Имперцы или Братья Бури

[Iraldine]

11.02.2016 18:12:59, Karagorn сказал(-а):

Довакину там еще жить

Ну, начнем с того, что жить там Довакиина никто не заставляет, особенно если (как, например, в моем случае) Довакиин - не норд.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Sariah

[Karagorn]

11.02.2016 18:44:47, Sariah сказал(-а):

Ну, начнем с того, что жить там Довакиина никто не заставляет, особенно если (как, например, в моем случае) Довакиин - не норд.

Это касается не только Скайрима, а всего Тамриэля, последствия ощутят все так или иначе. 

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Karagorn

[Iraldine]

Моя Дова своё дело сделала - Альдуина остановила и Тамриель спасла (хотя стоило ли?). А если ты имеешь ввиду глобальный план Талмора уничтожить Нирн и превратить всех меров обратно в эйдра - то к гражданской войне в Скайриме он не имеет никакого отношения.

[Karagorn]

11.02.2016 19:36:03, Sariah сказал(-а):

Моя Дова своё дело сделала - Альдуина остановила и Тамриель спасла (хотя стоило ли?). А если ты имеешь ввиду глобальный план Талмора уничтожить Нирн и превратить всех меров обратно в эйдра - то к гражданской войне в Скайриме он не имеет никакого отношения.

А вот тут вы ошибаетесь, если Империя распадется то Талмор уже никто не остановит.

[Kaesha]

11.02.2016 21:13:17, Karagorn сказал(-а):

А вот тут вы ошибаетесь, если Империя распадется то Талмор уже никто не остановит.

То то Хаммерфелл в одиночку остановил Талмор.
А по теме: Я за Братьев Бури, потому что это лучше для Скайрима и его народа. Для империи эта провинция лишь источник ресурсов и людей. Империи важнее соблюдение договора, чем собственные граждане - жители Скайрима. Они наплевали на местную религию и позволили Талмору хозяйничать здесь. Когда империя создавалась, идеология была совсем другой. Теперь Скайриму не место в такой империи. Кто бы в неё вступил добровольно сейчас, со всеми этими запретами? Никто. Если пройти за Братьев Бури, то можно открыто поклоняться Талосу и талморцев больше не будет в Скайриме. А если Империя останется, то эльфы поселятся там навсегда.

[Vor Solovey]

11.02.2016 22:50:52, Kaesha сказал(-а):

То то Хаммерфелл в одиночку остановил Талмор.
А по теме: Я за Братьев Бури, потому что это лучше для Скайрима и его народа. Для империи эта провинция лишь источник ресурсов и людей. Империи важнее соблюдение договора, чем собственные граждане - жители Скайрима. Они наплевали на местную религию и позволили Талмору хозяйничать здесь. Когда империя создавалась, идеология была совсем другой. Теперь Скайриму не место в такой империи. Кто бы в неё вступил добровольно сейчас, со всеми этими запретами? Никто. Если пройти за Братьев Бури, то можно открыто поклоняться Талосу и талморцев больше не будет в Скайриме. А если Империя останется, то эльфы поселятся там навсегда.

Не всем в самом верхнем уровне власти в Скайриме довольны тем, что Империя оккупирована Талмором. Если воюешь за Империю, то в конце квеста Туллий говорит, что скоро грядёт война с Талмором, Империя тайно копит силы для борьбы. А Ульфрик только ослабляет Империю. Да и в одиночку Братья Бури не выстоят против Талмора, когда они явятся после разгрома Талмора. Да и не факт, что Император не пошлёт ещё войска для подавления восстания Ульфрика. Так что ББ обманывают самих себя. Да и сам Ульфрик просто хочет добиться власти, его не волнует благополучие народа. Об этом говорят многие норды в Скайриме(семейство Снегоходов в Рифтене, ярл Данстара). Он умеет убеждать, красиво говорить и пускать пыль в глаза. Вожак ББ расист и националист. Когда он говорит о благе народа Скайрима, то он имеет в виду только нордов. На остальные расы ББ плевать. Ульфрик Буревестник хочет выгнать всех граждан Скайрима, не рождённых от нордской женщины.(об этом тоже я слышал от некоторых персонажей в игре). Империя смотрела сквозь пальцы на запрет поклонения Талосу, пока Ульфрик не начал всех баламутить все спокойно поклонялись Талосу, не было в Скайриме талморцев и их посольства. Империя должна объединиться, и выступить против выскомерных талморцев. Никакая новая империя в лице ББ не нужна. Император подписал мирный договор, чтобы на время передохнуть и дать отпор Альдмерскому Доминиону. У Императора не было другого выбора.

