Имперцы или Братья Бури

[verflught]

в целом да

 

04.03.2020 00:12:09, klasda сказал(-а):

Естественно нет, редагрдов отпустили, чтобы местные могли продолжить вполне законно воевать с эльфами и дальше. И что то ББ, дико ненавидящие остроухих не побежали в Хаммерфел добровольцами доказывать Миду, что он неправ. 

ну они же типо патриоты, им свой снежок милее, чем чужой песочек

 

04.03.2020 00:12:09, klasda сказал(-а):

А Скайрим нет? В этом и суть, что почему то ББ уверены, что через победу над Империей они вдруг обретут сверхсилы и одолеют АД, проиграв до этого вместе.

Если бы Ульфрик не пошёл бы на измену, может бы и не проиграли, а теперь он может хочет всё исправить, но это в основном домыслы, как и вся эта тема с овер 100 страницами)))

 

04.03.2020 00:12:09, klasda сказал(-а):

А она им нужна? Ульфрик даже про традиции своего народа забыл, когда отказывался от совета, хотя Галмар говорил, что ярлы его хотят. Отказывался, потому что проигрывал Элисиф по голосам ярлов. Вот так весь скайрим поддерживает отделение....

Ну видимо Ульфрик думает, что народ скайрима сам не знает как стать счастливым, и решил сделать это за него, ибо яко бы только он знает, что лучше для Нордов.

 

04.03.2020 00:12:09, klasda сказал(-а):

А уж почему он восстал другой вопрос.

Либо помогает Талмору ослаблять империю, либо борется за свой народ, а может одно другому не мешает, и после того, как он выиграет войну, думает, что эльфы не тронут Скайрим... хотя тут еще вера в Талоса... 

 

про Виндхельм  и Винтерфелл - сбой в матрице  :-D

Изменено 4 марта, 2020 пользователем verflught

[verflught]

кстати предполагаю, что по канону Тит Мид будет убит ТБ (ибо если обряд совершен, и сама матерь ночи нам об этом велит, значит сам Ситис того желает, а контракт так или иначе должен быть выполнен), а раз так, то нет смысла выигрывать войну за Империю, а потом убивать императора (когнитивный диссонанс), поэтому логичнее, что Император будет убит, а ББ с Ульфриком выиграют гражданскую войну

 

....или убивать Императора, а потом вступать в имперский легион и убивать Ульфрика...  :crazy:

Изменено 4 марта, 2020 пользователем verflught

[klasda]

04.03.2020 08:43:22, verflught сказал(-а):

Если бы Ульфрик не пошёл бы на измену, может бы и не проиграли, а теперь он может хочет всё исправить,

Эм восстание Ульфрика было после поражения в войне, не до него....
 

 

04.03.2020 08:57:41, verflught сказал(-а):

нет смысла выигрывать войну за Империю, а потом убивать императора (когнитивный диссонанс), поэтому логичнее, что Император будет убит, а ББ с Ульфриком выиграют гражданскую войну

А кто вас заставляет самому убивать императора, проходя за Империю? Ведь

 

04.03.2020 08:57:41, verflught сказал(-а):

контракт так или иначе должен быть выполнен

и не обязательно дровакином.


 

 

 

[verflught]

04.03.2020 09:55:23, klasda сказал(-а):

Эм восстание Ульфрика было после поражения в войне, не до него....

я про то, как он после Талморского плена намеренно накосячил в решающей битве, в которой Империя проиграла, когда он был одним из командующих имперских войск - в этом и заключается его предательство, а не в том, что он стал лидером сеператистов и устроил резню в Маркарте. Но вы по ходу не в курсе

 

04.03.2020 09:55:23, klasda сказал(-а):

А кто вас заставляет самому убивать императора, проходя за Империю? Ведь

 

догматы ТБ, и контракт поручен слышащему, а слышащий это довакин

 

04.03.2020 09:55:23, klasda сказал(-а):

и не обязательно дровакином.

тем более, но можно вообще не вступая в ТБ, уничтожить его, но мне кажется это не каноничное развитие событий, ибо мир ТЕС без ТБ будет менее интересен, и уничтожение ТБ - это тупо для вариативности сделали.

Изменено 4 марта, 2020 пользователем verflught

[klasda]

04.03.2020 13:13:18, verflught сказал(-а):

я про то, как он после Талморского плена намеренно накосячил в решающей битве, в которой Империя проиграла,

Эм это когда? Он сдал столицу, но это была устаревшая инфа ничего не решавшая....
 

 

04.03.2020 13:13:18, verflught сказал(-а):

и контракт поручен слышащему,

Слышащий по идее не выполняет контракты, он слушает и раздает поручения. Поэтому он слышащий.

 

[verflught]

04.03.2020 14:15:16, klasda сказал(-а):

Он сдал столицу

именно это

 

04.03.2020 14:15:16, klasda сказал(-а):

Слышащий по идее не выполняет контракты, он слушает и раздает поручения. Поэтому он слышащий.

там иерархия посложнее, но у каждого члена братства должны быть контракты, ну а в в игре это всё игнорится, и слышащий и слушает и исполняет и финансовые вопросы решает, и на побегушках бегает

 

04.03.2020 14:15:16, klasda сказал(-а):

но это была устаревшая инфа ничего не решавшая....

чаво?

[klasda]

04.03.2020 18:35:30, verflught сказал(-а):

чаво?

Из талморского досье:
"Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала ещё до того, как он раскололся),"

Так что Ульфрикова информация ничего не решала. 

