Великая война

[Tretjakov]

Для Синдбад-Мореход

1) Кто? Как? Небольшие отряды юстициаров шастают по дорогам с целой и ,,одетой,, кожей, или я в физиологии альтмеров так плохо разбираюсь.
2) Согласен. Мнение субъективное у обоих сторон.
3) Да! Козырь, сильный и прирождённый лидер, вождь, военначальник, а не единственный виновник всех бед и невзгод.
4) Цель ББ истреблять нордов и освобождать предел? Даже если истинный поклонник Тита Мида и считает, что целью восстания ББ является геноцид собственнной рассы, то уж ни как не освобождение Предела. Слишком мелко.
5) Вы укажите пожалуйста с кем спорите. И по моему мнению это самый, что ни на есть отборный аргумент! ЛОР же!
6) Так поступил бы любой мало мальски грамотный и трезвый политический деятель. Взвешанное и обдуманное решение.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

1) Кто? Как? Небольшие отряды юстициаров шастают по дорогам с целой и ,,одетой,, кожей, или я в физиологии альтмеров так плохо разбираюсь.

А при чем здесь талморцы? Я про нордов говорил.

Цитата

Цель ББ истреблять нордов и освобождать предел?

Цель - свобода.

Цитата

И по моему мнению это самый, что ни на есть отборный аргумент! ЛОР же!

В таком случае в гражданской войне участвует аж 50 человек!

Цитата

6) Так поступил бы любой мало мальски грамотный и трезвый политический деятель. Взвешанное и обдуманное решение.

Но так это не бескорыстное решение. Ульфрик в нордах видит средство, а не цель.

[Falcon]

Уважаемый Третьяков, может, мои слова и покажутся вам обидными, но... не надо в стремлении доказать свою точку зрения скатываться в откровенную глупость.

1) Трудной дорогой? Ха! А покажите-ка мне дорогу полегче в его положении! Он идет по пути наименьшего сопротивления - уничтожая тех, кто не способен ему противостоять и убалтывая тех, кто может его убить (Норды. Если рассказать нормальному норду, что на самом деле сделал Ульфрик, норд его порвет на ленточки)
2)Не-ка. Войну обеспечил Ульфрик. А немцы тут вообще ни при чем. Хотя, если задуматься, Гитлер - один в один Ульфрик... Да, пожалуй. Гитлер и делал примерно то же самое.
3)Хаммерфелл обсуждался выше. Там подробно описаны ВСЕ ошибки, содержащиеся в вашей реплике.
4)Изгоев не было, пока не пришел Ульфрик. Этот болтун никого не одолевал. Он уничтожил Народ Предела, и появились Изгои - то, что осталось от их расы после Ульфрика!

3)Именно что источник всех бед! Давайте так. Приведите пример: А что Ульфрик вообще реально сделал ХОРОШЕГО?
4)Вообще ерунда отборная. Геноцид собственной расы как цель ББ???
5)Если так, то тогда ЛОР и то, что восстания нет, Талосу никто не поклоняется и все живут в дружбе с хорошими талморцами - так же говорят НПС!

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

гнилой Талмор, дряхлая Империя

Давайте сравним Империю и Талмор, это поможет разобраться кто сильнее, а кто слабее:

Империя:

+ Огромное население. Мало того что Сииродил - самая густонасилённая часть Тамриэля (согласно ЛОРу), так ещё есть Хайрок со средним уровнем населённости и, в случае победы Империи, малонаселённый Скайрим.
+ Превосходная подготовка солдат. Дисциплина легионеров не имеет аналогов в ТЕС. Храбрости и патриотизма легионам тоже не занимать.
+ Опытные военачальники. За примером далеко ходить не нужно, достаточно вспомнить Туллия.
+ Отвага. Люди вообще храбрее меров, тем более они (люди) будут драться до последнего, за Отечество и выживание людей как расы вообще.

- Неприятель в тылу. Хаммерфел и, в случае победы Ульфрига, Скайрим, настроены не очень дружелюбно к Империи.
- Смерть Императора. Пожалуй, главная проблема Империи.
- Слабые, по сравнению с эльфийскими, солдаты. В бое 1 на 1 среднестатический человек проиграет среднестатическому эльфу. А вот хаджита наверое выиграет. Ессно, если это не сенч-рат.