[Karagorn]

11.02.2016 22:50:52, Kaesha сказал(-а):

То то Хаммерфелл в одиночку остановил Талмор.
 

Да ладно, прям остановил. Талморцы сами захотели прекращения войны и взяли тайм аут, но половину страны то оттяпали. Хаммерфелл для них как Афган для СССР или НАТО. Не шибко и нужна вся эта пустыня.

Я за Братьев Бури, потому что это лучше для Скайрима и его народа.

 

Чем лучше и для кого? Скайрим как бы расколот на две части, значит как минимум половина народа с этим не согласны.

Для империи эта провинция лишь источник ресурсов и людей.

 

Скайрим не колония, а часть Империи. То есть у жителей Скайрима есть такие же права как у жителей Сиродила, они тоже граждане Империи. К примеру Россия неформально тоже империя, думаете всем республикам без нас будет лучше? На примере распавшегося СССР так и не скажешь. 

Империи важнее соблюдение договора, чем собственные граждане - жители Скайрима.

 

Соблюдение договора это вынужденная мера для прекращения тяжелой для Империи войны, договор носит временный характер. 

Они наплевали на местную религию и позволили Талмору хозяйничать здесь.

 

Весь пантеон богов остался, запретили только Талоса ибо он человек. Но опять же см. предыдущий пункт. 

Когда империя создавалась, идеология была совсем другой. Теперь Скайриму не место в такой империи.

 

Так может стоит реформировать Империю, а не разваливать ее? 

Если пройти за Братьев Бури, то можно открыто поклоняться Талосу и талморцев больше не будет в Скайриме. А если Империя останется, то эльфы поселятся там навсегда.

 

Талморцы уйдут, но потом вернутся с армией и накажут гордых нордов. А если сохранится Империя то через время сама Империя их вытулит как станет сильнее. А для этого нужно единство. 

[Vor Solovey]

Кстати, Скайрим это не колыбель человечества, как выражается Галмор Каменный Кулак.  Есть и другие человеческие расы, родом из других провинций. И норды не коренные жители Скайрима, они приплыли в Скайрим из Атморы. Скайрим - это как раз земля эльфов(снежных эльфов и двемеров), а так же изгоев(бретонцев, то есть наполовину эльфов). 

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Vor Solovey

[Kaesha]

12.02.2016 05:50:30, Vor Solovey сказал(-а):

Императора

Не знаю как точно пользоваться этим форумом.
Я не буду спорить был ли у императора выбор подписывать договор или нет. Хаммерфелл показывает, что был. Главное, что в Скайриме у тебя есть выбор! Если ты выступаешь за Империю, считай автоматически ставишь и свою подпись под этим рабским договором. Ульфрика волнует история, традиции, вера и главное жизнь граждан Скайрима, в отличии от Империи. По итогу талморцы уберутся из страны и имперцы. А имперцы хотели отрубить мне голову, хотя я не виновна. Имперцы ходят с пленными по дорогам Скайрима и каждый раз я задаюсь вопросом, почему его схватили и ставлю себя на его место.