Изменено 5 марта, 2020 пользователем klasda

[verflught]

05.03.2020 03:20:43, klasda сказал(-а):

"Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала ещё до того, как он раскололся),"

точно, уже память сбоит, значит всё идёт своим чередом, а Ульфрик думает, что став героем искупает вину перед соотечественниками

на самом деле досье довольно стрёмный документ, в который даже нельзя ткнуть Ульфрика носом, мол "падла, чего творишь?" ну и самому Ульфрику было бы полезно знать что о нём Талмор думает, думаю это сыграло бы роль в его намерениях, если он всё же действует как агент Талмора. А раскрыв его содержание перед народом, можно было бы остановить восстание и избежать ГВ вовсе.

[brn521]

verflught (05 Март 2020 - 10:11) писал:
    ну и самому Ульфрику было бы полезно знать что о нём Талмор думает

 

Зачем? Целей Ульфрика это не изменит - выйти из состава империи, чтобы разорвать Конкородат. Возродить нордский Скайрим, насколько это еще возможно. Либо погибнуть в процессе.

  

  verflught (05 Март 2020 - 10:11) писал:
    думаю это сыграло бы роль в его намерениях, если он всё же действует как агент Талмора

 

Цели Ульфрика в корне противоречат целям Талмора. Независимый Скайрим со свободным поклонением Талосу и возвратом к старым нордским идеологическим концепциям. И считайте Ульфрика хоть агентом слоадов, ему никуда не свернуть с этой дороги, т.к. это идеология Братьев Бури, на которых он опирается. С Братьями Бури Ульфрик - нордский герой, не раз доказавший свой героизм на деле, будущий король независимого Скайрима. Без Братьев Бури - гражданин империи, преступник, покусившийся на имперскую власть.

Собственно само досье ничего не меняет в портрете Ульфрика, лишь дополняет его. Изначально герой из Ульфрика был относительно мелкий. Очевидно, что это далеко не гений военного дела, политики и интриг, вроде Тайбера Септима. Он действительно пожертвовал карьерой Седобородого ради того, чтобы сбежать на войну и защищать Сиродил от Талмора. Но не более. Он был сыном ярла и его будущее было обеспечено. Зачем превращаться в мясника, восставать против сложившегося порядка, терять знакомых и друзей из своего бывшего круга общения? Когда-то даже сам Торуг считал его другом и не было причины восставать против него, остальных предателей-ярлов, принявших Конкордат. Зачем становиться врагом империи, долгие столития считавшейся символом могущества?  Ульфрик не раз оказывался на волосок от гибели, а из друзей у него остались лишь ближайшие соратники из Братьев Бури. И ради чего все это? А так был бы он теперь обычным ярлом, вроде Балгруфа, жил бы спокойно, и почестей имел в достатке.

Если бы не талморцы, которым потребовались настоящие нордские талосопоклонники. Они взяли Ульфрика за жабры и заставили объединить всех немногочисленных недовольных конкордатовм нордов, готовых воевать, отбить Маркарт и потребовать взамен снятие запрета на поклонение Талосу.

Зачем это было нужно талморцам? Для решения своих внутренних политических проблем.  Талморцам надо было доказать эльфам, что несмотря на капитуляцию империи, Талмор все еще нужен, т.к. есть люди, поклоняющиеся Талосу и готовые за него воевать. Эти люди безусловно преставляют угрозу для каждого эльфа, поэтому вступив в Талмор ты будешь поддерживать не каких-то очередных жадных до власти эльфийских политиканов. На самом деле ты будешь защищать себя, своих родных и свой мир от реальной угрозы. Нордский Талос -  как раз бог силы и доблести. Тайное поклонение ему не имеет смысла, т.к. это будет слабость и трусость. Поэтому нордские талосопоклонники отлично подходят для целей напугать рядовых альтмеров, заставить по-прежнему вступать в талморский гитлерюгенд и рисковать головой ради идеологии и политики, помогая удерживать тамлорцам устоявшуюся вертикаль власти.

При этом юстициары надеялись, что удержат под контролем весь процесс, который выльется в длительный вялотекущий конфликт в Скайриме. Это та цель, которая обозначена в досье за приоритетную. Они наивно надеялись, что контакт с Ульфриком все еще возможен. Но как следует из сюжета, когда война переходит в активную фазу, юстицары ничего не могут с этим поделать. При любом раскладе Ульфрик всецело на стороне Братьев Бури до победы или до свой смерти. А то, что это нарушает интересы талморцев, не имеет никакого значения, т.к. талморцы - враги Братьев Бури.

  

  verflught (05 Март 2020 - 10:11) писал:
    А раскрыв его содержание перед народом, можно было бы остановить восстание и избежать ГВ вовсе.

 

 

Тут явное непонимание ролевой составляющей Скайрима. Поговорите с Братьями Бури. Почтайте книги. Остановить восстание вожно лишь двумя способами.

1. Расторгнуть Конкордат.

Сиродил на это не пойдет, наоборот, несмотря на все прежние ложные обещания имперцев, оказалось , что они готовы потратить все свои ресурсы и все свое влияние в Скайриме ради сохранения Конкордата даже сейчас, четверть века спустя после войны.

2. Уничтожить тех последних нордов, для которых "старые байки" про доблесть и честь имеют хоть какое-то значение. Конкордат - отвратительное пятно в истории Скайрима. Для такого норда жизнь под Конкордатом невозможна в принципе. Ну и представьте, что на одной чаше весов какая-то бумажка талморского происхождения. На другой чаше - Ульфрик и его реальные героические дела. Агент Талмора? Да побольше бы нордам таких агентов.

