Великая война

[Синдбад-Мореход]

Цитата

империя разваливается по кускам и в новой войне расклад для империи

Империя разваливается по кускам, только потому что Талмор подослал своего агента в Скайрим, где он "освободил" Предел, получил наследство и стал вождем и символом восстания.

Цитата

Скайрим вполне сможет получать поставки из чернотопья, или даже из Акавира!

От кого? Кто будет кормить люедй? Ящерицы из Аргонии иди змеи из Акавира? Нужны им люди очень. Особенно расисты-норды.

Цитата

а морская сила и традиции нордов как мне кажется превосходят эльфийские.

Очень спорно. К тому же у Талмора полно магов, что дает преимущество в любых условиях.

Цитата

Посему Талмор много раз подумает, рентабильно ли посылать войска

Определенно Доминиону хочется взять реванш у людей как расы и поэтому конфликт неизбежен.

[Myyrn]

Цитата

Для Myyrn
Давайте не забывать, что Скайрим не окружён с моря, а морская сила и традиции нордов как мне кажется превосходят эльфийские. Получится так же как и в столь любимых в этой теме наполеоновских войнах с континентальной блокадой Англии. Скайрим вполне сможет получать поставки из чернотопья, или даже из Акавира!

Давайте не будем забывать, что Скайрим один, а Талмора много(у него силы нескольких провинций). Да и поставки из Чернотопья подразумевают мастерство черонотопцев, а не нордов. Ну и маги. Они выносят Скайрим чистой массой.

[say]

Давайте не будем забывать, что:

"Всем, кто ценит свободу, остается лишь надеяться, что, пока не поздно, Хаммерфелл и Империя примирятся меж собой и встанут плечом к плечу перед талморской угрозой. В ином случае всякая надежда преградить путь владычеству Талмора над Тамриэлем гаснет."
Легат Юстиниан Квинтий "Великая война".


То есть реально противостоять Доминиону сможет связка из:
Хаммерфелл+Империя(Сиродил+Скайрим+Хай Рок)
и даже не:
Империя(Сиродил+Скайрим+Хай Рок),
и уж никак не:
один Скайрим.

[Falcon]

А по-моему, вообще все плохо:

Талмор силен, но неспособен править как следует даже Саммерсетом - давайте не будем забывать, что альтмеры - не обязательно талморцы, и многим из них не по душе владычество этих фашистов, держащихся исключительно на силе оружия и предательствах. А если учитывать, что убежденные талморцы - это такие специальные противные типы, которым наплевать, кого убивать, а вот побольше власти - это неплохо, только вон тот коллега-юстициар мешает, щас я его из-за угла... Талмор раздирает сам себя изнутри и лет этак через пятьдесят развалится без толчков со стороны.

Ульфрик Буревестник - интриган, патологическая жажда власти - короче, тот же талморец, только он один такой, а ББ - всех до единого - можно рассматривать как жертв его харизмы и честолюбия, они для него инструмент. Ах да, и этот милый человек - агент Талмора, вы не знали? Только он действует не по их указке, а сам по себе, но в бурном прошлом он им очень помог. Маркартский инцидент, к примеру, ну и еще там по мелочам - осада Имперского Города, убийства Клинков в Самммерсете и не только - припоминаете? Так вот, он поспособствовал. Так что поддерживать его - нету смысла. Лучше тихонько нейтрализовать его, а после оглашения его биографии отдать на растерзание всем желающим - Изгоям Маркарта, жителям Маркарта, нордам - Братьям Бури и не только, Клинкам, имперцам... Да мало ли будет желающих. Жалко, что нельзя так сделать в игре.

