Имперцы или Братья Бури

[Arkadros]

23.01.2015 13:52:26, verflught сказал(-а):

где говорится, что Альтмеры хотят именно господствовать над остальными расами? Они даже вылезать из Саммерсета не хотят, для них это равнозначно ссылке.

Ну, Эленвен с Ондолемаром и кучей других талморцев что-то не прохлаждаются в Алиноре, а торчат в Скайриме.

23.01.2015 13:54:38, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ок! Альтмеры подходят.

Ладно, ББ не расисты.

[verflught]

23.01.2015 14:04:23, Arkadros сказал(-а):

Ну, Эленвен с Ондолемаром и кучей других талморцев что-то не прохлаждаются в Алиноре, а торчат в Скайриме.

это политическая миссия

[Arkadros]

23.01.2015 15:55:19, verflught сказал(-а):

это политическая миссия

Ну и сидели бы в Алиноре, раз другие провинции - ссылка в Сибирь), зачем политику внешнюю разводить: в частности - ББ втайне поддерживать?

[dr0i]

Если я вброшу сюда мысль про создание Доминионом еще одного прорыва дракона посредством низложения Талоса до не-бога и возвращение в Меретическую эру? (Взято с вики)

[Синдбад-Мореход]

23.01.2015 19:21:12, dr0i сказал(-а):

Если я вброшу сюда мысль про создание Доминионом еще одного прорыва дракона посредством низложения Талоса до не-бога и возвращение в Меретическую эру? (Взято с вики)

Эта мысль здесь не нова.
К тому же у меня уже давно возникла мысль, что именно это мы и наблюдаем в сюжете скурима

Есть и Дракон (ассоциирующийся со временем), есть и прорыв времени, и даже полное стирание человека, включая идейно-духовный план

[dr0i]

23.01.2015 20:24:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

и даже полное стирание человека, включая идейно-духовный план

Т.е. пожирание Алдуином совнгардских душ?

Но получается, что прорыв (тот, которого эльфы хотели) должен произойти при условии, что люди отвернутся от Талоса, перестанут в него верить и почитать как бога. Но ведь в Талоса все верят, еслиине открыто, то молятся у тайных алтарей и т.д. То есть вряд ли много людей отвернулось от Талоса.

[Синдбад-Мореход]

23.01.2015 20:34:58, dr0i сказал(-а):

Т.е. пожирание Алдуином совнгардских душ?

Именно. Правда тут тоже есть свои нюансы.

 

Но получается, что прорыв (тот, которого эльфы хотели) должен произойти при условии, что люди отвернутся от Талоса, перестанут в него верить и почитать как бога. Но ведь в Талоса все верят, еслиине открыто, то молятся у тайных алтарей и т.д. То есть вряд ли много людей отвернулось от Талоса.

Произошло массовое формальное отречение. Да и с чего ты взял, что талморская идеология, основанная на мифе, штуке далекой от математической точности, должны быть верна на 100%? 

[MrJS]

Когда Скайрим нашёл компромисс))

Изменено 27 января, 2015 пользователем MrJS

[Tirael2004]

Империя лучше!!!!! Во - первых, у империи нормальная броня, а у Братьев Бури..... Тряпки какие та!!!!! 

[Karagorn]

Я смотрю эта тема бессмертна:) 

30.01.2015 13:14:14, Tirael2004 сказал(-а):

Империя лучше!!!!! Во - первых, у империи нормальная броня, а у Братьев Бури..... Тряпки какие та!!!!! 

Я поставил легионерам новую броню (не помню название мода). А для ББ есть нечто подобное? 

[Tirael2004]

01.02.2015 10:18:52, Karagorn сказал(-а):

Я смотрю эта тема бессмертна :)

Я поставил легионерам новую броню (не помню название мода). А для ББ есть нечто подобное? 

Честно говоря я незнаю!

[Karagorn]

16.01.2015 18:30:11, Кархайм сказал(-а):

Синбад-Мореход - посмотри если интересно исторические справочники насчёт Эффективных монархий.Много интересно узнаешь.