Изменено 6 марта, 2020 пользователем brn521

[klasda]

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

защищать Сиродил от Талмора.

А Скайрим нет? :mosking: 
 

 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

Зачем становиться врагом империи, долгие столития считавшейся символом могущества?

Потому что знал, что сдал столицу и уже стал врагом империи. Потому что устал от империи, которая ничего не делает. Выбирайте.
 

 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

Талморцам надо было доказать эльфам, что несмотря на капитуляцию империи

Они ничего не доказывая стали правящей партией, зачем им еще что то доказывать, после того, как они еще и войну выиграли? Или Талмор это какая то антиталосова организация что ли? Они победили, поставили условия и проверяют их исполнение. Вот и все.

 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

Эти люди безусловно преставляют угрозу для каждого эльфа,

Тем, что поклоняются Талосу? Они ему давно поклонялись, еще до запрета. А что люди которые не поклоняются Талосу уже не угроза для эльфа?
 

 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

Нордский Талос -  как раз бог силы и доблести.

Ах вот оно че....Где же был Талос, когда они войну проиграли?
 

 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

Поэтому нордские талосопоклонники отлично подходят для целей напугать рядовых альтмеров,

Да че то по моему даже скайримские альтмеры не особо испугались. Не то что на Саммерсете, где пропаганда явно работает куда лучше далеких скайримских сказок.
 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

При этом юстициары надеялись, что удержат под контролем весь процесс, который выльется в длительный вялотекущий конфликт в Скайриме.

Он и вылился в него. Но при этом даже кровопролитная война их вполне устроит. 
 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

Они наивно надеялись, что контакт с Ульфриком все еще возможен.

Что то у вас Ульфрик от нордского героя падает до талморского агента и обратно. Они же прямо пишут, что "Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости),", так что это вы наивно надеетесь, а они знают.
 

 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

Но как следует из сюжета, когда война переходит в активную фазу, юстицары ничего не могут с этим поделать.

Или не пытаются. Норды режут имперцев и наоборот. Зачем еще что то делать.

"Пока гражданская война идёт настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение — очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме." 

Необходимо было сделать, он не сделали. И ничего живут дальше, не убиваются  в слезах.
 

 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

т.к. талморцы - враги Братьев Бури.

А почему ББ орут только - смерть имперцам! И нападют на нордов, а не идут штурмовать талморское посольство с ненавистными талморцами?
 

 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

Конкордат - отвратительное пятно в истории Скайрима. Для такого норда жизнь под Конкордатом невозможна в принципе.

А вы где были, когда его одобряли? Почему норды сидели и ждали пока там Ульфрик вопить не начнет? Алвор вам расскажет про невозможную жизнь.
 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

Ну и представьте, что на одной чаше весов какая-то бумажка талморского происхождения.

Которая рассказывает, как из за Ульфрика погибло ххх солдат и была проиграна столица. Возможно с подрбностями, которые всплывут от талморских агентов по скайриму.
 

 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

На другой чаше - Ульфрик и его реальные героические дела.

Какие? Убийство законного короля? Шантаж имперского легиона, приведший к гражданской войне в будущем? Отказ от решения проблемы мирным путем через Совет, как предлагали ярлы, потому что знал, что проиграет? Втягивание провинции в войну, когда еще от прошлой не восстановились, пока сам он сидит в замке? 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

Агент Талмора?

Не агент, а ценность, доказавшая свою ценность маркартским инцидентом. 
 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

Да побольше бы нордам таких агентов.

Да они Ульфрика еще будут вспоминать долго, Хеймскер привет передает.

 

 

 

[Evan_]

04.03.2020 08:57:41, verflught сказал(-а):

по канону Тит Мид будет убит ТБ (ибо если обряд совершен, и сама матерь ночи нам об этом велит, значит сам Ситис того желает, а контракт так или иначе должен быть выполнен), а раз так, то нет смысла выигрывать войну за Империю, а потом убивать императора (когнитивный диссонанс), поэтому логичнее, что Император будет убит, а ББ с Ульфриком выиграют гражданскую войну

 

Более приземленное развитие событий - убийство императора заказывает круг заговорщиков в Имперском городе под руководством дальновидного, решительного в своих помыслах и действиях, лидера. Лидера, качества которого так необходимы Империи, чтобы выжить. 

Судя по всему у сил, стоящих за заказом, подготовлена почва к смене власти, заручившись поддержкой среди Совета Старейшин, легатов и пр. Они явно не дураки и осознают, что в случае падения Империи, править будет нечем.

А потому проимперским нордам можно с почти спокойной душой дальше резать несогласных с ними сородичей, подавляя мятеж в буйной части Скайрима. 

[brn521]

06.03.2020 12:28:43, klasda сказал(-а):

А Скайрим нет?

О Скайриме в ультиматуме талморцев речь не шла ни в каком виде. Норды, отправившиеся добровольцами на Великую Войну, не были ничего должны ни Сиродилу, ни Хаммерфеллу. 

