Имперцы или Братья Бури

[Kaesha]

26.02.2016 12:17:33, vawellon сказал(-а):

правда о последствиях мало думают

О последствиях для Сиродила да, не думают. А за нордов поборется сама земля.

[Supreme Overlord Malekith]

Истинный хозяин конфликта и победитель в этой войнушке

 

Доминион впринципе победил уже и конец Гражданки в Скайриме мало что меняет(хотя по сюжету она заморозилась дабы довакин мог драконов победить и исчезнуть), хотя не совсем в полит. плане, впрочем Доминиону Скайрим не нужен а все что там было нужно он уже получил от Ульфрика и от Имперцев.

 

Ульфрик предатель 100%, доказателст в виде конкретных моментов и самих его деяний достаточно приведено было,  предки его в могиле переворачиваются от того что он совершил за всю свою жизнь, к слову насчет нордских традиций Ульфрик их сам нарушил адового еще когда предал Седобородых и нарушил слово о неиспользовании Туума кои дают все Седобородые начиная с Юргена, дуэль с Королем Торугом избранным Империей тот еще случай

 

Насчет меры мол захватили Скайрим смех да и только с учетом того что Скайрим в составе Киродильских Империи более тысячи лет, во времена Септимов так конкретно у них меров жило и сами норды по провинциям немало где были..притом Ульфрик чтото очень хорошо 20 лет ждал после своего фейла в войне чтоб начать восстания(начиная с требований за маркат чего он не имел права и он служит империи и королю скайрима-Императору) и прям в такой удобный момент для Доминиона, и откуда у него столько бабла на содержание братьев бури если и на виндхейм не хватает толком и запустение там, Доминион и дает им ресурсы

 

У меня самого насчет Ульфрика две мысли первая что он наглый предатель кои грезит о троне кои ему не принадлежит и использует байки о чудо талосе чтоб зомбировать слабоумных и отжать у Империи землю и лизать сапоги Доминиону кои не станет трогать его королевство и он им все продаст

 

и вторая хотя она менее вероятная, что возможно он реально сказочно отморозил мозги еще в Хротгаре и в пыточных Доминиона уверовав что он мол чуть ли не сам Тайбер Септим ибо извините может пукнуть туумом словечко и посему искренне верит что шапками все закидают, посему такие лишенные логики шаги

 

 

В конце концов чего Ульфрик добьется своей бравадой в никуда(про какую-то там еще победу над Доминионом это смех чистой воды)...

 

Скайрим станет еще в большей разрухе и экономика с торговлей рухнет в обливион

 

Куча нордов еще больше сократит свою популяцию спасибо Ульфрику дважды за сливы населения впустую

 

Скайрим погрязнет в культурно-идеалогических междоусобицах и распрях за трон ибо за Ульфрика из влиятельных лиц искренне воют только нищие старички ярлы как из Данстара. Половина Скайрима его с братьями бури мягко говоря недолюбливает как и бретона Тайбера Септима далеко не все считают каким-то богом и крупные храмы остальных главных 8 божеств не зря стоят больше 600 лет, не говоря о том что некоторые верят в старый норский пантеон с Кин и Шором...так что не Талосом все крыто

 

Скайрим лившились статуса земель Киродильской Империи лишится и ее благ как и защиты и посему Королевства Хайрока(а бретонов с ричменами много и им тесновато а Солитьют и Маркат очень даже не плохи, даже орсимеры уже обжили куски скайрима) и Морровинд(виндхейм и так наполовину уже данмерский и чем больше ущемляют и национальные розни плодятся тем больше посыл к военизированным Данмерам отобрать виндхейм с рифтеном) вполне смогут силой отжать куски земель и никто не пикнет...тотже Хаммерфел-те силы кто остались в нем встряли отказался бы от лесов и плодородных земель с пресноводными ресурсами Фолкрита

 

 

Очень даже прогнозирую что если Ульфрик както и сможет отжать территории ослабив Киродильскую Империю то скайрим поделят соседние державы и Доминион очень даже поддержит претензии Хайрока и Морровинда как и Хаммерфелу(уверен что там тоже свои Ульфрики имеются что куплены Доминионом) может презентовать что то чтоб скооперировать их против "предателя" Киродила когда начнется война и отвлекаться не придется

 

А если останется скайрим в Империи то походу скайрим и брума все что останется от Киродильской Империи после войны и посути все вернется к изначальному

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Sith'ari Drazhar

[Kaesha]

26.02.2016 12:17:33, vawellon сказал(-а):

А вот личные мотивы Ульфрика вызывают у меня большие сомнения, если судить по его действиям и фактам, представленным в игре. 