Альдмерский Доминион:

+ Сильные воины. Среди высоких эльфов много магов, причём очень мощных магов. Даже рядовой альтмер-солдат может одолеть несколько легионеров. Долголетие позволят альтмерам оттачивать свои навыки до совершенства, к тому же нельзя забывать о эльфийском орижии и доспехах, значительно превосходящих снаряжение легионеров по своим характеристикам. И это ещё не всё. Хотя я и уверен что процент хаджитов в армии Доминиона очень мал, сенчи, сенч-раты и пахмары даже в штучном кол-ве представляют огромную опасность. (Если Имга в самом деле такого размера как в Moonpath to Elseweyr, то они тоже очень опасны).
+ Гениальные политики и дипломаты. Талмор сумел поссорить Империю с Хаммерфелом и Скайримом, тем самым лишив её мощнейшего флота и посеяв мятеж в тылу. На очереди Хайрок (наверное). Я уверен что и к убийству Императора они приложили свою руку.
+ Относительно сплочённая верхушка. Вопреки мнению многих, руководство Доминиона очень сплочено и движимо одной общей целью. Дело в том что высшей целью Доминиона является вовсе не покорение всего Тамриэля, нет - Талмор хочет вернуть меров в состояение Эт'Ада, тоесть бессмертных духов, коими были все смертные до образования Нирна. Именно поэтому их так заботит Талос - человек на небе мешает их планам. Но это не 100% инфа и пруф к нему я, к сожалению, на данный момент предоставить немогу.

- Отвратительная дисциплина. Среди альтмеров полно ээээ.... писькомеров, скажем так. Про босмеров и хаджитов я вообще молчу.
- Относительно небольшое население. Не секрет, что эльфов гораздо меньше чем людей, а хаджитов в армии Доминиона, похоже, раз-два и обчёлся.
- Повальная трусость. Эльфы гораздо трусливей людей. Кто сомневается, пусть почитает морровиндскую книгу "О людях". Люди в случае смерти в бою потеряют 3-4 десятилетия, а вот меры потеряют столетия жизни. Неудивительно что меры так пекутся о своих жизнях.

Цитата

Слепец тот, кто не видит очевидного: империя не жилец!

"Не жилец" - это Скайрим, если Талмор решит напасть на Империю с севера. Слишком уж мало солдат у Скайрима для обороны.

[Falcon]

Moonpath не особо ЛОРный, но в целом верно - эти коты все опасные.

Могу еще добавить - Хаммерфелл может перейти и на сторону Империи. Тогда Доминион в невыгодном положении: редгарды гораздо опаснее среднестатистического солдата-сиродильца, один редгард стоит пятерых имперцев, если не больше. А уж отборные воины-редгарды могут, пожалуй что, и сенч-рата в поединке положить.

[M.O.S.]

Цитата

Среди ББ - только те норды, у кого в голове нет ничего, кроме слов, вложенных туда Ульфриком. Там нельзя встретить здравомыслящего

Ну не знаю, таким же макаром можно судить и о легионерах . "Кто спасёт Скайрим если не легион" Выдал обнадеживающую фразу патрульный легиона, вслед проходящему мимо конвою талморцев (ближе идущий юстиц саркастически хихикнул), уводящих жителей из соседней деревни куда то в серце леса.

Цитата

Не знаю, не знаю. Талморец бы такого не сказал.

Так ведь они мастера запугивать и убалтывать.

Цитата

Ото ж! Станет он чихать, как же. Играешь красивый спектакль - вживайся в роль до конца. Он не стал бы упускать такую прелестную возможность лишний раз покрасоваться перед зрителями.

Перед кем красоваться?, я уже сам кричал в середине диалога "хорош трепаться, мы сюда не за этим пришли", .....

Цитата

Зачем ему убивать Элисиф????? Он знает, что если он победит, по нордским законам, которые он восстановит, она не имеет права на трон. А если проиграет, то тогда ему как-то пофиг, кто там на троне - его и так казнят.