И х вели нордские традиции и честь. По этой причине когда-то такие же норды поддержали Тайбера Септима и помогли ему построить империю. По этой же причине после смерти Тайбера Септима нордов удалось удержать в составе империи, сочинив культ Талоса и подкинув каких-то имперцев в качестве наследников Септима. Для подобных нордов честь и слава были превыше денег и власти - тех ценностей, которые предпочитают имперцы. Вот и Великая Война. Немалую цену нордам пришлось заплатить за победу в этой войне. Армия противника уничтожена. А что в результате? Фиг бы с этим Мидом, который предпочел капитулировать. Он не норд и это его проблемы. Но заодно с Сиродилом капитулировал и Скайрим, не имея для этого никаких причин. Король Торуг подписал Конкордат, а ярлы промолчали и приняли имперское золото, вместо того, чтобы прикончить Торуга там же на месте. Таким образом скайримское руководство вытерло ноги от трупы нордов, павших в Великой войне, сделало их жертву бесполезной. Более того, была запрещена вера в Талоса, хотя изначально только она и удерживала Скайрим в составе империи. Вдобавок еще преданный всеми разоренный многовековой войной ( в отличие от Скайрима) Хаммерфелл в одиночку отбился от Альдмерского Доминиона. Т.е. трусость Скайрима оказалась ничем не оправдана, а его позор несмываем. Но и тут Торуг с ярлами даже не заикнулись об отмене Конкордата. А когда под прикрытием Кокордата и легиона по стране начали шариться по нордским землям, хватая и жестоко убивая обычных нордов, их руководство продолжало наслаждаться жизнью, сидя на своих тронах. А когда норды восстали, тем же самым стали заниматься и имперцы, устраивая пытки и казни ради того, чтобы защитить талморцев и их Конкордат.

При таком раскладе остается только удивляться спокойствию и выдержке Братьев Бури, которые не устраивают ничего подобного. Тому же Торугу вместо казалось бы заслуженного утопления в нужнике была оказана честь. Он был вызван на дуэль, убит и попал в Совнгард. 

Я нисколько не сожалею, когда в квестах Граждаской войны мне приходится бить Балгруфа и остальных ярлов. И мне нисколько не жалко Рикке, добровольно помогавшую всем этим палачам и мерзавцам. Но мне сложно придумать персонажа, который бы поддержал империю и защищал Конкордат. Имперцы творят мерзость и играть за них противно. Если даже играть за имперца, то согласно имперским идеалам логичнее отсиживаться в тылу, чем рисковать жизнь на передовой, не получая за это никакой адекватной награды.

[klasda]

Вот вы когда отвечаете, вы хоть читаете, что пишете? Зачем вы задаете вопросы, на которые ответы есть в вашем же тексте. Ведь сперва
 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

О Скайриме в ультиматуме талморцев речь не шла ни в каком виде.

 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

Норды, отправившиеся добровольцами на Великую Войну, не были ничего должны ни Сиродилу, ни Хаммерфеллу.

 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

И х вели нордские традиции и честь

 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

Но заодно с Сиродилом капитулировал и Скайрим, не имея для этого никаких причин.

А потом оказывается, что
 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

нордов удалось удержать в составе империи,

 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

Король Торуг подписал Конкордат, а ярлы промолчали

 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

Скайрим в составе империи

У вас еще есть вопросы, почему Скайрим тоже проиграл? АД объявил войну Империи. И она же и проиграла. 
По поводу
 

 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

приняли имперское золото, вместо того, чтобы прикончить Торуга там же на месте

Один уже прикончил. Теперь весь Скайрим в крови. А вы слышали о том, что ярлы присягают на верность ВК? 

А вот с этого я вообще выпал - сперва

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

сочинив культ Талоса и подкинув каких-то имперцев в качестве наследников Септима.

А потом

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

Более того, была запрещена вера в Талоса, хотя изначально только она и удерживала Скайрим в составе империи.

Он оказался вкуснее всего, что норды верили. Норды какие то овцы, вечно им кто то что то подкидывает а они глотают и плачут.
 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

Вдобавок еще преданный всеми разоренный многовековой войной ( в отличие от Скайрима) Хаммерфелл в одиночку отбился от Альдмерского Доминиона.

Кем это преданный? Разве Мид его выгнал из состава? Разве не оставил он им резервистов? Вы лукавите. К тому же разве не вы убеждали меня в воинственности нордов? Которые еще с атморы междусобничают.
 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

Но и тут Торуг с ярлами даже не заикнулись об отмене Конкордата

Конечно, ведь он никому не мешал. Кроме кучки отмороженных. И даже после восстания 5 ярлов все равно против Ульфрика. 
 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

А когда норды восстали, тем же самым стали заниматься и имперцы,

Тоже восстали? :mosking: 
 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

шариться по нордским землям,

Входящим в состав Империи. 
 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

При таком раскладе остается только удивляться спокойствию и выдержке Братьев Бури, которые не устраивают ничего подобного.

Не орут сметь имперцам? Не кричат - увижу имперца убью? Не сжигают Вайтран? хех мда. Может еще и нордов проимперских не убивают? 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

Я нисколько не сожалею, когда в квестах Граждаской войны мне приходится бить Балгруфа и остальных ярлов.

Лучше бы так в Великой Войне махали. А то как посмотришь, столько ветеранов, а войну проиграли. После драки кулаками не машут.
 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

Но мне сложно придумать персонажа, который бы поддержал империю и защищал Конкордат.

Конечно. Иначе у персонажа появилась бы логика и знания.
 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

Имперцы творят мерзость и играть за них противно

А норды пристающие к данмерке и пьянствуют по кабакам это образец для подражания. Которых вы опустили ниже плинтуса в комментах статуса, рассказывая о постатморской деградации.
 

