!

[Kris†a™]

'Warhound' сказал(-а):

И да, я таки Вахаеб!

Так хорошо начинался топик ... и в конечном итоге опять скатился, как и сотни подобных, к банальщине, железякам и прочему хламу.
Да ... для меня вархаммер - это тема затертая до дыр, как и многие другие.
Оригинальности в ней не больше чем в сиськах двенадцатого размера. Только с той разницей - что там большие сиськи а тут большие (не пропорционально) доспехи.

[Warhound]

Цитата

Да ... для меня вархаммер - это тема затертая до дыр, как и многие другие.

Речь не о том. Вархаммер (40000) - не банальный, особенно на фоне бесконечных космических одиссей.

Цитата

Оригинальности в ней не больше чем в сиськах двенадцатого размера. Только с той разницей - что там большие сиськи а тут большие (не пропорционально) доспехи.

Речь не о железяках и прочем хламе: уметь увязать несовместимые вещи, да так, чтобы они не вызывали эпилепсию у неподготовленного человека - это надо уметь. Банальщина? Отнюдь. Придать космическим кораблям готичный вид, да так чтобы они были похожи больше на соборы, а не на консервные банки? Песнопения в космосе? Изгнание демонов из машины? О, да! Это очень не оригинально...

А у вас госпожа Криста, есть любимые миры или иллюстрации, которые вы считаете не банальными? Или вас уже не удивить?

[Язoн]

Практически нет знакомства с фентези у меня. Больше предпочитаю сей мир или космос.
Но, кажется есть то, что подойдёт в эту темку.
Французские Chasseurs de dragons. Название, конечно, не оригинальное, но всё-таки. Картинками не передастся, а на словах не могу объяснить, чем необычно. Чёртово косноязычие.


Может это и не оригинально, тогда первая строчка моего сообщения подтвердится.

[Kris†a™]

'Warhound' сказал(-а):

А у вас госпожа Криста, есть любимые миры или иллюстрации, которые вы считаете не банальными? Или вас уже не удивить?

Думаю - удивить врядле получится, а вот любимые есть:
[IMG]http://s007.radikal.ru/i300/1012/3b/01962559097at.jpg[/img][IMG]http://s05.radikal.ru/i178/1012/12/54c9753d5b3et.jpg[/img][IMG]http://s19.radikal.ru/i192/1012/91/5778b935be9et.jpg[/img][IMG]http://s001.radikal.ru/i196/1012/89/2103710d9910t.jpg[/img]

[IMG]http://s53.radikal.ru/i140/1012/2f/4ae0f1f890b5t.jpg[/img][IMG]http://i013.radikal.ru/1012/49/930b9c152286t.jpg[/img][IMG]http://s007.radikal.ru/i300/1012/a5/784f335e454et.jpg[/img][IMG]http://s009.radikal.ru/i309/1012/2a/193199bf55dbt.jpg[/img]

[Warhound]

Недовольные люди - всегда недовольные, а я продолжаю публиковать самых (по моему мнению) необычных художников современности. Вот к примеру Джон Эйвон - художник-фрилансер, рисует для присловутого MTG и много для чего еще. Вот на мой взгляд одни из самых необычных его работ (хотя их там под тысячи, и они все необычные):

Я слежу за его работами. И кстати... хочу вот что сказать... Петрович! Сделай вон тот зеленый амулет, ну пожалуйста!

www.johnavon.com

[Petrovich]

Цитата

Петрович! Сделай вон тот зеленый амулет, ну пожалуйста!

Извини Дружище, но сейчас мне не до амулетов.

[Tramp]

Вот несколько "неограниченных в фантазии" работ:
[IMG]http://i042.radikal.ru/1012/93/742d4bc658e4t.jpg[/img] [IMG]http://i043.radikal.ru/1012/0a/fae7dbbd498dt.jpg[/img] [IMG]http://s012.radikal.ru/i319/1012/2b/c368063c06f5t.jpg[/img] [IMG]http://i078.radikal.ru/1012/28/fa744258ac90t.jpg[/img]
А вообще я из тех, кого не тошнит от острых ушей у эльфов, брутальных мужиков с голым торсом и топорами и теток в кольчужных бикини. И сисек. Да, да я за сиськи. И за штампы. За хорошие, добротные штампы. Мне нравится амазонка с тигром. Если она хороша собой, полураздета а тигр без чешуи и хобота. Почему, собственно, они не должны мне нравиться? Потому что они не креативны? Чихал я на всю эту креативность! Вот:
[IMG]http://s40.radikal.ru/i088/1012/ca/f74916b35889t.jpg[/img] [IMG]http://s19.radikal.ru/i192/1012/5a/7ffe40f65285t.jpg[/img] [IMG]http://s006.radikal.ru/i215/1012/99/8788674ea253t.jpg[/img] [IMG]http://i012.radikal.ru/1012/36/9d4c08590ff6t.jpg[/img]

[Kris†a™]

'Tramp' сказал(-а):

А вообще я из тех, кого не тошнит от острых ушей у эльфов, брутальных мужиков с голым торсом и топорами и теток в кольчужных бикини. И сисек. Да, да я за сиськи. И за штампы. За хорошие, добротные штампы. Мне нравится амазонка с тигром. Если она хороша собой, полураздета а тигр без чешуи и хобота. Почему, собственно, они не должны мне нравиться? Потому что они не креативны? Чихал я на всю эту креативность!

Я так поняла, что топик создатель имел в виду оригинальность... думаю: обнаженность и амазонки тут не причем.

При желании и художественном подходе - обнаженная амазонка, может быть в разы оригинальнее чем эта тушка засунутая в консервную банку (читай - псевдо доспехи).
Это зависит от воспаленной фантазии художника.

[Арсинис]

По моему ни одна из представленных в этой теме работ не претендует на оригинальность.
Воспаленная фантазия? Да.
Обыкновенный сюрреализм? Да.
Оригинальность? Нет.

Понравилась только 1-я работа из поста 19.

[Tramp]

'Kris†a™' сказал(-а):

Я так поняла, что топик создатель имел в виду оригинальность... думаю: обнаженность и амазонки тут не причем.

'Warhound' сказал(-а):

Амазонка-с-тигром, Слон-минотавр-с-топором - это все штампы...

Собственно про амазонку это было мое мнение против мнения автора топика. Я хотел лишь подчеркнуть, что ничего не имею против таких штампов...

[Warhound]

Главное не наличие или отсутствие штампов в произведении. Тут как в музыке: когда музыкальные стили только зарождались, у авторов было очень много вариантов музыки... а сейчас, садишься написать песню, пишешь пишешь, а потом бац! Здесь напоминает такую-то песню, здесь: "где-то я уже это слышал" и т.д. Все уже придумано за нас: существует уже достаточное количество образов, и лишь умело ими манипулировать - это все что нам остается. Но даже уже всем надоевший торт со сливками можно подать так, что все удивятся.

Конкретно здесь речь идет скорее о пресловутом "реализме" в фентези: многие понимают что, по сути, оно не накладывает никаких ограничений на автора. Но... ноги тянут к земле... кого-то больше, а кого-то меньше. В этом и заключается полет фантазии - в воспаленности разума, в желании выйти из надоевших реалий - из надоевшей системы.

Файрбол говорите? Тошнит!