Вооруженные силы Нирна

[Silеnt]

Обсуждаем все, объединенное одной, целевой и многогранной тематикой - ВС. Если что-то, на ваш взгляд, (не) должно находиться в опросе, отписывайтесь.

[Falcon]

Цаэски.

[Silеnt]

Falcon, обосновать не желаешь?

[Falcon]

Ну есть книги. "Таинственный Акавир", к примеру.

[Katze Siegie]

На мой взгляд, Ка По Тун. Цаэски, несомненно, сильны, но Кошки из Ка По Тун, как известно из той же книги "Таинственный Акавир" их победили и стали сильнейшей державой в Акавире. (на море первенство у Цаэски). Во главе Ка По Тун стоит Император Тигродракон, единственный в своем роде. И он намеревается вторгнуться в Тамриэль. Не сомневаюсь, что Эльсвейр окажет ему поддержку в случае вторжения, так как это родственные народы Кошачьих. И вообще, Акавир сильнее государств Тамриэля, и будущее за ним.

[Falcon]

Черт. Про Ка По Тун я как-то забыл. Они сильнее. Но все же если воевать с Тамриэлем, цаэски имеют преимущество. Если они решат встать на сторону государств Тамриеля, они положат конец войне, блокируя Ка По Тун на море, и наоборот.

Цитата

И вообще, Акавир сильнее государств Тамриэля, и будущее за ним.

Истина в последней инстанции. 50 на 50, что ТЕС 6 будет про Акавир.

[Sasha88]

Айлейды и точка.

[Арсинис]

Мне кажется о силах за пределами Тамриэля слишком мало известно, чтобы рассуждать о них и сравнивать. Двемеры давно исчезли, а фалмеров нельзя назвать державой и снова же о них мало известно, даже численности мы не знаем. В Тамриэле на данный момент сильнее всех Альдмерский домионион.

[Sasha88]

Арси, "На данный момент" это когда?

[Falcon]

Ой. В тему пришло начальство и сказало свое веское слово))

Не соглашусь. В Тамриэле есть Эльсвейр. Хаджиты сильны, несмотря на то, что не особо активны. Если бы в Великой войне они бы были на стороне империи, все бы пошло по-другому. Да, сейчас некоторые из них поддерживают Талмор. Но они не переходили на сторону Талмора - фактически, хаджитов ничто не привязывает ни к одной из сторон. Если они примут решение, то чаша весов не просто перевесится, а упадет камнем на ту сторону, которую они выберут. Да, в войне против всех сразу они не выстоят, но ведь и альтмеры падут перед объединенным Тамриэлем. В конце концов, есть еще Хаммерфелл, хоть они и не так сильны.

[Silеnt]

Цитата

Мне кажется о силах за пределами Тамриэля слишком мало известно, чтобы рассуждать о них и сравнивать.

Вторжение в Акавир, организованное Уриэлем V, с его флотом, который способен сравниться даже с военно-морскими силами Первого Доминиона. Цаэски дают отпор, сам император гибнет во время осады Ионита(города Империи), остатки флота бегут в Тамриэль. Король камаль, вторгся в Красную гору, но был остановлен Альмой и Вулфхартом, что уже говорит о мощи первого. Ка По Тун имели возможность превращаться в Драконов, но во времена Третьей Эры этого достиг только Тош Рака. Их флот был мощнее флота цаэски.

Цитата

Двемеры давно исчезли

А это здесь причем? Обсуджаются все государства, когда-либо существовавшие.

Цитата

"На данный момент" это когда?

Видимо, имеется в виду Второй Доминион, т.е. 4Э 180+.

Цитата

Но они не переходили на сторону Талмора - фактически, хаджитов ничто не привязывает ни к одной из сторон.

Талмор - это орган государственной власти 2го Доминиона. Разумеется, у Первого Доминиона наверняка был аналогичный метод управления(возможно с тем же именем). Ходили слухи да и не только, что Конфедерация Эльсвейр поддерживает действия Доминиона, в ТЕСО данная информация только подтвердилась.

Цитата

Цаэски, несомненно, сильны, но Кошки из Ка По Тун, как известно из той же книги "Таинственный Акавир" их победили и стали сильнейшей державой в Акавире.

Не победили, а если бы победили, то Тамриэль скорее всего уже(4Э) был бы завоеван.