Помойму я уже объяснил почему её надо ликвидировать, а законы пишутся и меняются людьми (под аплодисменты). К томуже империя давно уже нарушала законы Скайрима (сама выбирала Короля), так что если отобьёт Скай обратно то снова посадит на трон своих людей.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Moonpath не особо ЛОРный, но в целом верно - эти коты все опасные

Собсно, надуманы там только имга-гиганты и талморские дирижопли. Все остальное по ЛОРу.

Кстати, насчёт дирижоплей... На острове Строс М'Кай есть двемерские дирижабли. Талмор вполне мог их "угнать" после Великой Войны.

[Tretjakov]

Господа! Ну не втроём же сразу!
Тогда потрудитесь читать следующее сообщение.

Для Синдбада Морехода:
1) Не совсем понял. Вы сказали, что если Ульфрик поступит на службу к Талмору, то его кожный покров будет висеть на ближайшей городской стене. Я же спросил: кто, как и зачем это сделает, если даже талморские юстициары спокойно разгуливают по дорогам и полям Скайрима?
2) Цель - свобода - это извините примитив.
У Братства Бури цели более глубокие и обоснованные. Это - независимость Скайрима, поклонение Талосу, отмена всех постановлений Конкордата Белого Золота и возведение Ульфрика на трон.
3) Да 50 человек! Пока на сию тему не написано ни одной лицензированной создателями книги, мы можем опираться только на игру и на свои домыслы.
4) А кто говорил о бескорыстных решениях? В Скайриме бескорыстных решений нет! (Ну я во всяком случае не помню) Как и в реальной жизни их почти нет. Кто в Скайриме принимал такие уж бесеорыстные и ничем не подкреплённые решения, от чистого сердца?

Для Falconа
1) Да что он такого сделал? Я честно говоря не пойму, какое главное обвинение в его адрес?
2) Вы пожалуйста читайте всю дискуссию. Не может один человек обеспечить такую войну. Не было бы Ульфрика пришли бы другие.
3) Это вы к чему?
4) Изгои были ещё когда Империя только захватила Предел, то есть до Тайбера Септима. Читайте ,,Легенда о Красном орле,, Может тогда они назывались по другому.
5) Хотя бы то, что он перебил изгоев и освободил Маркарт! Для нордов это хорошо. Жаль лишь, что он их до конца не добил.
6) Вы слова из контекста не вырывайте.
7) Восстание есть.(Все об этом говорят, просто ещё идёт эскалация конфликта, а после вмешательства довакина оно начинается) Талосу поклоняются.(квест эльфийского посла в Маркарте) Кто живёт?! Вот это да, извиняюсь, глупость. Да в начале игры юстиуиары вырезают отряд ББ прямо у вас на глазах. (У меня: к востоку от Вайтрана)
8) Хаммерфелл наврядли перейдёт на сторону империи, тюк она его предала. Скорее уж Валенвуд или Эльсвейр, хотя зачем им это? А редгарды лишь отменные партизаны, а то, что они хорошие войны доказывает лишь строчка ,,прирождённые войны,, в меню выбора рассы.

Для Дмитрия Иоановича:
1) Некоторые ваши оценки:
+№1 Тем не менее Сиродил с Хай роком не перетянут Саммерсет, Эльсвейр и Валенвуд.
+№2 Дисциплина легионеров римского государства не имела аналогов в мире, а в TES хоть империя и слеплена с Рима, но легионеры здесь строем не наступают, а бегают даже без щитов! Никакой особой дисциплины и тактики я не увидел.
+№3 Каких о оригинальных решений я у Туллия не увидел, а повторяю, что самый достоверный источник - это игра.
+№4 Полностью согласен. Люди - высшая расса.
Талмор:
-№1 Я лично в игре ни разу не увидел как двое Талморцев ссорятся. Докажите обратное?
-№2 Хаджитов то да. А босмеры?
-№3 Пожалуй да...
2) У эльфов далеко не самый сильный флот в галактике Нирне и поэтому решение высаживать десант со стороны моря призраков - глупость, недостойная талморских военачальников.

[say]

'Tretjakov' сказал(-а):

5) Хотя бы то, что он перебил изгоев и освободил Маркарт! Для нордов это хорошо. Жаль лишь, что он их до конца не добил.

