Вооруженные силы Нирна

[Katze Siegie]

Кошконенавистники будут гореть в Аду! Пятилетнюю войну выиграли Хаджиты, смиритесь, эльфы. Мы вас без войны покорим, одной скумой и лунным сахаром.

"Silent", , не удовлетворен. Дай ссылку на сайт, а не этот текст.

[Silеnt]

Цитата

Пятилетнюю войну выиграли Хаджиты, смиритесь, эльфы.

Повторюсь, они "отвоевали" малую частицу Валленвуда, нарушив мирный приговор. Затем, босмеры вызвали дикою охоту, разорвав в клочья атакующие силы хаджитов.

Цитата

Дай ссылку на сайт, а не этот текст.

http://www.uesp.net/wiki/Lore:Wars#Major_Battles_7

[Katze Siegie]

Хаджиты выиграли! ВЫИГРАЛИ! Присоединили же они себе часть Валенвуда, а не наоборот. И что сделала Дикая Охота? Эльсвейр присоединил территорию себе, несмотря на дикую охоту. А за ссылку спасибо, интересный сайт.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

А что Эльсвейр? Он никогда не выделялся, у них никогда не было военной мощи, они пожалуй самая слабая провинция Третьей Империи.

Не самая слабая, думаю что босмеры послабей будут. Но вообще да - Эльсвейр очень слаб. Не оказал сопротивления Тайберу, провалил восстание Ренриджра Крин, переметнулся к Талмору из-за смехотворной причины, никак не отреагировал на массовое рабство каджитов в Морроувинде, в отличии от Чернотопья (Две Лампы - это несерьёзно). Можно, конечно, сказать что Чернотопье граничит с Морроувиндом а Эльсвейр нет, но это не оправдывает его.

[Myyrn]

Цитата

переметнулся к Талмору из-за смехотворной причины

Она как раз не смехотворна. Как бы рождение хаджитов зависит от фазы лун. А без лун что делать.

Цитата

никак не отреагировал на массовое рабство каджитов в Морроувинде

Части Империи. Рабство в Морроувинде разрешено этим же самым имперским законом.

Цитата

Не оказал сопротивления Тайберу

А кто его оказал? Редгарды и Доминион?

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

А кто его оказал? Редгарды и Доминион?

Ещё аргониане и бретонцы.

Цитата

Части Империи. Рабство в Морроувинде разрешено этим же самым имперским законом.

Чернотопье тоже было частью Империи.

Цитата

Она как раз не смехотворна. Как бы рождение хаджитов зависит от фазы лун. А без лун что делать.

Талмор не подкрепил свои заявления о возвращении лун аргументами. С тем же успехом это могло сделать Чернотопье или Империя.

[Myyrn]

Цитата

Талмор не подкрепил свои заявления о возвращении лун аргументами. С тем же успехом это могло сделать Чернотопье или Империя.

Чернотопье и Империя не заявили свои права на возвращение лун. Значит -- Талмор герои.

Цитата

Чернотопье тоже было частью Империи.

Они себя ею не считают. Не все, во всяком случае.

Цитата

Ещё аргониане и бретонцы.

Так. И что Эльсвейр не стал устраивать безнадежную борьбу, а мягко влился.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Чернотопье и Империя не заявили свои права на возвращение лун. Значит -- Талмор герои

Тем не менее купиться на такую уловку - это слишком наивно. Скорее всего хаджитские правители просто-напросто решили не ввязываться в конфликт с Доминионом.

Цитата

Они себя ею не считают.

Ну да. Оно отделилось от Империи. А вот Эльсвейр нет (я про тот временной промежуток говорю)

Цитата

Так. И что Эльсвейр не стал устраивать безнадежную борьбу, а мягко влился.

Ну, бретонцам удалось покалечить Тайбера Сэптима, лишив его силы голоса. Это уже немало. Редгарды добились множества привелегий своим восстанием. По сути только из-за красноречия и умения вести переговоры Тайбера они остались частью Империи. Доминион же одолели только с помощью Нумидиума. То, что что Эльсвейр "мягко влился" означает его слабость, но никак не могущество.

Добалю ещё что Эльсвейр разделён на 2 больших части, а они в свою очередь на ещё более мелкие, и все они постоянно грызутся.

[Myyrn]

Цитата

Тем не менее купиться на такую уловку - это слишком наивно. Скорее всего хаджитские правители просто-напросто решили не ввязываться в конфликт с Доминионом.

Может быть и решили. А может быть -- поверили.

