Партурнакс

[brn521]

02.03.2016 10:30:55, Ena-Kaire сказал(-а):

Альдуин Довакиину не помогал.

Алдуин убил имперцев, которые хотели убить героя. То, что по-видимому это произошло случайно, самого факта не отменяет. От действий Алдуина герой в игре получил наибольшую пользу. А Партурнакс? Ну помог против Алдуина, того больше нет, что от этого изменилось? Алдуин специально за героем гонялся, жизнь ему портил, угрожал ему чем-то?

 

02.03.2016 10:30:55, Ena-Kaire сказал(-а):

Эдак можно сказать и что ЧС Уриель Септим помог,

ЧС просто находится в камере. Что там к чему - информации нет, похоже что-то незначительное, раз в городе его тут же не хватают стражники и не запихивают обратно в камеру. А Довакина в Хелгене убивают, тут без вариантов.

 

02.03.2016 10:46:51, vawellon сказал(-а):

Вот именно, раз клинки не убили его в 3Э, так зачем убивать в 4Э?

Предоставилась такая возможность. Опытный убийца драконов, у которого есть доступ к жертве. При этом они перед убийцей никакими обязательствами не связаны, а также имеют на него определенное влияние (судя по голосованию, 10%). И прикрытие опять же. Если Довакин их требование исполнит, Седобородые обидятся на Довакина, а не на Клинков. Судя по диалогам, последняя такая возможность у них могла быть разве что во времена Тайбера Септима.

[Скелл]

02.03.2016 10:11:42, brn521 сказал(-а):

Квест же.

Вот как раз в Скайриме это самое "квест же" уже не так работает. Многие квесты меняются вслед за действиями персонажа.

 

02.03.2016 10:11:42, brn521 сказал(-а):

Как по мне, драконов вполне можно было бы сделать постоянными обитателями Тамриэля.

Хотя бы Скайрима. :)

[Iraldine]

02.03.2016 13:20:56, brn521 сказал(-а):

ЧС просто находится в камере.

Тем не менее, это не отменяет факта, что ЧС так бы и сгнил в той камере, если бы Уриелю не приспичило через неё бежать.

[Karagorn]

02.03.2016 13:20:56, brn521 сказал(-а):

Алдуин убил имперцев, которые хотели убить героя. То, что по-видимому это произошло случайно, самого факта не отменяет. От действий Алдуина герой в игре получил наибольшую пользу. А Партурнакс? Ну помог против Алдуина, того больше нет, что от этого изменилось? Алдуин специально за героем гонялся, жизнь ему портил, угрожал ему чем-то?

Алдуин мир пожрать хотел или что-то в этом роде. А Партурнакс кому-то плохо хотел сделать?

[Olga.]

02.03.2016 20:28:00, Karagorn сказал(-а):

Алдуин мир пожрать хотел или что-то в этом роде. А Партурнакс кому-то плохо хотел сделать?

А, что хорошего сделал Партурнакс? Главный крик "Драконобой"  Г.Г. сам "достаёт" в "Чёрном Пределе". Партурнакс не знал его и не знал где его искать.

[brn521]

02.03.2016 13:50:45, Скелл сказал(-а):

Вот как раз в Скайриме это самое "квест же" уже не так работает.

Как по мне, все осталось таким же, как и раньше. Квесты являются побудителями к действию, они же регулируют игровой мир. Почти все действия игрока и изменения в игровом мире загнаны в рамки квестов. Например можно сколько угодно убивать драконов, пытаясь освободить от них Скайрим - не поможет. Для этого пришлось бы пройти квест, выполнение которого приведет к отключению спавна драконов.

В случае Партурнакса что у нас есть? Партурнакс в конце концов иссякает. Не дает ни квестов, ни информации. А Клинки предлагают продвинуть квестовую линейку дальше. Более того, если бы затем выдавался квест от талморцев на уничтожение Клинков, немало игроков прошли бы и его, потому что это квест.

 

02.03.2016 16:10:17, Ena-Kaire сказал(-а):

Тем не менее, это не отменяет факта, что ЧС так бы и сгнил в той камере, если бы Уриелю не приспичило через неё бежать.