Строчка говорящая больше, чем весь остальной текст ))) Нацизм и геноцид во всей красе

[Falcon]

Ага. А еще "Люди - высшая раса" тоже о чем-то да говорит...

Чтобы разобраться с вопросом об Изгоях...

Ульфрик не освобождал Маркарт. Там мирно жила некая раса, называемая Людьми Предела(Reachmans). Потом пришел Ульфрик. Люди Предела приняли его. Он же со своей группкой нордов (ставшей потом основой ББ) вырезал Людей в городе и погнал выживших, рассеяв их по всему их королевству - Пределу. Напоминаю - все это делал он от лица Империи!
Потом пришло начальство Ульфрика и спросило "Ты почто Ночи Длинных Ножей тут устраиваешь, изверг?! Отстраняем тебя от командования за геноцид, мотай к себе в Виндхельм."
Ульфрик встал в позу и заявил "Я завоевал этот город, а вы, нехорошие имперцы, у меня его отбирать вздумали?! Вы плохие, плохие, плохие! За мной, мои верные Братья Бури! Мы, униженные и оскорбленные, здесь оставаться не можем! Империя предала меня! Разве слали они нам подкрепления, когда мы в поте лица массово казнили Людей Предела?! А теперь они хотят забрать себе завоеванное мной?! Ладно! Пусть подавятся! Уступаю грубой силе!" И ушел, оставив в Маркарте группку имперцев, озадаченно чесавших в затылке - какая, к даэдра, грубая сила, они даже сказать ничего толком не успели.
Ульфрик же шел в Виндхельм, на ходу вербуя ББ и убивая на пути всех, кто: 1) не норд; 2) норд, не согласившийся вступить к нему. Зачем он их убивал? Чтобы была возможность потом сказать, что он прорывался с боем.
Что после всего этого осталось в Пределе? Маркарт, который имперцы решили забрать себе - ульфрик ушел, а Изгои убивают всех, кто не из Людей Предела, так что жить с ними в мире невозможно. И бывшее Королевство Предел, ставшее ныне скайримским владением Предел, наполненным остатками расы Людей Предела - Изгоями, а также имперцами, нордами и всеми теми,, кто пытался там как-то жить.

Цитата

Так ведь они мастера запугивать и убалтывать.

А зачем ему в данном случае такое говорить?

Цитата

Помойму я уже объяснил почему её надо ликвидировать, а законы пишутся и меняются людьми (под аплодисменты). К томуже империя давно уже нарушала законы Скайрима (сама выбирала Короля), так что если отобьёт Скай обратно то снова посадит на трон своих людей

Так он же рассчитывает на то, что выиграет, тогда все будут жить по его законам, а если он допустит ошибку, то его сразу казнят и тогда ему будет все равно, кто там на троне -Тит Мид, Элисиф, Туллий, ярл Балгруф Вайтранский, Алвор из Ривервуда, нищий Нарфи...

Цитата

Собсно, надуманы там только имга-гиганты и талморские дирижопли.

Про них я и говорю. Кстати, про Строс М'Кай я забыл. Ага, тогда все приобретает ЛОРность...

Для Tretjakov: Ответьте мне на вопрос: что хорошего реально сделал Ульфрик?

Касательно Хаммерфелла повторюсь: Выше была дискуссия, в которой было подробно описано, что империя Хаммерфелл не предавала, а также ссылки на ЛОРные источники, доказывавшие, что редгарды хорошие воины.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

+№1 Тем не менее Сиродил с Хай роком не перетянут Саммерсет, Эльсвейр и Валенвуд.

Голословное утверждение. Как я пинимаю в Сииродиле живёт больше народу чем в них трёх вместе взятых. Однако легионеры уступают талморским солдатам по силе.

Цитата

+№2 Дисциплина легионеров римского государства не имела аналогов в мире, а в TES хоть империя и слеплена с Рима, но легионеры здесь строем не наступают, а бегают даже без щитов! Никакой особой дисциплины и тактики я не увидел

Почитайте игровые книги. Дисциплина Легиона является неоспоримым и общепризнанным фактом)

Цитата

+№3 Каких о оригинальных решений я у Туллия не увидел, а повторяю, что самый достоверный источник - это игра.