Империя. Ну что ж... Плохого сказать ничего не могу, запрет на Талоса - он никому особо не мешал, все молились себе спокойненько, но талморцы инициировали Маркартский инцидент, а потом потеряли контроль над Ульфриком, и началось - Изгои, ББ, талморцы на каждом углу, восстание - короче, та каша, которую мы имеем на данный момент в Скайриме. Имперцы тут ни при чем! Это Талмор и Ульфрик. Так... Что еще? Да в общем-то, ничего. Если помочь имперцам справиться с ситуацией в Скайриме, а потом переманить к ним парочку провинций, то они спокойно справятся с Талмором и всем наступит полный happy-end. Если не вмешается Акавир или там какой даэдра вроде Мерунеса Дагона, но это маловероятно. Да! Все бы так и было, но некий Амон Мотьер, дворянин и приближенный императора, за каким-то интересом нанимает ТБ, чтобы они убрали Тита Мида II, и тот самый довакин, который двумя предложениями выше помог имперцам с кашей в Скайриме, по совместительству оказывается Слышащим в этом ТБ и убивает императора, который сдуру зачем-то поперся в Скайрим именно в этот момент - посмотреть на свадьбу, видите ли. И кстати, этот идиот - я довакина имею в виду - взял за это дело всего 20 (!!!!) тысяч. Ну не дубина? Кстати, не удивлюсь, если эту свадьбу подстроили те же талморцы. И они же наняли Амона Мотьера.


Уфффф. Вот, собственно, что я по этому поводу думаю, если кратко.


Ах да, если возник вопрос. Откуда инфа про Ульфрика? От Беседки. Все по ЛОРу, никаких домыслов.

[BabuIn]

очень неплохо. сколько ты за игрой? 3 недели? Морра на компе стоит, но не запускал.. поправь если ошибся. и не принимай на счет:)

[Falcon]

Поправляю: За игрой с... а не помню. Но с прошлого года точно. Морры нету, все собираюсь найти да поставить, я, каюсь, так и не играл. А что?

[BabuIn]

ава твоя понравилась:) а еще разговариваем разговоры:)

[say]

'BabuIn' сказал(-а):

очень неплохо. сколько ты за игрой? 3 недели? Морра на компе стоит, но не запускал.. поправь если ошибся. и не принимай на счет:)

Ммм... а Вы разделом форума не ошиблись? Мора чуть ниже по списку. Не можете аргументировано ответить, не разводите флуд.

И да, я не сказал, что согласен с описанием приключений Ульфрика Спящего (по крайней мере не со всем описанием).

[Falcon]

С чем конкретно несогласие?

[say]

'Falcon' сказал(-а):

С чем конкретно несогласие?

С этим:

'Falcon' сказал(-а):

ну и еще там по мелочам - осада Имперского Города, убийства Клинков в Самммерсете и не только - припоминаете? Так вот, он поспособствовал.

Ах да, если возник вопрос. Откуда инфа про Ульфрика? От Беседки. Все по ЛОРу, никаких домыслов.

Как Ульфрик поспособствовал осаде Имперского города?
Как Ульфрик поспособсвовал убийству Клинков в Саммерсетте? И когда он там вообще был?

Очень хотелось бы узнать откуда это взято, желательно с цитатами и названиями внутриигоровых источников. То есть всё по ЛОРу )

[Falcon]

Книги:
Талморское досье: Ульфрик Буревестник
Маркартский медведь
И еще две книги, убей не помню как называются - мемуары альтмера, бунтовавшего против Талмора и книга о Великой Войне. В них косвенно упоминается Ульфрик.

[say]

'Falcon' сказал(-а):

Книги:
Талморское досье: Ульфрик Буревестник
Маркартский медведь
И еще две книги, убей не помню как называются - мемуары альтмера, бунтовавшего против Талмора и книга о Великой Войне. В них косвенно упоминается Ульфрик.

"Мемуары" альмера это четырёхтомник "Растущая угроза", но ни в нём, ни в талморском досье на Ульфрика, ни в книге "Маркартский медведь" нет информации о том, что Ульфрик способсвовал осаде Имперского города и убийству Клинков в Саммерсете. Если я не прав, то приведите строки, либо скрин из игры, где это написано.

И да, где это в Растущей угрозе косвенно упоминается Ульфрик? о_О

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Ульфрик Буревестник - интриган, патологическая жажда власти - короче, тот же талморец, только он один такой, а ББ - всех до единого - можно рассматривать как жертв его харизмы и честолюбия, они для него инструмент.