[Katze Siegie]

Вообще-то, в TESO речь идет о событиях то ли 1-ой, то ли 2-ой эры. Поэтому говорить что Эльсвейр поддерживает действия Талмора сейчас (Скайрим и после него) нельзя. Да, Эльсвейр силен и доказательство тому то, как Хаджиты расправились с Валленвудом в 5-ти летней войне.
Silent, прочитай "Таинственный Акавир". Ка По Тун именно победили Цаэски, положив конец их влиянию в Акавире. И, как сказал Император Тигродракон, после того как будет покончено с Цаэски, Ка По Тун вторгнутся в Тамриэль. Когда Цаэски делали это ранее, то их останавливали чуть ли не боги (Красная Гора). Сейчас нет ни Вивека, ни Альмы, ни даже кого-то подобного Реману Сиродилу. Тамриэль обессилен Великой Войной, Доминион не будет защищать Империю, Империя не будет защищать Доминион. Люди и Меры не смогут противостоять силам Акавира. А Ка По Тун вполне могут заручиться поддержкой Танг Мо и Эльсвейра. Тогда-то и конец всяким Империям и Эльфам.

[Falcon]

Давайте определимся: речь идет о всей истории Нирна и вопрос стоит, какая армия была или является на самый поздний момент истории Древних Свитков (т.е. 4Э) сильнейшей? Тогда, пожалуй, спорить бессмысленно - во времена Меретической Эры все равно действовали силы, с которыми не сравнится ничто более позднее. Кроме, разве что, двемеров.

[Katze Siegie]

"Falcon", , в вопросе же написано: "является (являлась)". То есть во все периоды Нирна, иначе зачем в опросе двемеры, фалмеры и айлейды.

'Falcon' сказал(-а):

во времена Меретической Эры все равно действовали силы

Ты говоришь про Аэдра? Они не государства и не армия, чтобы их обсуждать в этой теме. Да и Даэдра все равно сильнее Аэдра. У Даэдра и армия есть, причем у каждого Лорда.

[Falcon]

Цитата

Ты говоришь про Аэдра?

Про них, родимых.

Цитата

То есть во все периоды Нирна, иначе зачем в опросе двемеры, фалмеры и айлейды.

Ну раз такое дело, то, пожалуй... Талос со своей армией смог объединить Тамриэль. Больше это ни у кого не получалось.

[Katze Siegie]

К вопросу об указанных в списке нациях, исчезнувших с лица Нирна. Неправильно вставлять их сюда и считать сильнейшими. Сильнейшие остаются, остальные исчезают. Поэтому ни двемеры, ни айлейды не достойны звания лучших ВС. О фалмерах и речи не идет. На Солстхейме их раздолбали Норды, и теперь они живут слепыми в Скайримских гробницах. Поэтому всех их в топку!
Silent, полагаю, второй опрос про союзы и империи не помешал бы.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Да и Даэдра все равно сильнее Аэдра

Неправда. Акатош сильнее Мерунеса Дагона в открытом бою, хотя, казалось бы, драться лучше него (Дагона) никто не умеет. Этого же Дагона уже избивали 2 члена Трибунала, более того, какой-то жалкий смертный-герой Бэттлспайра также наздавал ему пинков. А ведь это один из мощнейших принцев Даэдра.

[Katze Siegie]

"Дмитрий Иоаннович", , я имел в виду всех Даэдра, а не одного Мехруна. Кто из Аэдра что-то важное сделал, кроме Акатоша. И вообще, Аэдра смертны, а Даэдра нет. Кто же сильнее - смертные или бессмертные. Ответ очевиден. Мехруна изгоняли три раза, но он жив и полон сил. Еще у Лордов Даэдра полным полно младших Даэдра, а у Акатоша нашелся только погибший Мартин Септим и вечный заключенный)))

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Кто же сильнее - смертные или бессмертные.Ответ очевиден.

Даэдра никогда не смогут одолеть аэдра, даже несмотря на то что они (даэдра) бессмертны.

Цитата

Еще у Лордов Даэдра полным полно младших Даэдра, а у Акатоша нашелся только погибший Мартин Септим и вечный заключенный)))

Эта троица с некоторой помощью Клинков одолела всю армию даэдра и самого Дагона) Несметное кол-во всяких там скампов и дремора ничего не дало Мерунесу.

[Katze Siegie]

Аэдра на костер! В печь истории! Посмотрел бы я, как эта троица одолела Мехруна Дагона и его Даэдра, если бы это были не тупые боты, а реальные игроки. Клинки же самые большие идиоты в Обливионе и после Кризиса. У них под носом убили трех наследников, Императора, украли Амулет Королей, а в 4Э Тамриэля их вообще распустили. Нашел ты помошников, угу))) Время Аэдра прошло, смирись.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Посмотрел бы я, как эта троица одолела Мехруна Дагона и его Даэдра, если бы это были не тупые боты, а реальные игроки.

ТЕС создаю не я а Беседка. Раз выходит что Дагон так туп, значит так оно и есть, без всяких "если бы".