"Как только Туллий прибыл в Скайрим война сразу же переломилась в нашу пользу" - Хадвар.

Цитата

-№1 Я лично в игре ни разу не увидел как двое Талморцев ссорятся. Докажите обратное?

Да легко. Слова рядового талморца в вольном пересказе во время квеста "Дипломатическая неприкосновенность": "Эти высокие маги из Аллинора смотрят на нас как на г*вно. Ненавижу этих зазнаек"

Цитата

-№2 Хаджитов то да. А босмеры?

А босмеров попробуй затащи в армию)

Цитата

-№3 Пожалуй да...

Пруф можно найти в книге "О людях".

Цитата

2) У эльфов далеко не самый сильный флот в галактике Нирне и поэтому решение высаживать десант со стороны моря призраков - глупость, недостойная талморских военачальников.

Самый сильный флот - Хаммерфелький, он проиграл только один раз за всю историю, и только Талосу, и только потому что имперскому флоту помогал дракон (об этом сюжет ТЕСА:Редгард). Но Хаммерфел больше не часть Империи, поэтому эльфы вполне могут высадить десант где угодно.

Цитата

Ага. А еще "Люди - высшая раса" тоже о чем-то да говорит...

Цитата

Строчка говорящая больше, чем весь остальной текст ))) Нацизм и геноцид во всей красе

КЭП как-бы намекает что переход на личности не добавляет вам двоим аргументов в споре.

Цитата

2) Вы пожалуйста читайте всю дискуссию. Не может один человек обеспечить такую войну. Не было бы Ульфрика пришли бы другие.

История не терпит сослагательного наклонения. Возможно, так и было бы, но ведь именно Ульфриг создал восстание. Запрет Талоса - слишком ничтожная причина для начала такого восстания в такое время.

Цитата

Может тогда они назывались по другому.

Ричмены они назывались.

Цитата

5) Хотя бы то, что он перебил изгоев и освободил Маркарт! Для нордов это хорошо. Жаль лишь, что он их до конца не добил

Откуда такая ненависть к ричменам? У них есть все права на Предел и северо-восток Хайрока (в отличии от орков). Единственный их грешок (до событий Скайрима) - помощь Талмору в конце Второй Эры.

[Falcon]

Дмитрий Иоаннович, аплодирую. Самые взвешенные аргументы среди всех, кто отписывается в этой теме. Только вот

Цитата

Ричмены они назывались.

Я уже писал постом выше "...Люди Предела(Reachmans)..." Ричмены - это транслит с английского их названия.

Цитата

КЭП как-бы намекает что переход на личности не добавляет вам двоим аргументов в споре.

Да, ну просто не удержался.

[Tretjakov]

Для Falcon:
Большинство утверждений в вашем тексте - домыслы чистой воды. Даже спорить об этом весьма странно. А изгои существовали, как я уже говорил до третьей империи, когда вместе с красным орлом сражались с Сиродилом.
И вы пожалуйста пишите с кем спорите.

Для Дмитрия Иоанновича:
1) Как, и на основании чего вы это понимаете? Если судить по играм, то NPC больше всего в Даггерфоле, а большинство территории Сиродила - незаселённые леса с парой таверн и деревень.
2) Что-то дисциплина не помогла легиону справится не то что с Талмором, а даже с ББ. К тому же к дисциплине долна прилагаться тактика, иначе дисциплина в бою бесполезна.
3) Хмм... Это он когда говорил? Если во время прохождения легиона, то я его давно проходил. Не напомните ли?
4) Приведите точную цитату. Да даже если и так, это ни о чём не говорит. Солдаты часто ворчат на начальство, но в бою слушают приказы.
5) Если Талмору нужно будет, то они и хистов наверное затащат.
6) О флотах. Мне кажется, что второй по силе флот в Тамриэле - нордский. У них также сильны морские традиции. А море призраков вообще почти на 80% сковано льдом, а эльфийские корабли навряд ли к нему приспособлены.
7) Причин помимо Талоса много. Это и поражение в войне, и желание независимости от слабой империи, и талморские солдаты на улицах, и постепенная потеря нордами самобытности.(это одна из текстовых строчек во время загрузок).
8) Кто?! Как?! РИЧМЕНЫ?! Помимо того, что это звучит глупо и я об этом первый раз слышу, ричмены с английского - богатые люди. Люди предела могли возможно себя так называть, но ей богу не припомню где.
9) Давайте всё-таки не называть их ричменами. К тому же какие права? Есть только одно право - право победителя. Если это неверно, тогда и империя не имеет право на большинство своих провинций.