 

Ты наверное не в курсе, что неэффективных монархий больше чем эффективных? Также и с республикой. Так что эффективность и неэффективность по большей части зависит от конкретных людей, а не от формы правления. Просто чем республика лучше, так это тем, что даже если президент/консул/канцлер/премьер не очень толковый, то республика от этого не так сильно страдает в силу противовеса власти и ее смены, тогда как при монархии вся страна страдает в случае если король/царь/князь//шах/султан/император самодур или жестокая тварь. Ну и институт престолонаследия это та еще идиотия. В той же Римской Империи (хотя период Республики я считаю был лучше) первые 200 лет была не монархия, а принципат, тогда республиканские институты в виде сената и магистратур сохранились, при этом императором становились не по праву рождения, а по праву заслуг перед Империей, Сенатом и народом Рима (хотя были исключения вроде Нерона).  Когда монархия в Риме стала абсолютной (доминат) в 3 веке, а власть переходила по праву рождения, то империя и полетелала в тартарары, одного дебила императора часто заменял еще больший дебил. Нечто подобное происходило и с Империей в игре при каждой правящей династии.

Не разбазаривая их на кучу ненужных вещей.И потребительского шлака.

 

Так вот большинство монархов как раз и занимались тем, что разбазаривали деньги казны на ненужные вещи, строили роскошные дворцы, устраивали пиры, ненужные войны и т.д. На пальцах рук можно пересчитать действительно великих монархов, которые  исключительно защищали интересы народа, а не свои собственные. 

Самый яркий пример,и даже спорить не буду.Сталин.
Он задавил вместе с соратниками идиотов.И получив страну с сохой,завершил атомным оружием.И индустриальным гигантом.

 

 

США и Великобритания на десятки лет раньше пережили промышленную революцию без "жесткой руки", первые были республикой, а вторые конституционной монархией. А у Сталина была и обратная сторона, жестокость, страх, подавление личности и т.д. в общем отсюда выросшее новое поколение при котором СССР начал распадаться. А Российская Империя будучи абсолютной монархией (одной из последних в Европе) была явно в проигрыше перед теми же США и зап.европейскими государствами. Что опять же подтверждает тот факт, что монархия и диктатура эффективна только при грамотном царе/диктаторе и только на коротком промежутке времени, а как царь/диктатор помирает (в силу естественных причин или в результате переворота, что не редко случается в таких государствах) все рушится на хрен. 

Изменено 5 февраля, 2015 пользователем Karagorn

[Karagorn]

19.01.2015 11:34:09, Воин1 сказал(-а):

В ББ плохих и нет. Только там все хорошие и собрались. Как говорит ярл Вигнар, норды - это и есть империя. Норды всегда за империю. Но свою, сильную и свободную империю, а не тот позорный и гнилой огрызок, стоящий на коленях перед Талмором.

Поэтому и взгляды у меня имперские. Но никакого отношения к сиродильцам - потомкам айлейдских рабов, они не имеют. Первую империю тоже норды организовали. Да и третья империя была создана атморанским нордом Хьялти.

Норды вроде Братьев Бури это местечковая гопота (хотя среди них встречаются благородные), какая там империя? Право дело смешно. Норды поддерживающие империю настоящие имперцы. Не нравится Конкордат Белого Золота? Не нравится император Тит Мид? Ну так кому-то не нравится Путин, это же не повод разрывать государство на куски, типа ща порвем, а портом заново сошьем. Ага, а Талмор будет сидеть в сторонке и тихо ждать пока некий Буревесник и его дружки построят новую Империю. Вообще ломать не строить. Власть нужно менять, тут согласен, например республика было бы норм, а в Совете (Сенате) были бы представлены все провинции, Скайрим, Хай Рок и т.д. правительство возглавил бы канцлер избранный народом или сенатом. Все эти реформы вполне возможно провести мирным путем, тем более император то уже мертв, хорошая возможность всем сесть за стол переговоров и решить будущее Империи без войны и этих воплей "Скайрим для нордов", "смерть Империи" москалей  и жидов  имперцев и эльфов на ножи и т.д.. 

Изменено 5 февраля, 2015 пользователем Karagorn

[MrJS]

Если сиродильцы потомки айлейдских рабов,то норды потомки рабов драконов)

[Синдбад-Мореход]

05.02.2015 15:07:46, Karagorn сказал(-а):

Норды вроде Братьев Бури это местечковая гопота (хотя среди них встречаются благородные), какая там империя? Право дело смешно.

Но выбить имперцев из скайрима им вполне по силам.

 

Ну так кому-то не нравится Путин, это же не повод разрывать государство на куски, типа ща порвем, а портом заново сошьем.