13.03.2020 16:46:03, brn521 сказал(-а):

Если даже играть за имперца, то согласно имперским идеалам логичнее отсиживаться в тылу, чем рисковать жизнь на передовой, не получая за это никакой адекватной награды.

А какая награда у норда за ББ? Разваленная войной провинция с диктатом Ульфрика, который потенциально марионетка Талмора? Я замечу - потенциально. А завтра появится Вульфгарт Дурковестник и скажет, что теперь без Империи жить плохо, и снова восстание.

[warpten]

За Братьев Дури конечно же. Я же не имперский дрессированный пудель, который выполняет все приказы Талмора. Не промытка пропаганды, которая всерьёз верит книжкам вроде "Маркартский Медведь", когда как в городе жители говорят ровно противоположное написанному в книге. Не богохульник какой, чтобы расстраивать Кин и Шора на потеху эльфам. Не слабак и не трус, чтобы от отчаяния пытаться в рабский союз, когда как редгарды и норды в одиночку отбивают войска эльфов. Не позорная Империя, которая предавала доверие несчастных нордов и несчастного Ульфрика раз за разом, из-за чего восстание возникло.  :snegurochka:

[Aeltorken]

28.03.2020 07:23:55, warpten сказал(-а):

Я же не имперский дрессированный пудель, который выполняет все приказы Талмора.

А имперцы выполняют?

 

 

28.03.2020 07:23:55, warpten сказал(-а):

Не промытка пропаганды, которая всерьёз верит книжкам вроде "Маркартский Медведь", когда как в городе жители говорят ровно противоположное написанному в книге

Действительно, жители Маркарта куда жестче в оценках - например, вспоминают устроенную Ульфриком резню и правых и виноватых.

 

когда как редгарды и норды в одиночку отбивают войска эльфов.

 

А они отбивали? Сначала с Талмором все вместе воевали, а потом да, редгарды одни отбились - с ветеранами Легиона, "случайно" оставленными в Хаммерфелле на больничном.

 

28.03.2020 07:23:55, warpten сказал(-а):

Не позорная Империя, которая предавала доверие несчастных нордов и несчастного Ульфрика раз за разом

Норды и сами себе злобные Буратины. Во-первых, восстановление поклонения Талосу Ульфрику обещали не имперцы, а власти Маркарта. Во-вторых, до Маркартского инцидента норды вполне спокойно поклонялись Талосу, хоть и неофициально. А после него талморцы получили повод потребовать введения в Скайрим своих "смотрящих" юстициаров, что сразу сделало поклонение Талосу опасным.

Изменено 28 марта, 2020 пользователем Aeltorken

[warpten]

28.03.2020 15:54:52, Aeltorken сказал(-а):

А имперцы выполняют?

А кто все зверства имперского ярла Маркарта подчистил?

28.03.2020 15:54:52, Aeltorken сказал(-а):

вспоминают устроенную Ульфриком резню

Кто вспоминает? Седран, который говорит, что Ульфрик всего лишь прогнал изгоев, и то эти изгои устраивали кровавые ритуалы и поклонялись даэдра? Или Брейг, чью дочь убил ярл Маркарта, ведь Ульфрик на тот момент даже не был ярлом, и посади именно он Брейга в шахты, то сейчас его бы выпустили и сняли все обвинения? Или Непус при всех своих накопленных сбережениях, он больше всех пострадал?

 

28.03.2020 15:54:52, Aeltorken сказал(-а):

А после него талморцы получили повод потребовать введения в Скайрим своих "смотрящих" юстициаров, что сразу сделало поклонение Талосу опасным.

Ульфрик всех переиграл. Благодаря этому появится больше недовольных договором между империей и талмором, больше нордов, и даже имперцев из сиродила, будут присоединяться к восстанию, ура.  :dwarf:

[verflught]

06.03.2020 15:15:04, Evan_ сказал(-а):

Лидера, качества которого так необходимы Империи, чтобы выжить. 

А как же кровное наследие, драконья кровь и так далее? Тит Мид (если я не ошибаюсь) всё же является продолжителем рода Тайбера Септима. Кого на трон посадят то? Хотя наверно это риторический вопрос, и более вероятно, что ты прав и что сами же имперцы и заказали Императора.

Но я описывал не логичность действий, если ГГ/Довакин так поступил бы. (вступил в легион, стал ТБ, убил Императора, продолжил воевать за легион, или вступил в легион, стал ТБ, победил ББ, убил Императора) - ну бредятина жеж.

п.с. честно уже не помню прервался род Септимов в обливионе на 100% или нет? (Учитывая, что император, уже не Септим, а Мид)))

 

 

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

Тут явное непонимание ролевой составляющей Скайрима. Поговорите с Братьями Бури. Почтайте книги. Остановить восстание вожно лишь двумя способами.

 

простите, любезный, это вы не так поняли логику возможных событий, могущих возникнуть если ББ узнали бы содержание талморского досье, а я говорил именно о нем - попросту говоря, если Братья бури узнали бы кем является, или являлся Ульфрик, то они сами отрубили бы ему голову. Его репутация будет на 100% испорчена, никто не будет считать его героем, если узнает, что он прогнулся под Талмор даже под страхом смерти (ибо Совнгард и все такое, и так бы героем стал, еслиб пал от руки талморцев будучи в плену) А тут типа струсил, ради спасения жизни, предал свой народ и тому подобное. (скажете не предавал нордов? - предавал, ибо норды всецело до КБЗ были в составе империи, молились Талосу и всецело её поддерживали) Конечно я всего лишь строю гипотезы, но меня вымораживает игровая условность, которая ограничивает меня в действиях, а конкретно в невозможности предъявить Ульфрику за досье и раскрыть личность Ульфрика перед Братьям Бури. Тут было бы 2 варианта 1) его бы казнили и без лидера ББ бы потихоньку слились в пользу империи (возможно даже дипломатически), 2) Ульфрика бы казнили и гражданская война продолжилась под предводительством другого лидера, которого бы избрали братья бури (возможно даже довакина, с дальнейшей перспективой стать королем Скайрима)...