Я не понимаю что плохого в том, что Ульфрик хочет стать верховным королём. У него есть видение будущего независимого Скайрима и он считает Империю слишком слабой, чтобы управлять другими провинциями. Постарайся послушать его, отбросив свои предубеждения. Ульфрик ставит на кон свою собственную жизнь ради этого. Он вдохновляет народ Скайрима, даже его придворный маг готов сделать ради него, все что угодно. Послушай что о нем говорят в Виндхельме (я не имею в виду разочаровавшегося в жизни Брунвульфа) и сравни это с жителями имперского Солитьюда, которым плевать по большей части на происходящее, их волнует только праздник бардов. Норды, в отличии от бретонцев и имперцев, не могут жить под властью эльфов: "Строго говоря, норды - народ той же недийской группы, они единственные не смогли найти способ мирно уживаться с эльфами, к тому моменту уже заселившими Тамриэль." и "Возможно, ощущая близость крепкого плеча Атморы, прото-норды не считали нужным подчиняться власти скайримских эльфов." Книга "Продвижение, завоевание". Империя больше не защищает интересы человечества в Тамриеле, Ульфрик по-крайней мере представляет интересы нордов в Скайриме.

[Divide by zero]

27.02.2016 13:30:46, Kaesha сказал(-а):

Я не понимаю что плохого в том, что Ульфрик хочет стать верховным королём.

Хотя бы то, что у Скайрима уже был верховный король, которого Ульфрик разорвал криком в отнюдь не честном бою. Вывод: Ульфрик - убийца 

27.02.2016 13:30:46, Kaesha сказал(-а):

У него есть видение будущего независимого Скайрима и он считает Империю слишком слабой, чтобы управлять другими провинциями.

У Империи тоже есть видение будущего Скайрима в составе Империи, и Империя себя слабой не считает.

27.02.2016 13:30:46, Kaesha сказал(-а):

Постарайся послушать его, отбросив свои предубеждения.

Никаких предубеждений, когда в первый раз играл, сочувствовал ББ и поддерживал Ульфрика. Но правду то не скроешь...

27.02.2016 13:30:46, Kaesha сказал(-а):

Ульфрик ставит на кон свою собственную жизнь ради этого.

Ставит, точно? А то насколько мне известно, своей жизнью он как то не особо рисковал. То в плен попадёт, то в бою против друга туум использует. Эленвен, наверное, тоже не просто так его спасать приехала. А про документы в посольстве и другие его заслуги я молчу. Вывод: либо Ульфрик поддерживает интересы Талмора, либо свои собственные, но он сам при этом полный дурак. Либо всё вместе.

27.02.2016 13:30:46, Kaesha сказал(-а):

Послушай что о нем говорят в Виндхельме (я не имею в виду разочаровавшегося в жизни Брунвульфа)

Гитлера в Германии тоже все любили. И не только в Германии 

27.02.2016 13:30:46, Kaesha сказал(-а):

и сравни это с жителями имперского Солитьюда, которым плевать по большей части на происходящее, их волнует только праздник бардов.

Потому что они счастливы под властью Империи. Практика показывает, что народ тем сильнее интересуется политикой, чем больше в стране беспорядок. 

27.02.2016 13:30:46, Kaesha сказал(-а):

"Строго говоря, норды - народ той же недийской группы, они единственные не смогли найти способ мирно уживаться с эльфами, к тому моменту уже заселившими Тамриэль."

Однако, есть в истории примеры, когда эти самые норды с эльфами союзы заключали.

27.02.2016 13:30:46, Kaesha сказал(-а):

Норды, в отличии от бретонцев и имперцев, не могут жить под властью эльфов

Почитай про Святую Алессию. 

27.02.2016 13:30:46, Kaesha сказал(-а):

Империя больше не защищает интересы человечества в Тамриеле,

Империя относительно неплохо справлялась, пока не вмешался Ульфрик.

27.02.2016 13:30:46, Kaesha сказал(-а):

Ульфрик по-крайней мере представляет интересы нордов в Скайриме.

Чьи интересы представляет Ульфрик в Скайриме большой и большой вопрос, но точно не нордов, иначе бы не развязал братоубийственную войну. 

 

"Шутка богов — в этом тумане мы вместе в плену, Братья Бури и легионеры, мы лишились надежды и ждём лишь конца" (с) Ульфрик в Совнгарде

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем vawellon

[Kaesha]

27.02.2016 16:03:50, vawellon сказал(-а):

Хотя бы то, что у Скайрима уже был верховный король, которого Ульфрик разорвал криком в отнюдь не честном бою. Вывод: Ульфрик - убийца

Он не убийца в глазах нордов. Смерть проимперского короля Торуга была необходимым шагом для независимости Скайрима. Ульфрик признает, что путь Седобородых прекрасен и чист, но вдали от Высокого Хротгара, на нем трудно удержаться.

27.02.2016 16:03:50, vawellon сказал(-а):

Потому что они счастливы под властью Империи. Практика показывает, что народ тем сильнее интересуется политикой, чем больше в стране беспорядок.