Цитата

Ну да. Оно отделилось от Империи. А вот Эльсвейр нет (я про тот временной промежуток говорю)

Ну вот. Стало быть, им нарушать законы нафиг надо, если частью Империи себя считают.

Цитата

Ну, бретонцам удалось покалечить Тайбера Сэптима, лишив его силы голоса. Это уже немало. Редгарды добились множества привелегий своим восстанием. По сути только из-за красноречия и умения вести переговоры Тайбера они остались частью Империи. Доминион же одолели только с помощью Нумидиума. То, что что Эльсвейр "мягко влился" означает его слабость, но никак не могущество.

Там с убийцей вообще история мутная.

Цитата

Император Кахлекэйн Сиродиильский (позже известен как Нулевой Император) убит "ночным клинком" войска Хай Рока. Убийца также пытаеться убить и Талоса, но великий генерал смог выжить, хоть и лишился своего могучего голоса из-за ужасной раны на шее. С этого момента Талос берет себе сиродиильское имя - Тайбер Септим и восходит на трон Сиродиила. Это событие ознаменовывает собой начало Третей Империи.

А не могло ли быть покушение на Императора. Ну вы поняли идею.

Цитата

что что Эльсвейр "мягко влился" означает его слабость, но никак не могущество.

Морроувинд тоже мягко влился. Но могущество мы не смотрели -- битвы не было.

Цитата

Добалю ещё что Эльсвейр разделён на 2 больших части, а они в свою очередь на ещё более мелкие, и все они постоянно грызутся.

Да вроде нет. PGE. 3-sq/

Цитата

В ранний период Первой Эры в Эльсвейре существовало шестнадцать независимых государств. В отличие от обычной для королевств людей и эльфов практики, они не сражались друг с другом за землю и власть. В прежних версиях этого Путеводителя говорилось о родовой вражде, но в раннем обществе хаджитов ее практически не существовало. Осознав свои сильные стороны и особенности, каждый регион стал специализироваться в чем-то конкретном, щедро обмениваясь товарами со своими соседями. Не Квин-ал, где рождались и учились великие воины, и где находился Храм Танца Двух Лун, известный и по сей день, отправлял своих воинов в Торвал в обмен на рыбу и другие дары моря. Какой регион доминирует в то или иное время, определялось по лунам. Считалось, что, когда обе луны полные, среди прочих господствует Не Квин-ал, когда полные наполовину - Торвал, а когда они обе в новолунии - Сенчал. Свои дни влияния и силы были и у других регионов.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Может быть и решили. А может быть -- поверили.

Ой, да ладно. Хаджиты не такие глупые.

Цитата

Ну вот. Стало быть, им нарушать законы нафиг надо, если частью Империи себя считают.

Если им так дорога верность Империи - почему они перешли на сторону Доминиона? Были бы они сильны, отделились бы от Империи сами, как и Чернотопье.

Цитата

Там с убийцей вообще история мутная.

Не вижу ничего мутного.

Цитата

А не могло ли быть покушение на Императора. Ну вы поняли идею.

Разумеется, основной целью был Император. Но ведь в таких делах лишний раз не следят. Тайберу перерезали горло не потому что убийце просто захотелось это сделать.

Цитата

Да вроде нет

Ну хорошо, значит таки не грызутся. Но и не объединяются. поэтому перед внешней угрозой они довольно беззащитны.

Цитата

Морроувинд тоже мягко влился. Но могущество мы не смотрели -- битвы не было

Морроувинд добился определённых привелегий этим договором. И потом, тогда у Трибунала уже было ЧП - Дагот Ур в Красной Горе (если я что-то напутал, поправьте)

[Myyrn]

Цитата

Ой, да ладно. Хаджиты не такие глупые.

Да ладно. Хаджиты не такие глупые. Они просто обманутые Талмором. Низы могли вполне поверить, верхи не поверили, но решили не воевать.

Цитата

Если им так дорога верность Империи - почему они перешли на сторону Доминиона? Были бы они сильны, отделились бы от Империи сами, как и Чернотопье.

Ну вряд ли верность Империи. Они заботятся о процветании страны. Да-да. И потому выбирают лучшую сторону. Империя с лунами не помогла. Доминион помог. Империя в разрухе. Доминион набирает силу.

Цитата

Морроувинд добился определённых привелегий этим договором. И потом, тогда у Трибунала уже было ЧП - Дагот Ур в Красной Горе (если я что-то напутал, поправьте)

А чего добились хаджиты? Избежали кровопролитной войны?
Дагот Ур на Красной Горе был. Точнее, блокировал Сердце и занимался подготовкой. Да. Но не оправдание.