06.03.2020 11:59:07, brn521 сказал(-а):

Для такого норда жизнь под Конкордатом невозможна в принципе. Ну и представьте, что на одной чаше весов какая-то бумажка талморского происхождения. На другой чаше - Ульфрик и его реальные героические дела. Агент Талмора? Да побольше бы нордам таких агентов.

даже если так - к Ульфрику было бы много вопросов, (если сразу бы не отрубили голову, воткнув кляп в рот) это вселило бы сомнения в его героизм и репутацию.

[verflught]

06.03.2020 12:28:43, klasda сказал(-а):

А почему ББ орут только - смерть имперцам! И нападют на нордов, а не идут штурмовать талморское посольство с ненавистными талморцами?

ну как минимум потому, что оно находится в тылу подконтрольных имперцам земель, ну и опрометчиво оно - сразу воевать и с талморцами и с имперцами, пока КБЗ ещё в силе. (хотя ничего не меняется от того как пройти миссию в талморском посольстве - вырезать всех, или пройти по стеллсу - одна и та же фигня, но это игровая условность), а ненападение ББ на Талморское посольство скорее стратегический ход, или тупая  невозможность это сделать - и то и другое более менее логично. Однако, так как я не проходил квестов гражданской войны ни за одну из сторон, то понятия не имею, почему нельзя в случае победы братьев бури напасть на посольство, или можно?

Изменено 29 марта, 2020 пользователем verflught

[verflught]

29.03.2020 09:48:00, warpten сказал(-а):

Ульфрик всех переиграл. Благодаря этому появится больше недовольных договором между империей и талмором, больше нордов, и даже имперцев из сиродила, будут присоединяться к восстанию, ура.  :dwarf:

то есть насрал в бочку с мёдом и от этого этот мёд будет больше желающих хлебать?

[Evan_]

29.03.2020 16:40:56, verflught сказал(-а):

А как же кровное наследие, драконья кровь и так далее? Тит Мид (если я не ошибаюсь) всё же является продолжителем рода Тайбера Септима. Кого на трон посадят то? Хотя наверно это риторический вопрос, и более вероятно, что ты прав и что сами же имперцы и заказали Императора.

29.03.2020 16:40:56, verflught сказал(-а):

п.с. честно уже не помню прервался род Септимов в обливионе на 100% или нет? (Учитывая, что император, уже не Септим, а Мид)))

Увы, но покойный бастард Уриэля Септима VII - Мартин - последний некоронованный наследник драконьей крови. Поскольку Тит Мид I никогда не был кровно связан с Септимами, к основателю Третьей Империи отношения не имеет.

Учитывая, что о потенциальных потомках ныне покойного Тита Мида II (события в Skyrim) ничего не известно, можно предполагать об отсутствии наследников на престол. А если придерживаться теории заговора - круг вероломщиков решительных лиц среди Совета Старейшин, легатов, гильдий знает подходящую кандидатуру на Рубиновый трон. Изменено 29 марта, 2020 пользователем Evan_

[klasda]

28.03.2020 07:23:55, warpten сказал(-а):

Я же не имперский дрессированный пудель,

Теперь Ульфриков. Какая разница.
 

28.03.2020 07:23:55, warpten сказал(-а):

книжкам вроде "Маркартский Медведь",

Талморское досье на Ульфрика куда более интересная книжка. Жаль нет в свободном доступе.
 

28.03.2020 07:23:55, warpten сказал(-а):

жители говорят ровно противоположное написанному в книге.

Бывший житель города Маданах говорит именно это.
 

28.03.2020 07:23:55, warpten сказал(-а):

Не богохульник какой, чтобы расстраивать Кин и Шора на потеху эльфам.

Интересно, чем вы их расстраиваете? Тем, что не молитесь Талосу? Они антильэльфийские боги?
 

 

28.03.2020 07:23:55, warpten сказал(-а):

Не слабак и не трус, чтобы от отчаяния пытаться в рабский союз,

Значит те норды, что создали его когда то были трусы и слабаки, создавшие рабский союз. Понятно. Может и Тайбер Септим был трус и слабак, создавший Империю, потому что боялся, что Акавирцы придут и накидают.

28.03.2020 07:23:55, warpten сказал(-а):

норды в одиночку отбивают войска эльфов.

Во сне если только. Или в фантазиях. Всегда задаюсь вопросом, как же война была проиграна с такими бравыми ребятами. И почему они уже не пьют чай на Саммерсете, а опустили башку и приняли КБЗ, а потом несколько лет с ним жили. Пока мистер агитация не завопил и не устроил хаос.
 

28.03.2020 07:23:55, warpten сказал(-а):

Не позорная Империя,

Частью которой является Скайрим.
 

28.03.2020 07:23:55, warpten сказал(-а):

несчастного Ульфрика

А когда он столицу сдавал в плену он никого не предавал? Ох уж эти ББ.
 

 

29.03.2020 17:11:45, verflught сказал(-а):

ну и опрометчиво оно - сразу воевать и с талморцами и с имперцами,

А разве они не воюют с юстициарами? Еще как. У них нет нейтралитета с талморскими смотрителями.
 