Да я вижу, что имперцев все устраивает. Особенно прочитав книгу "Заблуждение о Талосе" и побывав на приеме в посольстве. Чем больше люди интересуются политикой - тем лучше народ живет.

27.02.2016 16:03:50, vawellon сказал(-а):

Почитай про Святую Алессию.

Алессия мечтала освободить народ из-под власти айледов. И боги и норды ей в этом помогли. Если верить слухам про Золотой меч то Тит Мид, чтобы удержаться у власти, пользовался помощью принца даэдры. Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Kaesha

[Kaesha]

27.02.2016 16:03:50, vawellon сказал(-а):

"Шутка богов — в этом тумане мы вместе в плену, Братья Бури и легионеры, мы лишились надежды и ждём лишь конца" (с) Ульфрик в Совнгарде

А что говорит Рикке в Совнгарде? Когда ты умираешь, то наверное тебя больше не волнуют проблемы живых…

 

27.02.2016 16:03:50, vawellon сказал(-а):

Империя относительно неплохо справлялась, пока не вмешался Ульфрик.

 

Значит у нас совершенно разные взгляды.

[Divide by zero]

28.02.2016 00:42:02, Kaesha сказал(-а):

Он не убийца в глазах нордов.

Он не убийца лишь в глазах части нордов. 

28.02.2016 00:42:02, Kaesha сказал(-а):

Смерть проимперского короля Торуга была необходимым шагом для независимости Скайрима.

В том то и дело, что необходимости не было. Можно было лишь попросить. Но даже если так хотелось самому стать королём, то сражался бы на мечах, а не использовал бы как последний трус туум. 

У меня вопрос по этой ситуации. Ульфрик настолько глуп, что не знал, что своими действиями произведёт раскол среди нордов? Или же он этого и добивался?

28.02.2016 00:42:02, Kaesha сказал(-а):

Да я вижу, что имперцев все устраивает.

Не только имперцев, но и нордов. Вообще, сравните 2 города: Виндхельм и Солитьюд. Разница на лицо.

28.02.2016 00:42:02, Kaesha сказал(-а):

Чем больше люди интересуются политикой - тем лучше народ живет.

Уверены? Ибо в реальной жизни тенденция обратная. 

28.02.2016 00:42:02, Kaesha сказал(-а):

Алессия мечтала освободить народ из-под власти айледов. И боги и норды ей в этом помогли.

Я её вспомнил к тому, что не только норды в истории Тамриэля не хотели жить под властью эльфов.

28.02.2016 00:42:02, Kaesha сказал(-а):

Если верить слухам про Золотой меч то Тит Мид, чтобы удержаться у власти, пользовался помощью принца даэдры.

У Тайбера Септима тоже рыльце в пушку. Про Ульфрика вообще молчу. 

28.02.2016 00:58:39, Kaesha сказал(-а):

А что говорит Рикке в Совнгарде?

Которая попала в Совнгард, как и множество других легионеров. 

28.02.2016 00:58:39, Kaesha сказал(-а):

Значит у нас совершенно разные взгляды.

Империя дала провинциям передышку. Да, на позорных условиях. Но без этой передышки либо Скайрима вообще могло не быть, либо жертвы были бы колоссальны. Перемирие давало возможность восстановить силы и нанести внезапный удар по Доминиону, но тут вдруг очень кстати для эльфов Ульфрик гражданскую войну в Скайриме затеял. Совпадение? Не думаю

[Gorv]

26.02.2016 23:00:30, Kaesha сказал(-а):

Никто в городе из изгоев имени Ульфрика не упоминает, когда рассказывают о своих бедах.

Непус Длинноносый.

[Kaesha]

28.02.2016 16:19:47, vawellon сказал(-а):

Он не убийца лишь в глазах части нордов.

Это была дуэль и Торуг согласился, потому что он норд. Что ты пытаешься доказать? Дуэль была нечестной и Ульфрик сам в этом признаётся. Но он все равно рисковал.

28.02.2016 16:19:47, vawellon сказал(-а):

Ульфрик настолько глуп, что не знал, что своими действиями произведёт раскол среди нордов? Или же он этого и добивался?

Торуг никогда бы не согласился на независимость Скайрима. Он был слабым правителем во всех смыслах, прикормленный деньгами Империи. Пока он развлекал свою жену, талморцы убивали его народ. Ульфрик добивается независимости Скайрима, а с таким верховным королем - этого бы не случилось.

28.02.2016 16:19:47, vawellon сказал(-а):

Не только имперцев, но и нордов. Вообще, сравните 2 города: Виндхельм и Солитьюд. Разница на лицо.

В Солитьюде все "хорошо", публичные казни например или пока в дом горожанина не заберется какой нибудь бродяга и не выкрадет амулет Талоса, чтобы доложить об этом Талмору, за вознаграждение.

