Мавен Чёрный Вереск

[Mikezar]

Цитата

Это как ты на трон Скайрима сядешь? Цели бывают разные - есть благородные - а есть маргинальные. Жажда власти маргинальна. Борьба со злом и несправедливостью - всегда благородна по умолчанию. Так что вот.

Так, я вот раздираю точку зрения Petrovich, сяду на трон, чтобы разъесть маргинальные цели нынешнего правителя, и побороть это зло, дабы сотворить добро. Вот так вот - благородство!

[Startreker]

'Mikezar' сказал(-а):

Так, я вот раздираю точку зрения Petrovich, сяду на трон, чтобы разъесть маргинальные цели нынешнего правителя, и побороть это зло, дабы сотворить добро. Вот так вот - благородство!

Неплохо - но какое добро в Скайрим принесёт вор и убийца? Если он предвестник соратников или архимаг коллегии винтерхолда - понять ещё можно. Но главвор и главассасин?

[Petrovich]

Цитата

Это как ты на трон Скайрима сядешь?

Молча... Поставлю редактор и сяду. А вот ты своих благородных целей никогда не добьешься. Даже с редактором.

[IMG]http://s017.radikal.ru/i407/1112/c8/1cf0203a79d8t.jpg[/img]

[Mikezar]

Цитата

Неплохо - но какое добро в Скайрим принесёт вор и убийца? Если он предвестник соратников или архимаг коллегии винтерхолда - понять ещё можно. Но главвор и главассасин?

Так если я буду контролировать самые главные группировки во всей провинции это только укрепит мою власть, никто без мое о ведома не будет убивать или воровать, а если кто нападет на родину быстро Магами, Воинами, Ворами и Ассасинами забью досмерти

[Siegrun]

Цитата

Борьба со злом и несправедливостью - всегда благородна по умолчанию.

А кто трактует понятия добра и справедливости - ты? Нафиг такое добро.

Цитата

нести оружием или магией справедливость

<<<оружием... справедливость

Это рак. Невозможно остаться справедливым, проливая кровь, кого бы ты ни убивал, пусть даже демона. Потому что право отбирать и даровать жизнь божественно. Как только это перестало быть аксиомой - так справедливость и кончилась. Поэтому перестань обманывать себя и красоваться тут своим "добром" с кулаками.

Цитата

Неплохо - но какое добро в Скайрим принесёт вор и убийца?

Получается - ровно такое же, как ты.

[Mikezar]

Цитата

Борьба со злом и несправедливостью - всегда благородна по умолчанию.

Вы мститель.
— Мститель вступает в бой чтобы удовлетворить свое самолюбие. Его можно засадить за решетку или уничтожить, но если вы решите измениться, выберите иной путь, посвятите жизнь борьбе за идеалы, то станете неуловимы и вас по-другому будут называть.
— И как же?
— Легендой.

[Startreker]

&#39;Petrovich&#39; сказал(-а):

Молча... Поставлю редактор и сяду. А вот ты своих благородных целей никогда не добьешься. Даже с редактором.

[IMG]http://s017.radikal.ru/i407/1112/c8/1cf0203a79d8t.jpg[/img]

Всякий кто проявит должное упрямство и настойчивость - своих целей добьётся. Важна не цель - а тот кто к ней идёт. Для начала при помощи модов изживу всю преступность в городах и поселениях Скайрима - ну а там возьмусь за зачистку прочих локаций. Отключив в редакторе респаун в оных. После того как будут зачищены от всякой нечисти все локации и просторы Скайрима - мой гг наконец уединится в доме Тёплых ветров с Эйлой как в сказках... Изредка выбегая поохотится - да прогуляться.

[Siegrun]

Цитата

ну а там возьмусь за зачистку

Я и говорю - маньяк))) бешеный.

[Startreker]

&#39;Siegrun&#39; сказал(-а):

А кто трактует понятия добра и справедливости - ты? Нафиг такое добро.



<<<оружием... справедливость

Это рак. Невозможно остаться справедливым, проливая кровь, кого бы ты ни убивал, пусть даже демона. Потому что право отбирать и даровать жизнь божественно. Как только это перестало быть аксиомой - так справедливость и кончилась. Поэтому перестань обманывать себя и красоваться тут своим "добром" с кулаками.



Получается - ровно такое же, как ты.