Цитата

Ну хорошо, значит таки не грызутся. Но и не объединяются. поэтому перед внешней угрозой они довольно беззащитны.

До чумы трасианской Империя не осмеливалась расширять границы за счет Эльсвейра. А после дипломатично вливались в Империи.

Цитата

Разумеется, основной целью был Император. Но ведь в таких делах лишний раз не следят. Тайберу перерезали горло не потому что убийце просто захотелось это сделать.

Скажем так, Тайбер или его сторонники решили убить императора и возвести талантливого и уважаемого генерала на трон. Я веду к этому.

Хм. Вырисовывается у меня этакий мирный Эльсвейр, старающийся не воевать.

[Katze Siegie]

Интересный у вас спор. Главное, содержательный. Читать приятно)))

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Да ладно. Хаджиты не такие глупые. Они просто обманутые Талмором. Низы могли вполне поверить, верхи не поверили, но решили не воевать.

А я к чему клоню. У Эльсвейра бы просто не хватило сил отбиться, поэтому правители поступили мудро и признали главенство Талмора.

Цитата

Ну вряд ли верность Империи. Они заботятся о процветании страны. Да-да. И потому выбирают лучшую сторону.

Полностью согласен. Собсно, спор начался с утверждения о слабости Эльсвейра в военном отношении.

Цитата

А чего добились хаджиты? Избежали кровопролитной войны?

Данмеры добились несколько большего.

Цитата

Скажем так, Тайбер или его сторонники решили убить императора и возвести талантливого и уважаемого генерала на трон. Я веду к этому.

Туум, залечивающий перерезанного горло драконорождённого - явление уникальное, я бы даже сказал единичное. Тайбер не мог знать о таком свойстве Туума.

[Myyrn]

Цитата

А я к чему клоню. У Эльсвейра бы просто не хватило сил отбиться, поэтому правители поступили мудро и признали главенство Талмора.

Ну. Может быть, сил бы и хватило. Хотя да. Вряд ли. Партизанская война хорошо, но пока до городов не дойдут. Однако боя не было. Потому сказать кто победил бы точно нельзя.

Цитата

Данмеры добились несколько большего.

Избежали кровопролитной войны и сохранили свои обычаи. Хаджиты ведь тоже сохранили свои обычаи. Только, так понимаю, у них обычаи очень похожими на имперские были. Потому сохраняй или нет, а разницы... как кот наплакал.

Цитата

Туум, залечивающий перерезанного горло драконорождённого - явление уникальное, я бы даже сказал единичное. Тайбер не мог знать о таком свойстве Туума.

Эм. В ступоре. Можно с другой стороны подойти?

В общем, хаджиты не скажу, что слабее. Но в бою с могучими империями мы их не видели.

[Синдбад-Мореход]

Если бы Талосу пришлось бы силой брать Морровинд, то тут он зубы себе и обломал бы, пусть и покорив в итоге данмеров.

[Falcon]

Ага. Покорить, может, и покорил бы... Но фингал бы ему поставили знатный.

По-моему, Эльсвейр, как и Валенвуд, не проявлял всей своей силы, которая имелась в наличии, ни разу. Каджиты могут причинить много неприятностей

Специально для кошконенавистника Синдбада-Морехода: говорите что хотите, а все же в клетке с разъяренным тигром неприятно, так? А теперь представьте, что этот тигр имеет человеческие мозги, т.е. такой же гаденыш, каким может быть только человек.Весело?

, особенно всякие сенч-раты и иже с ними. Босмеры... Дикая Охота, ну и прочее. Так что можно оценить это так: они не дерутся, потому что знают - если припечет, они всем покажут.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

А теперь представьте, что этот тигр имеет человеческие мозги, т.е. такой же гаденыш, каким может быть только человек.Весело?

Одно только но! У хаджитов все-таки не человеческие мозги))))

[Falcon]

Ага. У них еще и кошачьи впридачу. Представляете, КАКОЙ изобретательный пакостник может получиться?!

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Эм. В ступоре. Можно с другой стороны подойти?

Это с какой? Нанятый убийца прикончил Императора и "совершенно случайно" перерезал горло Тайберу? Или, может, Вы имеете в виду что перерезанное горло - это всего лишь пропоганда а на самом деле ему ничего небыло? Но Голос то ведь после этого он потерял.

Цитата

Специально для кошконенавистника Синдбада-Морехода: говорите что хотите, а все же в клетке с разъяренным тигром неприятно, так? А теперь представьте, что этот тигр имеет человеческие мозги, т.е. такой же гаденыш, каким может быть только человек.Весело?