28.02.2016 16:19:47, vawellon сказал(-а):

Уверены? Ибо в реальной жизни тенденция обратная.

Уверена. В реальной жизни тенденция наоборот =)

28.02.2016 16:19:47, vawellon сказал(-а):

Я её вспомнил к тому, что не только норды в истории Тамриэля не хотели жить под властью эльфов.

Но они жили, а норды - нет. Вернее уже да, благодаря Империи Мидов, поклонников даэдры (если верить слухам).

28.02.2016 16:19:47, vawellon сказал(-а):

Про Ульфрика вообще молчу.

Серьезно? Хоть какие нибудь аргументы или слухи?

28.02.2016 16:19:47, vawellon сказал(-а):

Перемирие давало возможность восстановить силы и нанести внезапный удар по Доминиону, но тут вдруг очень кстати для эльфов Ульфрик гражданскую войну в Скайриме затеял. Совпадение? Не думаю

Ты считаешь, что Империя сможет победить Доминион без Хаммерфелла? Можешь почитать на эту тему дневник редгардки из Ансилвунда. Ты уверен, что у Совета Старейшин есть такие планы, если они заказали смерть императора? Почти 30 лет после войны прошло, и такое впечатление что имперскую знать все устраивает. Туллий генерал и он не командует всей армией, а получает приказы из Имперского города. Братья Бури ненавидят талморцев и не продаются. Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Kaesha

[Divide by zero]

28.02.2016 19:12:00, Kaesha сказал(-а):

Это была дуэль и Торуг согласился, потому что он норд.

И трусливо использовал туум во время битвы. А если верить очевидцам, так вообще туумом и убил Торуга.

28.02.2016 19:12:00, Kaesha сказал(-а):

Торуг никогда бы не согласился на независимость Скайрима. Он был слабым правителем во всех смыслах, прикормленный деньгами Империи.

Он был молод, и наверняка послушал бы своего старшего товарища. Такого мнения придерживается, например, придворный маг Торуга. 

28.02.2016 19:12:00, Kaesha сказал(-а):

В Солитьюде все "хорошо", публичные казни например или пока в дом горожанина не заберется какой нибудь бродяга и не выкрадет амулет Талоса, чтобы доложить об этом Талмору, за вознаграждение.

Недостатки отдельных людей не нужно переносить на весь город. 

28.02.2016 19:12:00, Kaesha сказал(-а):

Уверена. В реальной жизни тенденция наоборот =)

В реальной жизни народ начинает думать о политике, когда в его стране непорядок. Примеров масса, почитайте новости, что ли.

28.02.2016 19:12:00, Kaesha сказал(-а):

Вернее уже да, благодаря Империи Мидов, поклонников даэдры (если верить слухам).

Опять же, если верить слухам. 

28.02.2016 19:12:00, Kaesha сказал(-а):

Серьезно? Хоть какие нибудь аргументы или слухи?

Ну а досье в посольстве не аргумент? 

28.02.2016 19:12:00, Kaesha сказал(-а):

Ты считаешь, что Империя сможет победить Доминион без Хаммерфелла?

Скайрим сможет победить Доминион без Империи?

28.02.2016 19:12:00, Kaesha сказал(-а):

Ты уверен, что у Совета Старейшин есть такие планы, если они заказали смерть императора?

Тут только предположения строить, были или нет. Но этот шаг был бы логичен. А то что императора заказали? Ну что поделать, предателей как в Скайриме, так и в Империи хватает.

28.02.2016 19:12:00, Kaesha сказал(-а):

Братья Бури ненавидят талморцев и не продаются.

Да ББ вообще молодцы, к ним вопросов считай нет (ну только о последствиях не думают, да). Все мои претензии исключительно к Ульфрику. 

 

«Когда Ульфрик Буревестник диким Криком отправил меня сюда, я сожалел лишь о прекрасной Элисиф, оставшейся рыдать в одиночестве. Я бесстрашно встретил его — от судьбы не уйдёшь — но честь я не запятнал, а может ли так молвить Ульфрик?» - Торуг

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем vawellon

[Kaesha]

28.02.2016 19:46:43, vawellon сказал(-а):

И трусливо использовал туум во время битвы. А если верить очевидцам, так вообще туумом и убил Торуга.

Трусливо? Для нордов крик, это часть их истории. А Элисиф даже не знает, что такое крик! Верховная королева =) Марионетка Империи. И нет такого крика, который разрывал бы на части, так что слухи опровергнуты.

 

28.02.2016 19:46:43, vawellon сказал(-а):

В реальной жизни народ начинает думать о политике, когда в его стране непорядок. Примеров масса, почитайте новости, что ли.

 

Если люди не будут интересоваться политикой, то как в стране может что-то улучшится? Кто будет улучшать их жизнь? Какой нибудь альтруист? 

 

28.02.2016 19:46:43, vawellon сказал(-а):

Ну а досье в посольстве не аргумент? 