А зачем сшивать?) Можно просто жить отдельно и поклоняться кому захотим. Тем более, что прецедент есть - Хаммерфелл.

 

Ага, а Талмор будет сидеть в сторонке и тихо ждать пока некий Буревесник и его дружки построят новую Империю. Вообще ломать не строить.

Не соглашусь. В истории полно примеров, когда из руин достаточно быстро поднимались новые государства.

 

Власть нужно менять, тут согласен, например республика было бы норм, а в Совете (Сенате) были бы представлены все провинции, Скайрим, Хай Рок и т.д. правительство возглавил бы канцлер избранный народом или сенатом. Все эти реформы вполне возможно провести мирным путем, тем более император то уже мертв,

Тут тоже спорно. Пока проведут реформы, пока поделят имперские денежки (тут возможны еще местечковые гражданские войны), пока все со всеми договорятся - это может очень сильно подорвать мощь государства.

 

хорошая возможность всем сесть за стол переговоров и решить будущее Империи без войны и этих воплей "Скайрим для нордов", "смерть Империи" москалей  и жидов  имперцев и эльфов на ножи и т.д..

Хороша возможность была, когда Вичи выходила замуж за знатного норда

[Arkadros]

05.02.2015 15:07:46, Karagorn сказал(-а):

например республика было бы норм, а в Совете (Сенате) были бы представлены все провинции, Скайрим, Хай Рок и т.д. правительство возглавил бы канцлер избранный народом или сенатом. Все эти реформы вполне возможно провести мирным путем, тем более император то уже мертв, хорошая возможность всем сесть за стол переговоров и решить будущее Империи без войны и этих воплей "Скайрим для нордов", "смерть Империи" москалей  и жидов  имперцев и эльфов на ножи и т.д.. 

Да ну). Республика - это такая форма власти, которая даёт эту власть большему количеству разношёрстных людей и нелюдей, которые во многих вопросах не солидарны друг с другом. Потом их подкупает какая-нибудь скотина, дабы вертеть их голосами в Совете. А выбираться будут народом, ага)))

 

06.02.2015 12:51:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но выбить имперцев из скайрима им вполне по силам.

Пруф)

 

 

[Синдбад-Мореход]

06.02.2015 13:05:27, Arkadros сказал(-а):

Пруф)

06.02.2015 13:05:27, Arkadros сказал(-а):

Да ну). Республика - это такая форма власти, которая даёт эту власть большему количеству разношёрстных людей и нелюдей, которые во многих вопросах не солидарны друг с другом. Потом их подкупает какая-нибудь скотина, дабы вертеть их голосами в Совете. А выбираться будут народом, ага)))

Скажем, при республике государство больше контролируется народом, чем при автократии.

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Синдбад-Мореход

[Tramp]

К счастью в игре предусмотрен нейтралитет в отношении к обеим сторонам конфликта. Но, если бы пришлось выбирать сторону, то наверное был бы за имперцев. ББ уж совсем какие-то отмороженные...

[Arkadros]

06.02.2015 12:51:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но выбить имперцев из скайрима им вполне по силам.

Таки почему?)

 

06.02.2015 13:10:35, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Скажем, при республике государство больше контролируется народом, чем при автократии.

Народом? Иллюзия, ты не согласен? Может контроллируется просто большем количеством амбициозных личностей, каждый из которых хочет быть единственным (автократы в душе)? + Коррупция среди властьимущих + распилы, откаты + зомбирование жителей. Не, я не "имперец", просто понимаю, что республика тоже хрен-редис.

06.02.2015 13:17:50, Tramp сказал(-а):

К счастью в игре предусмотрен нейтралитет в отношении к обеим сторонам конфликта. Но, если бы пришлось выбирать сторону, то наверное был бы за имперцев. ББ уж совсем какие-то отмороженные...

Там везде нейтралитет предусмотрен - можно просто тупо побегать по Скайриму, посмотреть на земли, мочить всех

[Синдбад-Мореход]

06.02.2015 13:28:30, Arkadros сказал(-а):

Таки почему?)

Силы примерно равны.

 

Народом? Иллюзия, ты не согласен? Может контроллируется просто большем количеством амбициозных личностей, каждый из которых хочет быть единственным (автократы в душе)? + Коррупция среди властьимущих + распилы, откаты + зомбирование жителей. Не, я не "имперец", просто понимаю, что республика тоже хрен-редис.

Не согласен. Именно лучше контролируется народом.