29.03.2020 17:11:45, verflught сказал(-а):

а ненападение ББ на Талморское посольство скорее

всего лишний раз показывает, что несмотря на все вопли, ББ режут в первую очередь тех, кто в случае повторения войны стоял бы в месте с ними в строю. Ну или камень в огород Ульфрика с досье. Даже Эленвен троллит Ульфрика в перемирии, мол откуда столько ненависти, не мы сжигаем ваши дома. Как бы намекая, что ББ идут правильным курсом и режут ненавистных имперцев и что у Ульфрика и правда не должно быть причин ненавидеть эльфов.



 

Изменено 29 марта, 2020 пользователем klasda

[verflught]

29.03.2020 21:46:10, klasda сказал(-а):

А разве они не воюют с юстициарами? Еще как. У них нет нейтралитета с талморскими смотрителями.

ну одно дело - когда атакуют стратегический политический объект, при атаке которого у Талмора есть все основания разорвать КБЗ, а другое дело, это когда сунувшиеся на свой страх и риск, в регион где ведется война, юстициары могут случайно попасть под топор противоборствующих сторон, или тупо бандитов-грабителей, которых в провинции до хрена.

Кстати эльфы, надо сказать, не устраивают банальный самосуд и не казнят талосопоклонников на месте, а арестовывают и сопровождают в тюрьму (все ведь встречали такие конвои на дорогах скайрима) - это так, чисто наблюдение.

 

29.03.2020 21:46:10, klasda сказал(-а):

всего лишний раз показывает, что несмотря на все вопли, ББ режут в первую очередь тех, кто в случае повторения войны стоял бы в месте с ними в строю. Ну или камень в огород Ульфрика с досье. Даже Эленвен троллит Ульфрика в перемирии, мол откуда столько ненависти, не мы сжигаем ваши дома. Как бы намекая, что ББ идут правильным курсом и режут ненавистных имперцев и что у Ульфрика и правда не должно быть причин ненавидеть эльфов.

ну тут всё в рамках правил ведения гражданской войны - решили воевать с имперцами - поздно врубать заднюю, а остальное - жертвы упомянутой войны, каждый сам волен выбирать чью сторону занимать. Талмору остаётся только наблюдать. А кто знает что там в планах у Ульфрика после переворота - может и до эльфов очередь дойдёт...

[verflught]

29.03.2020 18:05:56, Evan_ сказал(-а):

Увы, но покойный бастард Уриэля Септима VII - Мартин - последний некоронованный наследник драконьей крови. Поскольку Тит Мид I никогда не был кровно связан с Септимами, к основателю Третьей Империи отношения не имеет.

Учитывая, что о потенциальных потомках ныне покойного Тита Мида II (события в Skyrim) ничего не известно, можно предполагать об отсутствии наследников на престол. А если придерживаться теории заговора - круг вероломщиков решительных лиц среди Совета Старейшин, легатов, гильдий знает подходящую кандидатуру на Рубиновый трон.

надеюсь в шестой части всё-же прольют свет на эти моменты, что тут гадать - остаётся только ждать

[warpten]

29.03.2020 17:16:16, verflught сказал(-а):

то есть насрал в бочку с мёдом и от этого этот мёд будет больше желающих хлебать?

Бочка то имперская. Никто из неё пить не будет, вынуждает из своей хлебать.

 

 

29.03.2020 21:46:10, klasda сказал(-а):

Талморское досье на Ульфрика куда более интересная книжка. Жаль нет в свободном доступе.

Половина фантазии талмора, половина многоходовочки Ульфрика.

 

29.03.2020 21:46:10, klasda сказал(-а):

Бывший житель города Маданах говорит именно это.

Что интересного говорит? Как поклонялся даэдра или как изгои бывшего ярла Маркарта зарубили во время мирных переговоров, что от того лишь щит остался? То есть, бунтовщику Маданаху можно доверять, а бунтовщику Ульфрику нет? Интересная выборка. Гуляя по ESO я не заметил мирных добрых ричменов, наоборот, во всех подробностях расписано про их ритуалы, как они расчленяют, сжигают живьём, держат годами пленников, приносят в жертву детей, и прочие шалости.

 

29.03.2020 21:46:10, klasda сказал(-а):

Они антильэльфийские боги?

Когда прижимает, то да. Кин, вдова Шора, подогнала Пелинала и Морихауса, чтобы они весь айлейдский народ вырезали, и алессианцы не гнушались бретонцев с хаджитами резать. Талоса талмор стереть пытается, чтобы Нирн разрушить, он место Шора занимает, давнего врага эльфов.

 

29.03.2020 21:46:10, klasda сказал(-а):

Теперь Ульфриков. Какая разница.

Значит те норды, что создали его когда то были трусы и слабаки, создавшие рабский союз.

Нет, ТЕ норды сейчас будут освобождать имперцев и прочие провинции от нового рабского гнёта, прямо как в ТЕ времена, можем повторить. Вот в чём разница с Ульфриком.

 

29.03.2020 21:46:10, klasda сказал(-а):

опустили башку и приняли КБЗ,

Братья Бури бошку не опускали и ничего не принимали.

 

 

29.03.2020 21:46:10, klasda сказал(-а):

Ох уж эти ББ.