[Kaesha]

Где талморцы оттяпали половину страны Хаммерфелла, если вывели свои войска? Если Империя не справилась, хотя это тоже спорный вопрос, с эльфами вместе с Хаммерфеллом. То как же она справится без него? На единство император наплевал, когда подписал этот договор. Последующий развал был закономерен. Этот временный договор выглядит вроде как: граждане, мы не справились, пожалуйста без сопротивления побудьте рабами! Ведь вы только на половину будете рабами Талмора, зато на вторую половину рабами родной империи! Это временно, пока мы собираем силы для войны! (Как будто Талмор не собирает). Вариант сначала драться и только в случае поражения стать рабом без права на религию куда приятнее.

[Iraldine]

11.02.2016 21:13:17, Karagorn сказал(-а):

если Империя распадется то Талмор уже никто не остановит

Ну и что? Если прочитать моё сообщение выше - я уже сейчас сомневаюсь в том, что Тамриель стоил того, чтобы его спасать. 

 

12.02.2016 07:27:21, Karagorn сказал(-а):

Не шибко и нужна вся эта пустыня.

Как по мне - так скайримский снег тоже не шибко то нужен :)

 

Кстати, считаю, что было бы неплохо всё-таки добавить в опрос вариант "ни те, ни другие". Наверняка, кроме меня, есть ещё игроки, которые предпочли не лезть в гражданские скайримские разборки.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Sariah

[Kaesha]

12.02.2016 08:20:02, Vor Solovey сказал(-а):

Кстати, Скайрим это не колыбель человечества, как выражается Галмор Каменный Кулак.  Есть и другие человеческие расы, родом из других провинций. И норды не коренные жители Скайрима, они приплыли в Скайрим из Атморы. Скайрим - это как раз земля эльфов(снежных эльфов и двемеров), а так же изгоев(бретонцев, то есть наполовину эльфов).

А откуда приплыли снежные эльфы и двемеры? Вначале вообще были драконы. Скайрим и правда колыбель человечества на Тамриеле, именно когда Исграмор приплыл и заявил свои права на эту землю - началось массовое расселение людей по континенту.

[Kaesha]

Почитайте книги про Исграмора, Дети неба, Сон о Совнгарде. Прогуляйтесь в Йоррваскр, поговорите с Кодлаком и с кланом Серая Грива. Посетите древний город Виндхельм, где высечены имена героев. Посмотрите на древние величественные руины нордов времён драконов. Поднимитесь на 7000 ступеней к Высокому Хротгару и взгляните на небо. Станьте свидетелем доблестной битвы древних нордов с Алдуином. Норды, гордые и сильные, простой народ. Скайриму нужна свобода! В конце концов это фэнтези игра.

[Iraldine]

12.02.2016 10:19:06, Kaesha сказал(-а):

В конце концов это фэнтези игра.

А вот знаете, не цепляет. Я специально создала высокого эльфа, всю игру ждала от товарищей "Скайрим для нордов" хоть какой-то реакции на то, что Довакиин - ненавистный им альтмер, но... так и не дождалась. Бетесда - она такая Бетесда...

[Vor Solovey]

12.02.2016 08:37:12, Kaesha сказал(-а):

Не знаю как точно пользоваться этим форумом.
Я не буду спорить был ли у императора выбор подписывать договор или нет. Хаммерфелл показывает, что был. Главное, что в Скайриме у тебя есть выбор! Если ты выступаешь за Империю, считай автоматически ставишь и свою подпись под этим рабским договором. Ульфрика волнует история, традиции, вера и главное жизнь граждан Скайрима, в отличии от Империи. По итогу талморцы уберутся из страны и имперцы. А имперцы хотели отрубить мне голову, хотя я не виновна. Имперцы ходят с пленными по дорогам Скайрима и каждый раз я задаюсь вопросом, почему его схватили и ставлю себя на его место.