Каковы основания для такого мнения? Сосед по заключению, который игрока троллит в начале игры - да. Он и через год будет сидеть в своей камере, пока квест ТБ на него не выведет. А фактически мы знаем следующее: 1. на герое никакого преступления не висит, либо он уже отсидел положенный срок 2. в ту камеру он попал по ошибке, когда эту ошибку заметят, его опять же выпустят. В общем, отсидка ЧС в начале игры - нечто несерьезное. Даже Гильдия Воров не сочла необходимым присылать герою приглашение из-за такой ерунды.

 

02.03.2016 20:28:00, Karagorn сказал(-а):

Алдуин мир пожрать хотел или что-то в этом роде.

Подтверждений нет. Наблюдаем обычного дракона, занимающегося своими делами. Причем вполне логичными и достойными для любой разумной расы - оживлением своих павших товарищей.

 

02.03.2016 20:28:00, Karagorn сказал(-а):

А Партурнакс кому-то плохо хотел сделать?

Речь о пользе, полученной героем. То что хотел Партурнакс - дело десятое, речь о делах. Мы по-прежнему не знаем о причине, побудившей Алдуина так вовремя атаковать Хелген и только Хелген. Как показали дальнейшие события, такое поведение  - поселения рушить - ему несвойственно.   А герой в результате спасся. Из-за этого как-то не очень верится в случайность. Могут даже возникнуть сомнения, что всякие там седобородые вместе с Партурнаксом ошибаются или намеренно вводят в заблуждение насчет той деятельности, который должен заниматься драконорожденный на самом деле. В Сиродиле драконорожденные на троне сидели и драконьи огни поддерживали, а не драконов искали с целью убить. И самое удручающее - итог главквеста. Алдуина победили, а видимой пользы от этого никому и никакой. Я играл только в 3, 4 и 5 части, но такого там не было. Главквест подчинялся хоть какой-то логике и приносил определенные последствия. В итоге Алдуин не выглядит тем антигероем, без уничтожения которого никак не обойтись, а победа над ним приносит лишь разочарование.

[Iraldine]

03.03.2016 01:08:14, Olga. сказал(-а):

А, что хорошего сделал Партурнакс?

По крайней мере, моей Дове Партурнакс всю дорогу помогал, хотя-бы советами. А Клинки только командовать ею пытались. Но не на ту напали - моей ГГ не покомандуешь :
 

03.03.2016 08:51:41, brn521 сказал(-а):

Сосед по заключению, который игрока троллит в начале игры - да. Он и через год будет сидеть в своей камере

И тоже нигде не сказано, что он накосячил на пожизненное.

03.03.2016 08:51:41, brn521 сказал(-а):

1. на герое никакого преступления не висит, либо он уже отсидел положенный срок 2. в ту камеру он попал по ошибке, когда эту ошибку заметят, его опять же выпустят

Если нашего ЧС сочли возможным без суда и следствия упрятать в тюрьму - значит, происхождения он настолько низкого, что закон за него не вступится.

 

03.03.2016 08:51:41, brn521 сказал(-а):

Даже Гильдия Воров не сочла необходимым присылать герою приглашение из-за такой ерунды.

 

Гильдия воров никому не присылает приглашений. Подозреваю, что это тоже своего рода тест - если сумел их найти сам, значит, чего-то стоишь.

[brn521]

03.03.2016 09:05:19, Ena-Kaire сказал(-а):

Если нашего ЧС сочли возможным без суда и следствия упрятать в тюрьму - значит, происхождения он настолько низкого, что закон за него не вступится.

Как бы то ни было, ситуации, в которых в начале игры находились ЧС и Довакин, совершенно разные. ЧС помирал разве что от скуки. Довакину же действительно срочно требовалась помощь, и он получил ее буквально в последний момент.

[Iraldine]

03.03.2016 11:55:20, brn521 сказал(-а):

Довакину же действительно срочно требовалась помощь, и он получил ее буквально в последний момент.

Интересно, сколько раз за игру наш Довакиин подумал, что лучше бы ему один раз голову отрубили, чем так мучиться? :)

[Olga.]

В итоге Алдуин не выглядит тем антигероем, без уничтожения которого никак не обойтись, а победа над ним приносит лишь разочарование.