 

Там написано, что Ульфрик поклонялся даэдра? Я об этом начинала разговор.

 

28.02.2016 19:46:43, vawellon сказал(-а):

Скайрим сможет победить Доминион без Империи?

 

Скайрим сможет себя защитить, у редгардов получилось. И ты не ответил на вопрос.

 

28.02.2016 19:46:43, vawellon сказал(-а):

Ну что поделать, предателей как в Скайриме, так и в Империи хватает.

В Империи хватает, Хаммерфелл и Талос подтвердят. Империя сделал свой выбор, подписав этот договор и теперь столкнулась с последствиями.

 

28.02.2016 19:46:43, vawellon сказал(-а):

я сожалел лишь о прекрасной Элисиф, оставшейся рыдать в одиночестве.

 

Во во. Он думал только о своей королеве, верховный король =) Так что Ульфрик правильно его убил.

[Divide by zero]

28.02.2016 20:11:09, Kaesha сказал(-а):

А Элисиф даже не знает, что такое крик! Верховная королева =) Марионетка Империи. И нет такого крика, который разрывал бы на части, так что слухи опровергнуты.

Про Элисиф вообще речь не шла.

28.02.2016 20:11:09, Kaesha сказал(-а):

Трусливо? Для нордов крик, это часть их истории.

Часть истории, но нарушает правила поединка.

28.02.2016 20:11:09, Kaesha сказал(-а):

Если люди не будут интересоваться политикой, то как в стране может что-то улучшится?

Вот именно, начинают интересоваться, чтобы их жизнь улучшилась. А если не интересуются, значит и так всё устраивает. 

28.02.2016 20:11:09, Kaesha сказал(-а):

ам написано, что Ульфрик поклонялся даэдра? Я об этом начинала разговор.

А я не говорил, что он поклоняется даэдра. Я говорил лишь о том, что  предатель, убийца и некомпетентный дурак. 

28.02.2016 20:11:09, Kaesha сказал(-а):

Скайрим сможет себя защитить, у редгардов получилось. И ты не ответил на вопрос.

Редгарды не устраивали резню между собой. К тому же эльфов они не победили, а лишь тоже заключили перемирие. Сможет ли Империя без Хаммерфелла? Сложно сказать, без Скайрима точно не сможет. И Скайрим без Империи теперь уже тоже не сможет.

28.02.2016 20:11:09, Kaesha сказал(-а):

В Империи хватает, Хаммерфелл и Талос подтвердят. Империя сделал свой выбор, подписав этот договор и теперь столкнулась с последствиями.

Империя это сделала на благо всех провинций и их жителей. А ради чего Ульфрик начал убивать своих родичей? 

28.02.2016 20:11:09, Kaesha сказал(-а):

Во во. Он думал только о своей королеве, верховный король =) Так что Ульфрик правильно его убил.

Вы когда-нибудь кого-нибудь любили по настоящему?

[Iraldine]

28.02.2016 20:21:30, vawellon сказал(-а):

Вы когда-нибудь кого-нибудь любили по настоящему?

Ульфрика :)))

[Д.К.]

28.02.2016 20:11:09, Kaesha сказал(-а):

Империя сделал свой выбор, подписав этот договор и теперь столкнулась с последствиями.

После таких сообщений складывается ощущение, будто не было никакой войны, будто Талмор просто отправил своих посыльных в Киродиил и Империя тут же подняла лапки кверху. 

28.02.2016 20:21:30, vawellon сказал(-а):

Редгарды не устраивали резню между собой.

Отнюдь. Венценосцы и Предшественники грызутся меж собой, как собаки, едва ли не с самого прибытия в Тамриэль.

28.02.2016 20:29:04, Sariah сказал(-а):

Ульфрика :)))

:D:
---------------------------
Что до претензий Буревестника на трон Верховного Короля - так они вполне законны. По меркам нордов, разумеется (вспомнить хотя бы выборные традиции скаалов, где голова предыдущего вождя считалась весомым аргументом для того, чтобы занять освободившийся пост). Да и в самой Империи не раз и не два случалось так, что Император приходил к власти насильственным путем.

[Andral]

28.02.2016 20:34:41, Д.К. сказал(-а):

Да и в самой Империи не раз и не два случалось так, что Император приходил к власти насильственным путем.

Тит Мид Первый как раз тоже пришел к власти путем военного захвата, причем, насколько я помню, как раз при помощи нордов. Но уже второй забыл кому должен быть благодарен...

Вообще по истории империи видно, что норды в ней были весомой, а часто решающей силой,к помощи которой часто обращались императоры и претенденты на трон. Вот только в мирное время быстро забывали о нордах.