[Tretjakov]

Какая оперативность! Строчку про ричменов вычёркиваю.

[Falcon]

Цитата

Большинство утверждений в вашем тексте - домыслы чистой воды.

Это которого же? Про Изгоев? Хм. Читайте книги, друг мой. "Безумцы предела" например. Кроме того, ярл Игмунд и другие персонажи могут сказать вам примерно то же самое.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

1) Как, и на основании чего вы это понимаете? Если судить по играм, то NPC больше всего в Даггерфоле, а большинство территории Сиродила - незаселённые леса с парой таверн и деревень.

На основании ЛОРа и логики. То, что людей гораздо больше чем эльфов прямым текстом написано в неоднократно упоминаемой мной книге "О людях", а то, что Сииродил - самая густонаслённая правинция можно прочитать в "Кратком путеводителе по Империи". Перевелённую версию путеводителя можно найти на Летописях Тамриэля, а английскую - на Имперской Библиотеке. Потом, джунгли и пустыни - не самые лучшие места для проживания, а вот леса, холмы и равнины Сииродила просто идеальны для этого. Потому-то имперцев и больше. В Хайроке же климат мягче Скайримского, потому-то людей (и меров) там больше чем в Скайриме, но меньше чем в Сииродили так как это всё-таки горы.

Цитата

2) Что-то дисциплина не помогла легиону справится не то что с Талмором, а даже с ББ.

Ну вообще-то как-раз таки помогла. Если бы не Алдуин Ульфрига бы казнили и война закончилаь. Про Талмор я уже писал: количество и дисциплина солдат Империи противоставляется сильным бойцам Доминиона. У каждой стороны есть свои козыри.

Цитата

3) Хмм... Это он когда говорил? Если во время прохождения легиона, то я его давно проходил. Не напомните ли?

В самом начале игры, после выхода из Хелгена.

Цитата

4) Приведите точную цитату. Да даже если и так, это ни о чём не говорит. Солдаты часто ворчат на начальство, но в бою слушают приказы.

Альтмеры заносчивы и эгоистичны в своём большинстве. Это уже много о чём говорит.

Цитата

5) Если Талмору нужно будет, то они и хистов наверное затащат.

Затащить-то затащат, да вот только как солдаты такие "затащенные" будут бесполезны. Разве что в качестве рабов сойдут.

Цитата

6) О флотах. Мне кажется, что второй по силе флот в Тамриэле - нордский. У них также сильны морские традиции. А море призраков вообще почти на 80% сковано льдом, а эльфийские корабли навряд ли к нему приспособлены.

Да, но у Талмора, во-первых, будет эффект внезапности, так как в Скайриме их никто не ждёт, а во-вторых я думаю что Доминион 30 лет не впустую потратил, и наверняка он обзавёлся мощным флотом. Всё-таки Саммерсет - остров, без флота ему никак. Не научишь же всю армию по воде ходить, не правда ли?

Цитата

7) Причин помимо Талоса много. Это и поражение в войне, и желание независимости от слабой империи, и талморские солдаты на улицах, и постепенная потеря нордами самобытности.(это одна из текстовых строчек во время загрузок).

Никакого желания независимости от Империи нет и небыло. Основная единственная причина - запрет Талоса, вернее, бесчинства юстициаров. А "потеря самобытности" - голословное утверждение ББ. И это тоже одна из строчек во время загрузки.

Цитата

8) Кто?! Как?! РИЧМЕНЫ?! Помимо того, что это звучит глупо и я об этом первый раз слышу, ричмены с английского - богатые люди. Люди предела могли возможно себя так называть, но ей богу не припомню где.