1) Есть универсальное понимание добра и справедливости: добро остаётся добром до тех пор - пока одни люди - не ставят собственные эгоистичные интересы - превыше интересов окружающих. Моё понимание добра и справедливости идеальное - а что можешь сказать ты - кроме того что я неправ? Привести логическое обоснование? Я слушаю...


2) Справедливо карать тех - кто ставит свои интересы превыше других. Справедливо карать вора и убийцу - несправедливо убивать женщину стоящую на торговой площади чтобы прокормить дочку...

3) Добро без кулаков не добро. Потому что нету добра в том чтобы стоять и смотреть как творится зло и не вмешиваться.

4) Я вор и убийца? Каравший лишь бандитов и прочих злодеев? не укравший не септима у честных людей Скайрима? Спасибо - вы как всегда ЛОГИЧНЫ.

[Petrovich]

Пока крутой паладин ковырялся в редакторе, у него спёрли коня и увели Эйлу злые хулиганы... В дом Теплых ветров придется ему идти пешком и в гордом одиночестве.

[Anna-Lisa]

Siegrun, все верно. Но не будем забывать и о том, что "человеку и Довакину" дан разум, свободная воля и умения - чтобы по мере сил пресекать мирское зло. Бандиты и убйцы - зло. По скромному суждению моей Рениоры. Приходится полагаться на ее суждение, ибо судов присяжных в Скайрим еще не завезли...
К слову - о восседании на троны. Ну, это у кого какие амбиции - мне вполне достаточно негромкого титула Спасительницы Мира. )

[Mikezar]

Ох,.. Талос.....

Вы затронули Немезиду, рок и судьбу, длань возмездия... ))))
Справедливость и добро никогда не будут стоять на одной строчке, справедливость не несет добро, оно несет заслужееное.

Как говорил Шеллинг, чтобы понять справедливость, нужно быть для начала справедливым к самому себе. Ты справедлив?!

[Startreker]

&#39;Petrovich&#39; сказал(-а):

Пока крутой паладин ковырялся в редакторе, у него спёрли коня и увели Эйлу злые хулиганы... В дом Теплых ветров придется ему идти пешком и в гордом одиночестве.

Ну конём он положим не пользуется принципиально. А Эйла к счастью в состоянии всадить хулиганам несколько стрел в филейные части тел - да и похожа на верную нордку - которые не изменяют. Не знаю откуда вы взяли такую информацию. Возможно у вас плохие каналы?

[Mikezar]

Офф топик:

Наш Герой дарконорожденный, по логике вещей со смертью императора именно мы должны занять трон, уверен что о нас уже прослышали в провинции, ух... какая я жду плагинов..

[Startreker]

&#39;Mikezar&#39; сказал(-а):

Ох,.. Талос.....

Вы затронули Немезиду, рок и судьбу, длань возмездия... ))))
Справедливость и добро никогда не будут стоять на одной строчке, справедливость не несет добро, оно несет заслужееное.

Как говорил Шеллинг, чтобы понять справедливость, нужно быть для начала справедливым к самому себе. Ты справедлив?!

Справедливость - есть следствие добра. Где нету справедливости там и добра нету, и наоборот. Добро есть - разбить лагерь бандитов - и таким образом принести справедливость...А справедливость таким образом несёт добро окружающим. Так как бандиты их больше не тронут и не ограбят..не изнасилуют...и.т.д..

[Mikezar]

Цитата

Справедливость - есть следствие добра. Где нету справедливости там и добра нету, и наоборот. Добро есть - разбить лагерь бандитов - и таким образом принести справедливость...А справедливость таким образом несёт добро окружающим. Так как бандиты их больше не тронут и не ограбят..не изнасилуют...и.т.д..

Вы не поняли что я написал... справедливость это не добро... если человек убил другого ради того, чтобы он не причинял более зла, это тчеловек должен сесть в тюрьму и ЭТО будет СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, потому что такова цена смерти другого.

он убил другого человека, за его грехи, а у того осталась дочка.. и она останется на улице и умрет.. и никто ей не поможет, а она не была виновата, это добро?)
_______________________________
Это сложные философские вопросы,которые вы пытаетесь решить сие секундно...

[Startreker]

&#39;Mikezar&#39; сказал(-а):

Вы не поняли что я написал... справедливость это не добро... если человек убил другого ради того, чтобы он не причинял более зла, это тчеловек должен сесть в тюрьму и ЭТО будет СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, потому что такова цена смерти другого.

он убил другого человека, за его грехи, а у того осталась дочка.. и она останется на улице и умрет.. и никто ей не поможет, а она не была виновата, это добро?)