Сенчи велики и могучи, но их совсем немного. И мозгов у них поменьше чем у других каджитов.

Цитата

Каджиты могут причинить много неприятностей

Может и могут, только вот делать они этого не склонны. Повстанческое Ренриджра Крин, например, особой популярностью в Эльсвейре не пользовалось. Почему я так решил? Да потому что ничем серьёзнее торговли скумой они не занимались.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Да потому что ничем серьёзнее торговли скумой они не занимались.

Как и КТ в Морре)) Это просто бизнес))

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Кстати[

Интересная статья, однако автор забыл объяснить несколько моментов. Например, откуда у Империи взялись драконы если не с Акавира? Их существования нельзя отрицать, ведь мы можем лицезреть дракона в ТЕС:Редгард.

[Falcon]

'Дмитрий сказал(-а):

Интересная статья, однако автор забыл объяснить несколько моментов. Например, откуда у Империи взялись драконы если не с Акавира? Их существования нельзя отрицать, ведь мы можем лицезреть дракона в ТЕС:Редгард.

Ага. Вот тут рассказик. Он так, в тему. Про таких, как этот автор. Не люблю их, честное слово. Кому оно надо, доказывать какую-то чушь, когда еще с нормальными фактами ничего не ясно?!

[Myyrn]

Цитата

Это с какой? Нанятый убийца прикончил Императора и "совершенно случайно" перерезал горло Тайберу? Или, может, Вы имеете в виду что перерезанное горло - это всего лишь пропоганда а на самом деле ему ничего небыло? Но Голос то ведь после этого он потерял.

Я тут меж несколькими вариантами раскалываюсь. Спишем их на локальный прорыв дракона. А теперь варианты.
Убийца послан Хай Роком. Император мертв, талантливый генерал теряет голос.
Убийца послан стороной Тайбера Септима(самим или нет). Он только убил императора. Тайберу почему-то перерезали горло. Кричать он больше не смог.
Убийца послан Тайбером Септимом. Во время помощи в убийстве императора -- Тайбер лишается могучего голоса.
Убийца послан Хай Роком. Император и Тайбер Септим мертвы, но на место Тайбера живо забирается талантливый человек. Ту'умать, к несчастью, он не может.

Цитата

Интересная статья, однако автор забыл объяснить несколько моментов. Например, откуда у Империи взялись драконы если не с Акавира? Их существования нельзя отрицать, ведь мы можем лицезреть дракона в ТЕС:Редгард.

Да в первую эру еще всякие Fang Lair'ы(драконье логово, да) были. В Хаммерфелле, правда.

[Falcon]

Цитата

Убийца послан Хай Роком. Император и Тайбер Септим мертвы, но на место Тайбера живо забирается талантливый человек.

Ну о-о-очень талантливый. Мастер перевоплощения прям. Не катит такой вариант - равный Тайберу по гению полководец, доппельгангер того же Тайбера в плане внешности, итэпэ итэдэ? Ну-ну.

Цитата

Убийца послан Хай Роком. Император мертв, талантливый генерал теряет голос.

Дык это официальный вариант. Раз появились другие, значит, в этом мы сомневаемся?

Цитата

Убийца послан стороной Тайбера Септима(самим или нет). Он только убил императора. Тайберу почему-то перерезали горло. Кричать он больше не смог.

Ага. Ближе к реальности. Перерезали специально, чтоб не кричал? Вряд ли, это хирургически тонкий расчет нужен. Но возможно - типа как "Выдвинем этого вот на пост начальника, вроде нормальный чел. Но чтоб не зарывался там, предварительно убавим ему силушки." Тогда непонятно только одно - кто убийцу посылает?

Цитата

Убийца послан Тайбером Септимом. Во время помощи в убийстве императора -- Тайбер лишается могучего голоса.

Самый вероятный, кроме официального, вариант. Тайбер мог решить, что ему будет легче дышаться, если он будет наверху.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Убийца послан стороной Тайбера Септима(самим или нет). Он только убил императора. Тайберу почему-то перерезали горло. Кричать он больше не смог.

Где логика?

Насчёт четвёртвого варианта Фалкон уже всё сказал. Добавлю только что "талантливый человек" ещё и обязан быть с болезнью гланд, так как Тайбер посл того случая с горлом только шёпотом говорил.

В защиту официальной теории скажу что в ТЕС ещё никто не критиковал ситуацию, благодаря которой Тайбер взошёл на трон, даже Доминион. А уж он-то весь путеводитель своими заметками расписал.