Удивительно, но восстание изгоев - это такая лайтверсия восстания нордов. Все эти слова про стремления быть свободным и поклоняться кому хочется - всего-лишь политическая риторика Ульфрика.Что-то изгоев он не особо поощрил за их борьбу. Двуличный ***ок

'Falcon' сказал(-а):

Кстати, не удивлюсь, если эту свадьбу подстроили те же талморцы.

Эта свадьба не выгодна талморцам, так как является шагом к перемирию. А вот убийство Вичи и Императора, тут непонятно либо это внутренний дележ власти, либо действительно талморская интрига.

'say' сказал(-а):

"Мемуары" альмера это четырёхтомник "Растущая угроза", но ни в нём, ни в талморском досье на Ульфрика, ни в книге "Маркартский медведь" нет информации о том, что Ульфрик способсвовал осаде Имперского города и убийству Клинков в Саммерсете. Если я не прав, то приведите строки, либо скрин из игры, где это написано.

И да, где это в Растущей угрозе косвенно упоминается Ульфрик? о_О

В досье написано, что Ульфрик в конечном счете сдал ИГ, только вот к тому моменту, как он раскололся ИГ был уже взят.

[Falcon]

Растущая угроза - это совершенно не то. Та, что я имею в виду, другая книга, она довольно короткая.

Цитата

В досье написано, что Ульфрик в конечном счете сдал ИГ, только вот к тому моменту, как он раскололся ИГ был уже взят.

Именно это я и имел в виду, говоря о том, что он способствовал осаде.

[M.O.S.]

Цитата

В досье написано, что Ульфрик в конечном счете сдал ИГ, только вот к тому моменту, как он раскололся ИГ был уже взят.

Это каким боком Ульфрик сдал ИГ?, если даже талморцы пишут что из кожи вон лезли чтобы убедить Ульфрика в том что полученная от него информация была очень ценна, хотя что конкретно он им сказал неясно. Похоже они Ульфрика не убедили раз он сбежал и на контакт не идёт..... Зато они убедили вас .

[Falcon]

Ну так они же пишут, что он сдал ИГ! Значит, виновен. А что до него успели взять - так это не отменяет того факта, что он помог талморцам. Он выдал информацию, а раз выдал - значит хотел. А раз хотел - значит предатель, подлец и вообще отрицательный персонаж.

[M.O.S.]

Falcon,

Цитата

Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боев за Башню Белого Золота. На допросе мы узнали о его потенциальной ценности (сын ярла Виндхельма) и передали его как потенциального агента следователю Эленвен (теперь Первый эмиссар). Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся)

Поведайте мне где тут зашифрованный смысл по которому становится ясно что Ульфрик сдал ИГ, даже неизвестно является инфа от него ценной или нет. Хотя нет я ошибся

Цитата

На допросе мы узнали о его потенциальной ценности (сын ярла Виндхельма)

, очень ценная информация прямо очень!

[say]

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

В досье написано, что Ульфрик в конечном счете сдал ИГ, только вот к тому моменту, как он раскололся ИГ был уже взят.

Уже ответили (цитатой из досье на Ульфрика) Итог: не способсвовал.

'Falcon' сказал(-а):

Ну так они же пишут, что он сдал ИГ! Значит, виновен. А что до него успели взять - так это не отменяет того факта, что он помог талморцам. Он выдал информацию, а раз выдал - значит хотел. А раз хотел - значит предатель, подлец и вообще отрицательный персонаж.

Информация выданная Ульфриком не могла способсвовать взятию ИГ, так как город был взят до того, как она была получена.

'Falcon' сказал(-а):

Растущая угроза - это совершенно не то. Та, что я имею в виду, другая книга, она довольно короткая.Именно это я и имел в виду, говоря о том, что он способствовал осаде.

Тогда приведите название ТОЙ книги. А пока я не вижу подтверждений Ваших слов о том, что Ульфрик поспособсвовал осаде ИГ и убийству Клинков в Саммерсете.

[Falcon]

Хорошо, попробую найти "ту" книгу. А насчет ИГ - да, город был взят ДО. Но Ульфрику об этом не сказали! И он, ничтоже сумняшеся, ВЫДАЛ информацию для взятия города! С его точки зрения он сдавал город! Но, правда, талморцы успели справиться без него. Ну и им пришлось его убеждать. Вот тогда он понял, что свалял дурака и решил сбежать.