Ну во первых обычно бандюжки и убийцы не самые хорошие семьянины. Во вторых подозреваю что если у них и есть семья - то жена или муж о детях позаботятся. На крайний случай есть родственники и просто окружающие...(а в Скайриме народ порядочный и добрый - ребёнку умереть не дадут - возможно что и в семью примут)

Убийство - убийцы есть справедливость. А за справедливое возмездие нельзя карать людей. За что карать человека прервавшего порочный круг? Вчера убийца убил одного....завтра другого - а Довакин прервал эту цепочку событий принеся справедливость. И за что же его убивать? За то что принёс закон?

[Mikezar]

Цитата

Убийство - убийцы есть справедливость. А за справедливое возмездие нельзя карать людей. За что карать человека прервавшего порочный круг? Вчера убийца убил одного....завтра другого - а Довакин прервал эту цепочку событий принеся справедливость. И за что же его убивать? За то что принёс закон?

Это варварский метод) По-большому счету убийцу должны сдать властям.

[Siegrun]

Цитата

Моё понимание добра и справедливости идеальное

Ложь. Потому что

Цитата

добро остаётся добром до тех пор - пока одни люди - не ставят собственные эгоистичные интересы - превыше интересов окружающих

невозможно.
Обществоведение учи. Философию. Термины хотя бы. Эго в переводе - "я", как самостоятельная единица. Любое воление (философский термин, а не то, что ты в школе курил) есть проявление "я", и оно ВСЕГДА совершает действия, нужные и приемлемые СЕБЕ и по СВОИМ критериям, вернее, по своему частному толкованию и пониманию этих критериев. Истинное добро - добро исходящее от идеала, скажем, Бога, то есть не имеющее под собой НИКАКОГО воления человеческого эго - "я". Вот поэтому, например, святые никого никогда не убивают.
Твое понятие добра - просто покрашенное беленьким ЗЛИЩЕ.

Цитата

Справедливо карать тех - кто ставит свои интересы превыше других.

Будучи несовершенным (а даже самый клевый пелодинъ - просто глупый злой кусок мяса, как 99,8 процентов людей) ты не имеешь права объявлять любое свое действие добром и справедливостью. Истинное добро и справедливость может исходить только из полностью лишенного любого изъяна источника - например, Бога. Все, что творится людишками - несправедливо по умолчанию.

Цитата

Я вор и убийца? Каравший лишь бандитов и прочих злодеев?

Да, ты. Ты убивал бандитов, будучи сам себе судом и следствием, по обвинениям, ничем недоказанным, без малейшего сомнения, и забирал их вещи. Святые себе не позволяют быть кровопийцами - поэтому ты - определенно просто глупый злой кусок мяса с железкой, которому до сих пор везло. Ничего более.

[Startreker]

&#39;Mikezar&#39; сказал(-а):

Это варварский метод) По-большому счету убийцу должны сдать властям.

А он выйдет и продолжит. Уж лучше сразу же и пресечь. И потом - где это в Скайриме была предусмотрена возможность вязать по рукам и ногам бандитов и тащить их в тюрьму?

[Mikezar]

Цитата

А он выйдет и продолжит. Уж лучше сразу же и пресечь. И потом - где это в Скайриме была предусмотрена возможность вязать по рукам и ногам бандитов и тащить их в тюрьму?

Идеальный пример из игры: История с мясником, нашел доказательства вины придворного мага - его повязали и посадили, потом случайно чисто нашел причастность к преступлению другого человека- пошел попросил прощение и поймал настоящего. А если бы я тогда без суда и следствия напал и убил его?! это конечно же добро!

Учите политологию, обществознание, преступность всегда обусловлена какими-либо факторами, если люди голодают или не имеют соц программы основной их что теперь рубить сразу?!

[Выноситель мозга]

Ох мы как обсуждаем Мавен Чёрный Вереск(сарказм)...Ребят, не оффтопьте или создайте тему с философскими спорами

[Startreker]

&#39;Siegrun&#39; сказал(-а):

Ложь. Потому что



невозможно.
Обществоведение учи. Философию. Термины хотя бы. Эго в переводе - "я", как самостоятельная единица. Любое воление (философский термин, а не то, что ты в школе курил) есть проявление "я", и оно ВСЕГДА совершает действия, нужные и приемлемые СЕБЕ и по СВОИМ критериям, вернее, по своему частному толкованию и пониманию этих критериев. Истинное добро - добро исходящее от идеала, скажем, Бога, то есть не имеющее под собой НИКАКОГО воления человеческого эго - "я". Вот поэтому, например, святые никого никогда не убивают.
Твое понятие добра - просто покрашенное беленьким ЗЛИЩЕ.