Сами же имперцы в своем обществе тоже не очень единодушны и тоже устраивали гражданские войны между собой. Вообще гражданские войны были везде. О войнах редгардов уже сказали, еще можно вспомнить грызню между Домами у данмеров, помню еще в Обле нпс часто обсуждали новость, что какой-то данмерский дом, опять же - в союзе с нордами, воевал с другим домом и разгромил его. И да, империя что-то никогда не вмешивалась в конфликты провинций, им видно нужно было только что дань платили, а со своими проблемами сами пускай разбираются. То есть, никакого толку.

Так что нечего обвинять нордов в гражданской войне, как будто это что-то из ряда вон выходящее, в то время как это модно по всему Тамриэлю.

Тем более, война не очень-то и гражданская, так как легион, в основном, иноземное и многонациональное формирование. Считай - оккупанты и дармоеды.

[Supreme Overlord Malekith]

Обле нпс часто обсуждали новость, что какой-то данмерский дом, опять же - в союзе с нордами, воевал с другим домом и разгромил его.

 

 

Скайримские норды с наемниками орками нападали на Дом Редоран-Альдрун и огребли от Редоранцев до кризиса даедр

[Andral]

27.02.2016 16:03:50, vawellon сказал(-а):

Империя себя слабой не считает.

Хорошая шутка, надо запомнить) А то что же неслабая империя ползает на коленках перед талмором?

 

Лучше сказать честно - прежней империи основанной Талосом Атморским уже нет, отрезанные ломти назад не прилепишь, остался лишь огрызок, который насквозь прогнил и продался талморцам.

Еще можно вспомнить, как согласие ярлов на КБЗ покупалось за золото, Провентус не даст соврать.

[Supreme Overlord Malekith]

28.02.2016 20:49:42, Воин1 сказал(-а):

И да, империя что-то никогда не вмешивалась в конфликты провинций, им видно нужно было только что дань платили, а со своими проблемами сами пускай разбираются. То есть, никакого толку.

Так что нечего обвинять нордов в гражданской войне, как будто это что-то из ряда вон выходящее, в то время как это модно по всему Тамриэлю.

Тем более, война не очень-то и гражданская, так как легион, в основном, иноземное и многонациональное формирование. Считай - оккупанты и дармоеды.

В дела автономных провинций с своими законами и т.д и Хайрока кои не шибко, ну и когда Императором был самозванец Тарн и тогда по всему Тамриелю было что было...когда Септимов не стало то ясень пень было что было

 

Война гражданская и Ульфрик сформировал свои незаконные силы(многие из них были бывшими легионерами) на коичьи средства, что воевали с армией Империи что всегда была в Скайриме(более 600 лет) и скайримский легион Ульфрик слил командующим коего был опять таки ибо Империя его назначила как и ярлом Виндхейма он стал не сам по себе как и Король Скайрима и все они подчинялись Совету и Императору

28.02.2016 20:54:49, Воин1 сказал(-а):

Хорошая шутка, надо запомнить) А то что же неслабая империя ползает на коленках перед талмором?

 

Лучше сказать честно - прежней империи основанной Талосом Атморским уже нет, отрезанные ломти назад не прилепишь, остался лишь огрызок, который насквозь прогнил и продался талморцам.

Еще можно вспомнить, как согласие ярлов на КБЗ покупалось за золото, Провентус не даст соврать.

Потому что у нее Нумидиума нету и Цурина Арктуса и дракона Наафалиаргуса как и кучи вещей и Катарии и Барензии что сдерживало ее кое как до гибели Септимов кои к слову вообще не потомки бретона Тайбера Септима

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Sith'ari Drazhar

[Д.К.]

28.02.2016 20:49:42, Воин1 сказал(-а):

И да, империя что-то никогда не вмешивалась в конфликты провинций, им видно нужно было только что дань платили, а со своими проблемами сами пускай разбираются. То есть, никакого толку.

Напротив, Империя раньше то и дело вводила армию в проблемные регионы. Взять, к примеру, ту же войну Бенд'р-мак - едва Джафар заточил Уриэля VII в Обливионе и узурпировал власть, он сразу же стянул львиную долю всех легионов в Киродиил, для охраны своей драгоценной полукровной задницы. Оставшиеся без присмотра Скайрим, Хай Рок и Хаммерфелл, не долго думая, устроили бойню и прекратили ее только после того, как Вечный Защитник вернул настоящего Императора на трон, а тот, в свою очередь, отправил в проблемную зону войска для урегулирования ситуации. К слову, на момент наступления Четвертой Эры один город - Драгонстар - так и оставался поделен стеною на две половины: западную - принадлежавшую Хаммерфеллу, и восточную - принадлежавшую Скайриму.

[Kaesha]

28.02.2016 20:21:30, vawellon сказал(-а):

Часть истории, но нарушает правила поединка.

Это где написано? Ульфрик приехал в сердце имперской власти в Скайриме. Торуг мог не согласится на дуэль. Ульфрика могли арестовать по дороге, мало ли что еще могло случится. Ульфрик рисковал своей жизнью и свободой.