 

Я, тоже, победив Алдуина испытала разочарование и продолжать игру не стала, а начала её проходить заново и теперь убивать, его, не спешу в игре.

[Karagorn]

03.03.2016 01:08:14, Olga. сказал(-а):

А, что хорошего сделал Партурнакс? Главный крик "Драконобой"  Г.Г. сам "достаёт" в "Чёрном Пределе". Партурнакс не знал его и не знал где его искать.

Так убивать его за что? За то что дракон? 

[Olga.]

03.03.2016 19:22:54, Karagorn сказал(-а):

Так убивать его за что? За то что дракон? 

Не за что? Ну если не за что - не убивайте.

[Karagorn]

03.03.2016 23:28:07, Olga. сказал(-а):

Не за что? Ну если не за что - не убивайте.

Я и не убивал

[Фестус Крекс]

Убил его для повышения навыка Разрушение... а еще это было забавно , так как его труп скатился до седобородых.

[Aeltorken]

02.03.2016 10:11:42, brn521 сказал(-а):

Тирания драконов весьма странно смотрится на фоне информации о былом величии нордов/атморцев. Во времена драконов происходили великие дела. Захватывались территории, существовали великие  герои, войны и маги, строились города и укрепления с драконьей символикой. После победы над драконами норды быстро отошли на второй план. Новосозданная государственность оказалась неэффективной, знания были потеряны, а гражданские войны внезапно приобрели сокрушительный характер. Весьма странное совпадение. Возникает мысль, не оказалась ли победа над драконами победой рабочих завода над инженерами и администраторами.

Совершенно верно. Однако, судя по информации из игры, драконы и особенно их жрецы те еще фрукты были. Потравить население целого города, чтобы обеспечить себе бессмертие -  в порядке вещей. Тут таже дилемма, что со Сталиным - он создал великое и могущественное государство, но вы хотели бы жить при Сталине?

[Divide by zero]

"Тут таже дилемма, что со Сталиным - он создал великое и могущественное государство, но вы хотели бы жить при Сталине?"

Неуместное сравнение.

[brn521]

06.03.2016 23:16:26, Aeltorken сказал(-а):

Тут таже дилемма, что со Сталиным - он создал великое и могущественное государство, но вы хотели бы жить при Сталине?

Не прокатывает. Насколько помню книги, сначала повествуется о гражданской войне на Атморе и анархии среди прибыших в Скайрим. Т.е. кое-как организованные толпы, вроде Соратников, бегали по округе и между делом громили армии, захватывали, порабощали и самое главное и загадочное - строили. В драконьем стиле и на века.  Государственность нордов в Скайриме обозначилась уже параллельно разборкам с жрецами. Самый жирный из ярлов стал королем, а затем и императором первой империи, когда удалось нахапать под свою власть еще земель. При этом империя продержалась совсем недолго. Как будто норды внезапно лишились некоего ресурса. Может атморцы до этого возрождались как даэдра, не знаю. Предпосылки для этого предположения есть, для игр серии весьма характерна возможность бегать вживую и таскать барахло между разного рода виртуальными и загробными мирами и Тамриэлем. Правда в исторический период эта возможность уже приобрела эксклюзивный, околобожественный характер. Например, чтобы сгонять за жиром нарисованных троллей, не обойтись без посредничества Дибеллы и ее артефактов. Т.е. что получается. Пришли боги и наложили лапу на ништяки атморцев, отчего те почти сразу же сдулись, став обычными, почти ни на что не годными людьми - нордами. Как-то так. Те же драугры воспринимаются мной в игре как обломки какого-то механизма, лишившегося важных частей. Нечто, вроде консервов, уложенных и упакованных до времени, когда тот же Совнгард начнет работать по назначению, выдавая павшие в бою боевые единицы обратно по непрерывному циклу. Как бы то ни было, постройка многоуровневых гробниц, да еще прямо в городах, мумификация покойников, и это в морозном климате - весьма странно это выглядит, не находите? И эти ухоженные могилки павших драконов до кучи. Тоже как шестеренки, завернутые в промасленные тряпки и отложенные на хранение до времени. И этот главквестс его бестолковым Алдуином. Тоже как шестеренка, впустую высекающая искры из обломков механизма.