Будучи несовершенным (а даже самый клевый пелодинъ - просто глупый злой кусок мяса, как 99,8 процентов людей) ты не имеешь права объявлять любое свое действие добром и справедливостью. Истинное добро и справедливость может исходить только из полностью лишенного любого изъяна источника - например, Бога. Все, что творится людишками - несправедливо по умолчанию.



Да, ты. Ты убивал бандитов, будучи сам себе судом и следствием, по обвинениям, ничем недоказанным, без малейшего сомнения, и забирал их вещи. Святые себе не позволяют быть кровопийцами - поэтому ты - определенно просто глупый злой кусок мяса с железкой, которому до сих пор везло. Ничего более.

Истинное добро исходит от бога? А где же твой бог пока на Земле творится несправедливость? У него силёнок то хватает чтобы её установить? Не дать убийце убить? вору украсть? Нету никакого бога. А если я неправ так пусть меня молнией шарахнет. Не шарахает же?

Я убивал бандитов - потому что они убивали невинных. Невинных я не трогаю. Я трогаю грязных немытых паскудных и жадных бандюжек которые скрываются от длани закона в не менее грязных и вонючих пещерах. А их вещи отбирал - потому что добро тоже должно на что то жить. и Пусть от зла будет хоть какой то прок - в виде косвенного финансирования деятельности паладина в моём лице.

А что боги? Боги слепы и глухи - нейтралитет не может быть добром. Нейтралитет это рабство и трусость. Это нерешительность - от моего Довакина добра Скайриму было раз в десять больше чем от всех богов вместе взятых.

[Siegrun]

Цитата

А где же твой бог пока на Земле творится несправедливость? У него силёнок то хватает чтобы её установить?

Соблюдает твою свободу воли. Пока ты сам слышать его не захочешь - он к тебе не полезет. Он же не мразь в железе, возомнившая себя солнцем праведности. Трепеть не могу таких мерзких лицемеров - руки по локоть в крови и кишках, а все туда же, "добро".

Цитата

Невинных я не трогаю. Я трогаю грязных немытых паскудных и жадных бандюжек которые скрываются от длани закона в не менее грязных и вонючих пещерах. А их вещи отбирал - потому что добро тоже должно на что то жить.

Вот видишь. ты просто тупой жадный наемник с идеей фикс и манией величия.

[Startreker]

&#39;Mikezar&#39; сказал(-а):

Идеальный пример из игры: История с мясником, нашел доказательства вины придворного мага - его повязали и посадили, потом случайно чисто нашел причастность к преступлению другого человека- пошел попросил прощение и поймал настоящего. А если бы я тогда без суда и следствия напал и убил его?! это конечно же добро!

Учите политологию, обществознание, преступность всегда обусловлена какими-либо факторами, если люди голодают или не имеют соц программы основной их что теперь рубить сразу?!

В отличие от тебя я не стал сразу обвинять мага - а пришел к нему и начал расспрашивать готовый к бою если что. И так я вышел на истинного убийцу. Таким образом моя тяга к прямому правосудию и вывела меня на истинный след. Разницу чуешь?

Чего вы мне про политологию и обществознание рассказываете? Я между прочим на 5 курсе МЮИ нахожусь по специальности юриста - и ещё в школе по обществознанию имел не ниже "Отлично" - только в отличие от вас что то в самом деле понял из учебников и книг. Понял в чём идеальная справедливость - а не эта турсливая толлерастия, когда убийцу годы напролёт кормят за счёт налогоплательщиков да потом ещё и отпускают. Какое же это наказание? 10 лет безделия - да ещё кормят и поят, одевают. Вот такая в вашем понимании справедливость? КОРМИТЬ УБИЙЦ НА ДЕНЕЖКИ ПОСТРАДАВШИХ? ТАК МОЖЕТ НАМ ЕЩЁ ПОТОМ ИХ В СЕМЬЮ ПРИНЯТЬ - ДА НАКОРМИТЬ НАПОИТЬ ЛИЧНО? МОЖЕТ ЕЩЁ ДОЧКУ МАЛОЛЕТНЮЮ ПОД НЕГО НА НОЧЬ ПОЛОЖИТЬ? ТАКАЯ ВОТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ДА?