Цитата

Поведайте мне где тут зашифрованный смысл по которому становится ясно что Ульфрик сдал ИГ

Он его не сдавал. НО ОН ДУМАЛ, ЧТО ОН ЕГО СДАВАЛ!!!! Он сознательно хотел сдать город врагу. Значит, если бы не успели взять город до него, он бы его таки отдал! Блин. Ну неужели непонятно?

[M.O.S.]

Цитата

А насчет ИГ - да, город был взят ДО. Но Ульфрику об этом не сказали! И он, ничтоже сумняшеся, ВЫДАЛ информацию для взятия города!

Опять, двадцать пять, расскажите откуда ИНФА про конкретную ценную информацию (о которой не знают ни журналисты ни фанаты и разработчики наверное не догадываются!?).

Цитата

НО ОН ДУМАЛ, ЧТО ОН ЕГО СДАВАЛ!!!!

А эм сейчас такое время когда думать, значит предать?

Цитата

Он сознательно хотел сдать город врагу. Значит, если бы не успели взять город до него, он бы его таки отдал! Блин. Ну неужели непонятно?

Интересно что Ульфрик (выросший в Скайриме и не видевший кроме него почти нечего ) мог выдать Талморцам, такого очень полезного и секретного (Что позволило бы Талмору с лёгкостью взять ИГ )? Не вижу вообще хоть какой то Логики.

[Myyrn]

Цитата

Интересно что Ульфрик (выросший в Скайриме и не видевший кроме него почти нечего ) мог выдать Талморцам, такого очень полезного и секретного (Что позволило бы Талмору с лёгкостью взять ИГ )? Не вижу вообще хоть какой то Логики.

Вероятно, все ходы и выходы в Имперском Городе, который он оборонял.

Цитата

Итог: не способсвовал.

Итог: а если бы город не пал? То Ульфрик бы выдал ценные сведения. Вывод: его предательство случайно не повлияло на взятие.

[M.O.S.]

Цитата

Вероятно, все ходы и выходы в Имперском Городе, который он оборонял.

А он их оборонял (и знал о них) одновременно или порознь?

Цитата

Итог: а если бы город не пал? То Ульфрик бы выдал ценные сведения.

О своём воинском звании, номере воинской части и приписке . Это был бы конец Империи как таковой :) .

[Falcon]

Цитата

Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города

Значит, они получили информацию, касавшуюся ИГ, раз могли убедить его, что она играла хоть какую-то роль при захвате. Так? Так. Идем дальше - с точки зрения Ульфрика, он сдал город. Так? Так. Теперь представляем себе картинку: талморцы НЕ берут город к тому моменту, когда Ульфрик выдает, как это сделать, и тут талморцы в действительности пользуются информацией Ульфрика. Тогда выходит, он сдал город по-настоящему, так?! Так! Ну а если город взяли просто так, но инфу-то он выдал, а ему не сказали, что город уже взят, и даже убедили, что он в реальности помог взять город, то итог и в этом случае, и в предположенном случае один и тот же: сидит Ульфрик, злорадно хихикает, потирает руки и думает "Я сдал Имперский Город, так им и надо!" НУ ЧТО НЕПОНЯТНОГО-ТО?! В данном случае Ульфрик все равно получается предателем, так как с его точки зрения он сдал город! Правит не деяние, а намерение!

Цитата

Итог: а если бы город не пал? То Ульфрик бы выдал ценные сведения. Вывод: его предательство случайно не повлияло на взятие.

Myyrn, вот! Именно это я и пытаюсь донести до уважаемого товарища M.O.S., но не получается.

[M.O.S.]

Falcon,вы так и не ответили на вопрос об информации( а только " А Если бы") так что смысла нет продолжать тему .

[Myyrn]

Цитата

А он их оборонял (и знал о них) одновременно или порознь?

А оборона что ли день длилась? И в подготовке он не участвовал?

Цитата

О своём воинском звании, номере воинской части и приписке . Это был бы конец Империи как таковой :) .

Номер воинской части тоже многое говорит.