Глупо, не глупо - мнение субъективное. То, что Вы о них никогда не слышали ничего не значит вообще. "Изгои" - обидное прозвище, "Люди Предела" - чёрте что. Я предпочитаю называть их "Ричменами". Сами Вы можете называть их как хотите, мне, в принципе, всё равно)

Цитата

9) Давайте всё-таки не называть их ричменами. К тому же какие права? Есть только одно право - право победителя. Если это неверно, тогда и империя не имеет право на большинство своих провинций.

Ну тогда можно убить всех кроме имперцев, так как Талос победил все остальные народы.

[Silеnt]

Цитата

А босмеров попробуй затащи в армию)

Некоторое время коловианские армии пользовались услугами лучников босмер, как, например, в Войне Рихада (War of Rihad), прогремевшей два года назад. Босмеры оказались черезчур недисциплинированными и склонными к дезертирству, что прекратило попытки найма.

Цитата

Самый сильный флот - Хаммерфелький, он проиграл только один раз за всю историю, и только Талосу, и только потому что имперскому флоту помогал дракон (об этом сюжет ТЕСА:Редгард). Но Хаммерфел больше не часть Империи, поэтому эльфы вполне могут высадить десант где угодно.

Далеко не факт. Возможно маормеры обладали самой мощной силой на море.
Сорри, что немного отклонился от исходной темы

[Синдбад-Мореход]

Цитата

- Слабые, по сравнению с эльфийскими, солдаты. В бое 1 на 1 среднестатический человек проиграет среднестатическому эльфу. А вот хаджита наверое выиграет. Ессно, если это не сенч-рат.

С чего бы это вдруг Высокие Эльфы стали физически крепче людей?

[Синдбад-Мореход]

'Tretjakov' сказал(-а):

Господа! Ну не втроём же сразу!
Тогда потрудитесь читать следующее сообщение.

Для Синдбада Морехода:
1) Не совсем понял. Вы сказали, что если Ульфрик поступит на службу к Талмору, то его кожный покров будет висеть на ближайшей городской стене. Я же спросил: кто, как и зачем это сделает, если даже талморские юстициары спокойно разгуливают по дорогам и полям Скайрима?

'Tretjakov' сказал(-а):

Юстициары ходят на абсолютно законном основании. А вот если бы Ульфрик начал вести пропоганду среди нордов (особенно если среди ветеранов), для него бы все закончилось весьма неблагоприятно.
2) Цель - свобода - это извините примитив.
У Братства Бури цели более глубокие и обоснованные. Это - независимость Скайрима, поклонение Талосу, отмена всех постановлений Конкордата Белого Золота и возведение Ульфрика на трон.

У Изгоев - независимость Предела, поклонение своим богам, возведение Маданаха или иного лидера на трон предела. Огромная разница прям.

Цитата

3) Да 50 человек! Пока на сию тему не написано ни одной лицензированной создателями книги, мы можем опираться только на игру и на свои домыслы.

Нужно понимать, что в игре многое реализовано условно.

Цитата

4) А кто говорил о бескорыстных решениях? В Скайриме бескорыстных решений нет! (Ну я во всяком случае не помню) Как и в реальной жизни их почти нет. Кто в Скайриме принимал такие уж бесеорыстные и ничем не подкреплённые решения, от чистого сердца?

Вульфхарт.

Цитата

2) Вы пожалуйста читайте всю дискуссию. Не может один человек обеспечить такую войну. Не было бы Ульфрика пришли бы другие.

Вот уж не факт. Другие не были бы офицерами легиона или ярлами Скайрима.

Цитата

Хотя бы то, что он перебил изгоев и освободил Маркарт! Для нордов это хорошо.

Это хорошо только для Серебрянной Крови и Ульфрика.

Цитата

Хаммерфелл наврядли перейдёт на сторону империи, тюк она его предала.

Не аргумент. И Империи не предала Хаммер. Россия предала Украину, дав ей независимость и возможность самой определять свой политический курс?

Цитата

+№2 Дисциплина легионеров римского государства не имела аналогов в мире, а в TES хоть империя и слеплена с Рима, но легионеры здесь строем не наступают, а бегают даже без щитов! Никакой особой дисциплины и тактики я не увидел.
+№3 Каких о оригинальных решений я у Туллия не увидел, а повторяю, что самый достоверный источник - это игра.