[Katze Siegie]

Беседка создает их так, потому что игрок должен победить, а не потому что Мехрун туп. Был бы он в игре умным, бегали бы мы вокруг врат Обливиона месяц, и без толку. Будто ты этого не понимаешь.
P.S. Вот придет Акавир в Тамриэль, посмотрим, где Аэдра окажутся. Чего-то в прошлые вторжения они себе сидели на небе и в ус не дули. Так себя сильные ведут?

[say]

'Siegfried88' сказал(-а):

P.S. Вот придет Акавир в Тамриэль, посмотрим, где Аэдра окажутся. Чего-то в прошлые вторжения они себе сидели на небе и в ус не дули. Так себя сильные ведут?

А как по-вашему поведут себя даэдра (которые сильные)? А так же почему аэдра вообще должны себя как-то повести при вторжении одних смертных к другим?

[Katze Siegie]

'say' сказал(-а):

А как по-вашему поведут себя даэдра (которые сильные)?

Даэдра уж точно в сторонке не останутся, потому что им интересно вмешиваться в дела смертных. А уж что именно они сделают, мне не ведомо. Что-то в своих интересах.
[quote name=='211422']
А так же почему аэдра вообще должны себя как-то повести при вторжении одних смертных к другим?
[/quote]
Вообще-то смертные Тамриэля им как-будто молятся и просят всякую фигню для себя. Как должны поступить Боги, когда нападают на тех, кто им поклоняется? Странный вопрос, правда. Защищать должны. Если им все равно, то в топку таких богов, от которых нет толку.

[say]

'Siegfried88' сказал(-а):

Даэдра уж точно в сторонке не останутся, потому что им интересно вмешиваться в дела смертных.

Пока вижу лишь личное мнение. Моё же мнение противоположно. А как на самом деле поведут себя аэдра и даэра могут сказать только разработчики (если захотят) :)

'Siegfried88' сказал(-а):

Вообще-то смертные Тамриэля им как-будто молятся и просят всякую фигню для себя. Как должны поступить Боги, когда нападают на тех, кто им поклоняется? Странный вопрос, правда. Защищать должны. Если им все равно, то в топку таких богов, от которых нет толку.

Как мы знаем из книги "Разновидности веры в Империи" различные народы Тамриэля, Йокуды и о. Саммерсет почитают в основном одних и тех же божеств (аэдра), только под разными именами. Так почему же Вы думаете, что расы акавира не почитают этих же аэдра, к примеру того же Акатоша, только под другим именем? К примеру как говорят "Карманные путеводители по империи" - их дракон стал одним из наиболее ярких символов Империи Септимов. (что за их дракон?), или Часто среди них (редгардов) можно встретить фанатичных приверженцев Сатакала, Змеиного Бога, с которыми веками происходили стычки на границах Алик'р (с акавирскими пиратами).
Так что же это за Змеиный бог и их дракон? Не Акатош ли? Так почему же он должен вмешиваться, когда одни его почитатели нападают на других?
Естественно это только лишь предположение, но пока нет точной информации о пантеоне Акавира, рано говорить что акавирцы чужие для почитаемых в тамриэле аэдра. Поэтому я лично пока не вижу причин для вмешательства аэдра в междоусобный конфликт смертных. Вот когда в Тамриэль вторгся один из даэдра, тут да, тут Акатош вмешался. Итог мы знаем - даэдра залез обратно в нору из которой вылез (и как нам сказали разработчики - навсегда).
 
По теме:
Не считаю никакую расу (нацию) сильнее других:
- айлейдов разгромили Сиродильцы с нордами,
- фалмеров разгромили норды,
- двемеры исчезли,
- аргониан брали в рабство данмеры,
- данмеров изгнали на Солстейм аргониане,
- бретонов били норды,
- нордов били бретоны и т.д. и т.п.
Если же говорить о самом сильном государстве в Тамриэле, то на мой взгляд это несомненно Империя, так как только она смогла покорить весь Тамриэль, покорив все остальные государства и союзы. Альдмерский Доминион (второй) тоже претендует на это место, но пока они не захватили весь Тамриэль, поэтому пока я не считаю их самым сильным гос. образованием. Акавирцы - нет. Камаль и цаэски уже предпринимали безуспешные попытки вторжения в Тамриэль, но они так и остальсь безушпешными (впрочем как и попытки Империи колонизировать Акавир).
В самом Акавире расклад нам уже дан. Ка-По-Тун самые сильные на суше, цаэски - на море. "Ка-По-Тун означает "Империя Тигродракона". Этим кошачьим народом правит божественный Тош Рака, Тигродракон. Сейчас у них великая империя, сильнее, чем у цаэски (только не на море)." (Таинственный Акавир).
О самом сильном государстве во всём Нирне даже и речи быть не может, победителя определить невозможно. Конфликтов было много, но все остались при своих.