Мой ГГ-довакин не религиозен и на Талоса ему плевать. Запрет на поклонение Талосу не повод рвать Скайрим на части. Хотя мне не по себе, что пленных водят имперцы и сдают их Талмору на допрос и пытки. Империя ведёт себя, как будто она официально проиграла в войне, как будто они марионетки и выполняют все приказания Талмора. Очень жаль, что от Империи остался лишь Сиродил, Скайрим и Морровинд. А зачем ББ сражаются с Туллием и его армией ? Зачем объявлять войну Империи, если главный враг это Талмор ? Нужно было спалить посольство Талмора в Скайриме и всё. Ульфрик убил верховного короля Торуга, воспользовавшись своей силой голоса. Он сослался на какой-то древний обычай, вызвав Торуга на бой, потому что не мог прямо придти и убить его. Короче Ульфрик какой-то мутный тип.

[Kaesha]

13.02.2016 13:23:38, Vor Solovey сказал(-а):

Мой ГГ-довакин не религиозен и на Талоса ему плевать. Запрет на поклонение Талосу не повод рвать Скайрим на части. Хотя мне не по себе, что пленных водят имперцы и сдают их Талмору на допрос и пытки. Империя ведёт себя, как будто она официально проиграла в войне, как будто они марионетки и выполняют все приказания Талмора. Очень жаль, что от Империи остался лишь Сиродил, Скайрим и Морровинд. А зачем ББ сражаются с Туллием и его армией ? Зачем объявлять войну Империи, если главный враг это Талмор ? Нужно было спалить посольство Талмора в Скайриме и всё. Ульфрик убил верховного короля Торуга, воспользовавшись своей силой голоса. Он сослался на какой-то древний обычай, вызвав Торуга на бой, потому что не мог прямо придти и убить его. Короче Ульфрик какой-то мутный тип.

Тебе может и плевать, но многие норды верят в Талоса, а их за их веру держат в тюрьмах и пытают. Причём это продолжается на протяжении почти 30 лет! Империя подписав этот договор спасла только Сиродилл, редгардов заставили отказаться от земли, а нордов от веры. Понятно, что редгарды воспротивились и норды! Я не знаю как тебе объяснить, что за веру люди тоже готовы отдавать свои жизни, не только за землю... Ты обвиняешь Ульфрика, ну так и не сражайся за него, сражайся за свободу Скайрима! А то, что Скайрим без Империи уничтожат эльфы - неправда. Хаммерфелл сражался в одиночку, а у Скайрима даже нет общих границ с Альдмерским Доминионом и холодно. Пока ты думаешь о будущей войне, война в Скайриме уже давно идёт и все это с позволения Империи.

[Kaesha]

12.02.2016 10:39:09, Sariah сказал(-а):

А вот знаете, не цепляет. Я специально создала высокого эльфа, всю игру ждала от товарищей "Скайрим для нордов" хоть какой-то реакции на то, что Довакиин - ненавистный им альтмер, но... так и не дождалась. Бетесда - она такая Бетесда...

Попробуй сыграть нордом ;) Я по началу играла бретонкой и было наплевать на войну да и вообще думала, что Братья Бури плохая фракция и убивала их, когда они попадались мне на глаза. А потом взяла норда, почитала их книги, оценила их историю и мировозрение и природу, Седобородых и т.д. Вот кстати, что именно бретонец заказал императора мне кажется не просто так. Ведь политика - это изобретение бретонцев :) Это простые норды, которые любят топорами помахать устроили махач для отделения. И последнее, говорят что все что нужно норду - это крепкая выпивка, острый топор и хорошая жена!

[Scarab-Phoenix]

14.02.2016 23:02:35, Kaesha сказал(-а):

Причём это продолжается на протяжении почти 30 лет!

Не тупи, уже сто раз говорилось, что это началось только после того, как Ульфрик развязал гражданскую войну и дал талморцам повод войти в Скайрим, о чём он прекрасно знал. А до этого все норды спокойно поклонялись Талосу, потому что Империя смотрела на это сквозь пальцы.
 