 

+ Коррупция среди властьимущих + распилы, откаты + зомбирование жителей.

При автократии все это в кубе.

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Синдбад-Мореход

[Arkadros]

06.02.2015 13:42:05, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Силы примерно равны.

Тут приходит лишний Легион и ББ проигрывают по всем фронтам)))

 

06.02.2015 13:42:05, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не согласен. Именно лучше контролируется народом.

Ты не понял? Каким народом? Ты правда веришь в то, что народ управляет республикой?)))

06.02.2015 13:42:05, Синдбад-Мореход сказал(-а):

При автократии все это в кубе.

Не, просто республике приходится делать иллюзию "добра и справедливости", чтобы скрыть свои либеральные замашки.

[Tramp]

06.02.2015 13:28:30, Arkadros сказал(-а):

Там везде нейтралитет предусмотрен - можно просто тупо побегать по Скайриму, посмотреть на земли, мочить всех

И это замечательно!

[Karagorn]

06.02.2015 12:51:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но выбить имперцев из скайрима им вполне по силам.

А зачем сшивать?) Можно просто жить отдельно и поклоняться кому захотим. Тем более, что прецедент есть - Хаммерфелл.

 

Ну Воин 1 считает, что ББ на самом деле хотят империю, но свою с блэкджеком и шлюхми. 

 

Не соглашусь. В истории полно примеров, когда из руин достаточно быстро поднимались новые государства.

 

Если им позволяли это сделать или некому было помешать. Хотя ты прав, это возможно. Но я не верю, что это под силам именно Братьям Бури. 

 

Тут тоже спорно. Пока проведут реформы, пока поделят имперские денежки (тут возможны еще местечковые гражданские войны), пока все со всеми договорятся - это может очень сильно подорвать мощь государства.

 

Именно потому я считаю, что сейчас не время для раскола. Вопросами государственного устройства можно будет заняться когда талморская шваль будет выброшена с оккупированных территорий, а новая война не за горами. КБЗ это не мир, а временное перемирие, как говорил генерал Фош о версальском договоре. Стороны взяли передышку и набираются сил для новой войны. Если бы к примеру в Валенвуде началась сепаратистская война против Талмора, это бы сильно ослабило Доминион и сыграло на руку Империи. Но раскол в Империи, война идет в Скайриме,  что играет на руку Доминиону. 

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Karagorn

[Karagorn]

06.02.2015 13:05:27, Arkadros сказал(-а):

Да ну). Республика - это такая форма власти, которая даёт эту власть большему количеству разношёрстных людей и нелюдей, которые во многих вопросах не солидарны друг с другом. Потом их подкупает какая-нибудь скотина, дабы вертеть их голосами в Совете. А выбираться будут народом, ага)))

 

 

При республике элита по многим вопросам касающихся интересов республики часто совпадает, тому пример Римская и Американская республики, потому что каждый конкретный политик/партия  защищает свою часть населения или сферу бизнеса. Таким образом интересы народа и интересы бизнеса в республике шире представлены во власти. Речь идет о настоящей республике. Например РФ по Конституции республика, а реально? По конституции федерация, а реально? Должно быть не только писано на бумаге, но и в действительности должен быть соответствующий названию и основному закону строй. 

 

Народом? Иллюзия, ты не согласен? Может контроллируется просто большем количеством амбициозных личностей, каждый из которых хочет быть единственным (автократы в душе)? + Коррупция среди властьимущих + распилы, откаты + зомбирование жителей. Не, я не "имперец", просто понимаю, что республика тоже хрен-редис.

 

Когда власть принадлежит одному человеку, то то коррупции и откатов не меньше, просто монополисту на власть (диктатору/монарху)  больше достается, им не нужно не с кем делится, есть свой двор который и имеет все ништяки. Любая конкуренция лучше монополии, это касается как бизнеса так и власти. 

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Karagorn

[Синдбад-Мореход]

06.02.2015 13:55:47, Arkadros сказал(-а):

Тут приходит лишний Легион и ББ проигрывают по всем фронтам)))

Приходит, а Солитьюд уже взят, один лишний легион против войска победителей?

 

Ты правда веришь в то, что народ управляет республикой?)))

Нет, но народ безусловно имеет больше возможностей.

 

Не, просто республике приходится делать иллюзию "добра и справедливости", чтобы скрыть свои либеральные замашки.

Какие замашки?