Опять же не игра, а игровая литература, диалоги и история. Иначе наша с тобой беседа вообще не имеет смысла, так как Довакин влегкую может перерезать всех и вся в скайриме. Кстати, если мы можем опираться только на игру, то ни Валендвудов ни Саммерсетов никаких нет. Ведь в Игре их нет.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

С чего бы это вдруг Высокие Эльфы стали физически крепче людей?

Я не про физическую силу говорил. Оружие и доспехи у эльфов лучше чем у людей, рядового Талморца в игре гораздо сложнее убить чем рядового легионера или брата бури.

[Silеnt]

Цитата

Да 50 человек! Пока на сию тему не написано ни одной лицензированной создателями книги, мы можем опираться только на игру и на свои домыслы.

"История Даггерфолла": на пятое столетие население города сост. 110 000 человек, т.е. даже залив Илиак, показанный во 2ой части, меньше по сравнению с реальным размером территории. Отсюда, можно предположить, что в гражданской войне участвовало свыше миллиона человек.

[say]

'Дмитрий сказал(-а):

КЭП как-бы намекает что переход на личности не добавляет вам двоим аргументов в споре.

Простите меня конечно, что не по теме, но...
Дмитрий Иоаннович, скажите пожалуйста где Вы разглядели переход на личности в этой строчке? :
[quote name=]
Строчка говорящая больше, чем весь остальной текст ))) Нацизм и геноцид во всей красе
[/quote]

[Falcon]

Цитата

Отсюда, можно предположить, что в гражданской войне участвовало свыше миллиона человек.

Имеются в виду реплики НПС как реплики солдат, а так как в игре около 50 наборов реплик с той и другой сторон, в войне участвует 50 чел

О талморцах как солдатах могу сказать - они действительно опаснее легионера\брата бури, но те же аликр'цы (если судить по игре) опаснее талморца. Пример - у меня в игре случилось как-то раз следующее: два аликр'ца в поисках Садии неподалеку от Рорикстеда ругались с некоей редгардкой - их можно встретить там после взятия квеста на поимку Садии, все заканчивается тем, что аликр'цы признают, что обознались и уходят. Но в этот раз туда занесла нелегкая тройку ББ и конвой талморцев. Ясное дело, они сцепились. Пущенный талморцем огненный шарик угодил в аликр'ца. Оба редгарда тут же выхватили мечи и полезли в драку. К тому времени осталось двое стражников-талморцев, один Брат Бури и юстициар. Брата Бури быстро убили. Аликр'цы разделались со стражниками (напминаю, три брата бури сумели убить только одного), и принялись за юстициара. Он укокошил одного из аликрцев (ну, то есть, как можно убить квестового НПС - он падает на колено и регенит хп), но второй прикончил юстициара. После чего первый встал и они пошли куда-то за горизонт - оказалось, доигрывать сценку с редгардкой, которая убежала во время битвы.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Дмитрий Иоаннович, скажите пожалуйста где Вы разглядели переход на личности в этой строчке?

Ой, да ладно, всем понятно что Вы хотели сказать.

Цитата

они действительно опаснее легионера\брата бури, но те же аликр'цы (если судить по игре) опаснее талморца

Эммм.... Не думаю. Всё-таки рэдгарды, посланные за Садией - это не абы кто а профессиональные убийцы.

[Myyrn]

Таак. Самый сильный флот сейчас вам будет. Карманный Путеводитель по Империи. Третий!

Цитата

Маурмеры (Maormer) Пиандонеи, более подробно описанные в одной из последующих глав "Путеводителя", были еще более настойчивыми в своем желании завоевать Саммерсет. Глядя в хроники, нельзя найти ни одного года в течение и Первой, и Второй эры, когда бы маурмеры не разоряли альтмерские берега. Жестокость этих нападений заставила альтмеров создать огромный флот для защиты, и до нынешних дней высокие эльфы остаются непобедимыми в морских сражениях. Во внутренних долинах Саммерсета есть деревни, никогда не видевшие битв, но на прибрежных землях было пролито столько крови, что удивительно, как они не остались кроваво-красными навсегда.