А мы тут при чём? Мы не виноваты, что беседка фракции делать пропорциональными не умеет. Может, я больше люблю синий цвет и не хочу видеть в скайриме мужиков в юбках. Кстати, а кто имперцев в юбки одевает? Их господа-талморцы? У них на это фетиш, когда имперская честь перед всеми оголена?

 

 

29.03.2020 16:40:56, verflught сказал(-а):

А как же кровное наследие, драконья кровь и так далее?

Драконорожденные-императоры были необходимостью для поддержания завесы меж Обливионом и Мундусом. После шаманства Мартина с Амулетом Королей довакины на троне больше не нужны. Тит Мид рандомный коловианский военачальник, его не жалко.

 

 

06.03.2020 15:15:04, Evan_ сказал(-а):

Лидера, качества которого так необходимы Империи, чтобы выжить. 

Какие лидеры были в один из прошлых разов, когда Императора зарубили? Акавирские узурпаторы? Жду не дождусь.

 

 

06.03.2020 12:28:43, klasda сказал(-а):

А почему ББ орут только - смерть имперцам! И нападют на нордов, а не идут штурмовать талморское посольство с ненавистными талморцами?

Потому что это квестовая заскриптованная локация. Но можно порадоваться гробику Ондолемара и его солдат в Маркарте после захвата города. Спроси лучше, почему Бьяртур, после захвата Солитьюда, продолжает в тюрьме сидеть и топить за братьев бури.

 

 

29.03.2020 16:40:56, verflught сказал(-а):

меня вымораживает игровая условность, которая ограничивает меня в действиях, а конкретно в невозможности предъявить Ульфрику за досье и раскрыть личность Ульфрика перед Братьям Бури.

Печально, да? Ни братьям бури, ни имперцам, досье как бельмо на глазу, типичная беседка.

 

 

29.03.2020 22:58:01, verflught сказал(-а):

Кстати эльфы, надо сказать, не устраивают банальный самосуд и не казнят талосопоклонников на месте, а арестовывают и сопровождают в тюрьму (все ведь встречали такие конвои на дорогах скайрима) - это так, чисто наблюдение.

Они их уводят на пытки с целью выведать любую важную инфу, те же пыточные в посольстве и северной сторожевой крепости.

 

29.03.2020 22:58:01, verflught сказал(-а):

А кто знает что там в планах у Ульфрика после переворота - может и до эльфов очередь дойдёт...

Он после захвата Солитьюда на весь город своим людям объявляет, что до островов Саммерсета хочет дойти.

[klasda]

30.03.2020 07:13:33, warpten сказал(-а):

Половина фантазии талмора, половина многоходовочки Ульфрика.

 

Так это был план Ульфрика устроить резню в Скайриме, которая идет на руку Талмору? Воистину велик вождь.
 

30.03.2020 07:13:33, warpten сказал(-а):

Что интересного говорит?

Как норды устраивали резню, соответствующую книге Маркартский медведь, чью правдивость вы отрицаете. 

 

30.03.2020 07:13:33, warpten сказал(-а):

Как поклонялся даэдра

Данмеры тоже поклоняются даэдра, давайте им тоже не верить и резать их. Норды правда пытались как то под Красной горой, но что то пошло не так. То ли Кин не помогла то ли Шор. Могут повторить наверное.
 

30.03.2020 07:13:33, warpten сказал(-а):

как изгои бывшего ярла Маркарта зарубили во время мирных переговоров, что от того лишь щит остался

Вы тоже ведете мирные переговоры, когда вас из дома выгнали? Сперва это была земля ричменов, а уже потом нордов.
 

30.03.2020 07:13:33, warpten сказал(-а):

То есть, бунтовщику Маданаху можно доверять, а бунтовщику Ульфрику нет

На бунтовщика Маданаха не пишут досье мастера многоходовчек. Да еще и Маркартский медведь. Ульфрик везде в минусе.
 

 

30.03.2020 07:13:33, warpten сказал(-а):

во всех подробностях расписано про их ритуалы, как они расчленяют, сжигают живьём, держат годами пленников,

А кто рассказывает то? Сами ричмены или норды? Значит Маркартский медведь у нас пропаганда и фу фу, а вот чьи то рассказы про ричменов это да да святая правда. И разве это отменяет зверства Ульфрика? Или раз ричмены злодеи, то давайте резать их как и они. Чем тогда Ульфрик отличается от них?
 

 

30.03.2020 07:13:33, warpten сказал(-а):

Когда прижимает, то да.

Где же она была, когда КБЗ подписывали.
 

30.03.2020 07:13:33, warpten сказал(-а):

Братья Бури бошку не опускали и ничего не принимали.

 

Ага, они наверное в другом скайриме жили между подписанием КБЗ и хотя бы Маркартским инцидентом, я уже не говорю о восстании и убийстве Торуга. Там не один год прошел, сколько они не опускали и не принимали. 
 

 

30.03.2020 07:13:33, warpten сказал(-а):

А мы тут при чём? Мы не виноваты, что беседка фракции делать пропорциональными не умеет.

А ведь достаточно признать, что лидер восстания наломал палок и промахнулся во всем. Теперь ведет войну, которую нельзя ни выигрывать ни проигрывать ни продолжать. 
 

30.03.2020 07:13:33, warpten сказал(-а):

Может, я больше люблю синий цвет и не хочу видеть в скайриме мужиков в юбках.

Ради бога. 

А на Саммерсет Ульфрик если и пойдет, то с отчетом о проделанной на благо Талмора работе, ББ же не читали досье, они же не знают :mosking: 

 

Изменено 30 марта, 2020 пользователем klasda