 

28.02.2016 20:21:30, vawellon сказал(-а):

Вот именно, начинают интересоваться, чтобы их жизнь улучшилась. А если не интересуются, значит и так всё устраивает. 

 

Если жизнь их устраивает, то значит раньше кто-то интересовался политикой. Откуда изначально они стали хорошо жить? Кто написал им эти законы? Ты путаешь причину и следствие. 

Да я еще забыла упомянуть про пыточные камеры в Солитьюде.

 

28.02.2016 20:21:30, vawellon сказал(-а):

И Скайрим без Империи теперь уже тоже не сможет.

 

Не верно. Это Сиродил не создан для того, чтобы его оборонять. А у Скайрима, Хай Рока и Хаммерфелла позиция намного лучше.

 

28.02.2016 20:21:30, vawellon сказал(-а):

Империя это сделала на благо всех провинций и их жителей. А ради чего Ульфрик начал убивать своих родичей? 

 

Редгарды и норды не согласны с такими благами. Ульфрик начал войну за независимость Скайрима и если имперцы предпочли набирать местных в легион, то почему за это должен отвечать Ульфрик?

 

28.02.2016 20:21:30, vawellon сказал(-а):

Вы когда-нибудь кого-нибудь любили по настоящему?

 

На первом месте у верховного короля должна стоять задача любить свой народ, он же несет за него ответственность. 

[Supreme Overlord Malekith]

28.02.2016 21:07:10, Kaesha сказал(-а):

Это где написано? Ульфрик приехал в сердце имперской власти в Скайриме. Торуг мог не согласится на дуэль. Ульфрика могли арестовать по дороге, мало ли что еще могло случится. Ульфрик рисковал своей жизнью и свободой.

 

 

Не верно. Это Сиродил не создан для того, чтобы его оборонять. А у Скайрима, и Хаммерфелла позиция намного лучше.

 

 

Редгарды и норды не согласны с такими благами. Ульфрик начал войну за независимость Скайрима и если имперцы предпочли набирать местных в легион, то почему за это должен отвечать Ульфрик?

 

 

На первом месте у верховного короля должна стоять задача любить свой народ, он же несет за него ответственность. 

А еще Ульфрика могли убить Доминионские агенты и убийцы кои вырезали почти всех агентов-клинков Империи без проблем, но почему-то этого тоже не случилось вопреки и аж забирать его приехали чтоб уж не казнили Имперцы...Торуг слепо считал Ульфрика другом и героем вопреки и на этом погорел решив устроить дуэль и успокоить его, притом Ульфрик совершил святотатство и применил Туум(впервые он сбежал от Седобородых что тоже святотатство и нарушение долга) и прирезал оглушенного...так что какие к черту обычаи и законы нордов кои к слову неактуальны многие столетия власти Империи коей служили прадеды их прадедов и т.д

 

промерзлая пустошь и пустыня кои никому не нужны кроме удобного положения что перекрывало наступления флота Империи земля стала не нужна с захватом киродильских земель Анвила и Леявина

 

Независимость Скайрима кончилась очень да и откровенно ее никогда не было то Драконам лапы лизали то Паартунаксу и Юргену то Дирени, то Империи(всем династиям)..если не с Империей то Хайроком и Морровиндом будут разорваны по кускам(и тотже Хаммерфел имеет счеты с нордами и их Тайбер им в печенках сидел) помимо орков и ричменов..я не говорю о том что под землей орды фалмеров хотят наружу

 

Редгардам оставили кучу сил чтоб они могли отбиваться когда подписали соглашение кои уже было дефакто и земли были у Доминиона а отбивать их нечем было и редгарды отбили свои земли через много лет когда сами же выполнили все что было Доминиону нужно и ему не было никакого смысла оставаться в руинах потерявших стратегическую ценность еще с начала войны и рейда по киродилу кои не планировался изначально

 

Король(кои подчинен Императору и совету) должен за государством следить и заботиться(не потакать а следить чтоб идиоты не поубивали друг друга) о народе чтоб оно не развалилось а народ должен работать, кто не работает и бунтует по всякой фигне того на плаху..таковы реалии всего Нирна

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Sith'ari Drazhar

[Kaesha]

28.02.2016 20:34:41, Д.К. сказал(-а):

После таких сообщений складывается ощущение, будто не было никакой войны, будто Талмор просто отправил своих посыльных в Киродиил и Империя тут же подняла лапки кверху. 

Я же говорю - выбор. Например Тит Мид мог сразу согласиться на ультиматум талморцев, но отказался же и уничтожил основную альдмерскую армию.

[Supreme Overlord Malekith]

28.02.2016 21:25:26, Kaesha сказал(-а):

Я же говорю - выбор. Например Тит Мид мог сразу согласиться на ультиматум талморцев, но отказался же и уничтожил основную альдмерскую армию.