14.02.2016 23:02:35, Kaesha сказал(-а):

война в Скайриме уже давно идёт и все это с позволения Империи.

Конечно, это с позволения Империи Ульфрик начал гражданскую войну. У вас все такие?
 

14.02.2016 23:22:55, Kaesha сказал(-а):

И последнее, говорят что все что нужно норду - это крепкая выпивка, острый топор и хорошая жена!

И поменьше думать, а то это слишком сложно.

[Iraldine]

14.02.2016 23:55:05, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Не тупи, уже сто раз говорилось, что это началось только после того, как Ульфрик развязал гражданскую войну и дал талморцам повод войти в Скайрим, о чём он прекрасно знал. А до этого все норды спокойно поклонялись Талосу, потому что Империя смотрела на это сквозь пальцы.

Ну что поделать, не все в самом начале игры внимательно слушают кузнеца :)

[Kaesha]

15.02.2016 08:04:05, Sariah сказал(-а):

Ну что поделать, не все в самом начале игры внимательно слушают кузнеца :)

Нет, восстание началось с маркартского инцидента, об этом говорит ярл Маркарта. Имперцы разрешили Ульфрику свободу вероисповедания, потому что он отказывался пускать их в город в ином случае. Об этом узнали эльфы и потребовали арестовать всех поклонников Талоса. Поэтому в Маркарте квартируется один из главных юстициаров Талмора, после Эленвен. Талморцы решили сами надзирать над соблюдением мирного договора в Скайриме после этого инцидента, раз Империя опростоволосилась с этим городом, это написано в досье на Ульфрика. Ульфрик убил Торуга, потому что тот ничего не делал пока его народ хватают, сажают в тюрьмы и пытают за их веру. Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Kaesha

[Iraldine]

15.02.2016 10:40:25, Kaesha сказал(-а):

Ульфрик убил Торуга, потому что тот ничего не делал пока его народ хватают

А на честную дуэль видимо слабо было вызвать :))))))))))

А вообще, не тратьте на меня своё красноречие. Скайрим для меня оказался игрой на один раз, и уже давно пылится на полке.

[Kaesha]

15.02.2016 11:43:00, Sariah сказал(-а):

А на честную дуэль видимо слабо было вызвать :))))))))))
А вообще, не тратьте на меня своё красноречие. Скайрим для меня оказался игрой на один раз, и уже давно пылится на полке.

Так он и вызвал его на дуэль, Ульфрик рисковал своей жизнью и свободой. Мало ли что могло произойти, военная удача может повернуться лицом к кому угодно. Окей, а я сейчас прохожу Скайрим :)

[Gorv]

15.02.2016 10:40:25, Kaesha сказал(-а):

Нет, восстание началось с маркартского инцидента, об этом говорит ярл Маркарта. Имперцы разрешили Ульфрику свободу вероисповедания, потому что он отказывался пускать их в город в ином случае.

И это подтверждает то, что Талмор принесло в Скайрим благодаря действиям Ульфрика, вероятно, преднамеренным.

[йцукенгшщзхъ\]

-

Изменено 7 июня, 2016 пользователем йцукенгшщзхъ\

[Kaesha]

15.02.2016 13:29:17, Gorv сказал(-а):

И это подтверждает то, что Талмор принесло в Скайрим благодаря действиям Ульфрика, вероятно, преднамеренным.

Нет, это подтверждает что Империя подписав этот рабский мирный договор своими руками её же и развалила. Ты бы вступил сейчас добровольно в такую Империю? Как я уже писала, этот договор звучал так: Мы тут сделали вас рабами, но вы не сопротивляйтесь! Мы тут позволили творить талморцам все что они посчитают нужным, а ты молчи в тряпочку. Мы тут собирались тебе снести голову, при присутствии главного наместника, но ты не обижайся.