Скажем так упустили вообще момент и причину войны и что Доминион отправил и зачем

 

"Великая война" великая для Имперцев у Доминиона цели были другие и отправляли они невеликий контингент кои сделал больше чем планировалось и предпологалось

 

 

Вся Империя(и норды с редгардами тоже часть ее) переоценили свои силы а Доминион переоценил Империю и очень недооценил свои силы имея куда скромный план

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Sith'ari Drazhar

[Kaesha]

28.02.2016 21:23:28, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

неактуальны многие столетия власти Империи

Так считают имперцы, но не норды и то, что Торуг согласился на дуэль - это доказывает.

 

28.02.2016 21:23:28, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

Редгардам оставили кучу сил

 

Империя ничего не оставила редгардам, от императора пришел указ направить войска на защиту Сиродила.

 

28.02.2016 21:23:28, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

а народ должен работать, кто не работает и бунтует по всякой фигне

 

Сложно работать в застенках у Талмора знаешь ли. И для Братьев Бури свобода поклонения Талосу - не фигня. Поиграй в Скайрим что ли и если для тебя это фигня, то не для них.

28.02.2016 21:23:28, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

если не с Империей то Хайроком и Морровиндом будут разорваны по кускам

Это все твои домыслы. Скайрим не хочет жить под властью эльфов. Как древние норды не хотели больше жить под властью драконов и свергли их. И ричменов выгнали из Маркарта. Орки живут себе в своих общинах в Скайриме и никто к ним не лезет.

28.02.2016 21:27:23, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

"Великая война" великая для Имперцев у Доминиона цели были другие и отправляли они невеликий контингент кои сделал больше чем планировалось и предпологалось

 

"В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена." И изначальной целью было покорение Хаммерфелла, чего Доминион не добился. 

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Kaesha

[Supreme Overlord Malekith]

28.02.2016 21:44:02, Kaesha сказал(-а):

Так считают имперцы, но не норды и то, что Торуг согласился на дуэль - это доказывает.

 

Империя ничего не оставила редгардам, от императора пришел указ направить войска на защиту Сиродила.

 

Сложно работать в застенках у Талмора знаешь ли. И для Братьев Бури свобода поклонения Талосу - не фигня. Поиграй в Скайрим что ли и если для тебя это фигня, то не для них.

Это все твои домыслы. Скайрим не хочет быть под властью эльфов.

"В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена." И изначальной целью было покорение Хаммерфелла, чего Доминион не добился. 

Норды сами Имперцы столетия и то что Торуг согласился а Ульфрик коечто сотворил доказывает что Ульфрик подтирается "местными нордскими обычаями" внутри земель Империи а он такой-же Имперец и служил Империи как и деды его дедов и законы одни на всех

 

Очень даже много чего оставила, почти весь контингент солдат и дала им полную свободу действий договором об отделении что и стало прчиной(помимо Анвила и Леявина что уже перекрыло доступы к морям и тем самым хаммер не нужен был) почему Доминион за земли не цеплялся больше, им пустыни особенно в той разрухе стали бесполезны больше и редгарды сами стали люто ненавидеть империю что на руку опять Доминиону и у редгардов тоже свои Ульфрики есть и проблемы гражданские и они легкая мишень

 

Так Ульфрик с цирком и инициатор операций контингента Доминиона кои прибыл для проверки с легионом Империи(кои закрывала и крышевала частичку нордов и Тайберопоклонников и храмы даже не закрыты толком были 20 лет) кои Ульфрик и не пытается вырезать ни тихо ни открыто и Имперцы плохие и всех кто против Ульфрика надо вырезать...вот и нордов еще больше уменьшилось

 

В скайриме частичка нордов(а там столетиями не они одни живут и еще до времен бретона Тайбера при коем их еще больше стало) считает что Тайбер божок, частичка своих собак Талосами называет а храмы стоят конкретные и показывают что норды как-бы не Талосом живут..еще и в Шора с Кин верят некоторые досихпор.

 

Вежливо спрашивать их(а нордов темболее тех нордов что считают себя частью "древней нордской культуры" не очень много и Солитюд с Маркатом очень даже не против будет у Хайрока а виндхейм и Рифтен у Морровинда, благо и так много их там) не будут как и кучу других и отвечать Скайриму особенно без Империи нечем, и вина сугубо Ульфрика ну и Доминион постарался

 

Только вот эта "основная армия" была частичкой кои должна была всеголишь отвлечь легионы Киродила от Хаммера а в итоге прорезалась и к ней уже после кучи ее побед и захватов присоединиась часть из Хаммера кои она сразу быстро захватила и после войны и соглашения удерживали много лет...Доминион перевыполнил план в разы и меньшими силами а куча легионов Империи рухнули

 

То что Империя сфейлила Ульфрик в ответе таком-же как и остальные и он был одним из командующих легионов

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Sith'ari Drazhar