Может в TESO что-нибудь конкретизировали и дополнили, и не надо тут сидеть, домышлять и сочинять? Хотя я что-то не припоминаю бури восторга по поводу содержания этой игры.

Как бы то ни было, Партурнакс важный свидетель, те времена заставший. Если ему регулярно ездить по ушам, трясти, дергать за хвост, демонстрировать дрессированных грязекрабов, уверенно пишущих клешнями матерные драконьи тексты на всех доступных ровных поверхностях и т.п.,  то наверняка удастся вытрясти какие-нибудь весьма важные и интересные сведения о прошлом.  А что предлагает взамен Акавир? Даже не Акавир, а его давние последователи, не помнящие о прошлом почти ничего. Которые даже не цаэски, либо у них хвосты отвалились в процессе эволюции. Как ни поворачиваю сабж с точки зрения игрока, Партурнакс всегда выигрывает. Вот и в этот раз  - потенциально в Партурнаксе интереса заложено в разы больше, чем в каких-то там Клинках. За спиной Партурнакса - целый массив истории и загадок, а за спиной Клинков что?

Кстати, если в Морровинде Камона Тонг выдаст нам квест на выпиливание Вивека, выполнять будем? Ну ладно, если верить "Метафизике Морровинда", Вивек сам выдает такой квест. Ну, тогда не Вивек, а скажем последний двемер в копрусариуме Дивайта Фира. Чего бы не убить, если квест дадут?

[ILYA201492]

Без него невозможно было бы победить Алдуина,неужели он заслуживает смерти за то что он там делал 1500 лет назад?

[Фестус Крекс]

09.03.2016 17:22:42, ILYA201492 сказал(-а):

Без него невозможно было бы победить Алдуина,неужели он заслуживает смерти за то что он там делал 1500 лет назад?

Правильно , это же было не 75 лет назад...



 

Изменено 9 марта, 2016 пользователем Фестус Крекс

[Talfana]

09.03.2016 14:58:17, brn521 сказал(-а):

Вот и в этот раз  - потенциально в Партурнаксе интереса заложено в разы больше, чем в каких-то там Клинках. За спиной Партурнакса - целый массив истории и загадок, а за спиной Клинков что?

Ну, тогда не Вивек, а скажем последний двемер в копрусариуме Дивайта Фира. Чего бы не убить, если квест дадут?

Какие правильные слова! Чего бы не убить, если квест дадут?

Ну, а что касается того, что за спиной Клинков ничего - не соглашусь. А может, мы просто о них мало знаем? Тайный орден, о деяниях которого известно всем и каждому - это нонсенс.  Да, ныне - в упадке, но возрождение не только возможно, но и необходимо. Не может существовать сильное государство без тайных служб. 

Ну а  по личной легенде моя ГГ - сквозной герой, начиная от Морровинда. И для нее какими бы ни были нынешние Клинки - бывших Клинков не бывает.  Кстати, а кто не отмахнулся от древнего пророчества, ездил по ушам императору, разыскивал и проверял вероятных кандидатов, вел будущего Нереварина за ручку, помните? Вот и моя ГГ помнит. И оказалась перед выбором - либо бессмысленная и тупая жестокость, либо предательство. Остается благодарить за "Дилемму Партурнакса".

[Скелл]

10.03.2016 07:50:23, Talfana сказал(-а):

либо предательство

Предательство? Ваша героиня по итогам двух предыдущих игр имеет высокое звание в Ордене Клинков. С каких это пор младшие по званию указывают старшим, что делать? Это с их стороны если не предательство, то бунт.

[Talfana]

И это моя легенда объясняет. Никто не знает, кто я такая. А если расскажу - не поверят, доказательств нет. Да и сама помню далеко не все. Лишили, бедняжку, всех умений, сил и навыков, память подчистили, и снова бросили в самое пекло, не дав разобраться, где верх, где низ. Аэдра, даэдра... Чтобы им всем хорошо жилось! 

[brn521]

10.03.2016 07:50:23, Talfana сказал(-а):

Ну, а что касается того, что за спиной Клинков ничего - не соглашусь. А может, мы просто о них мало знаем?

Мало предпосылок. А скайримские посылы, вопросы, в которых хотелось бы разобраться, я перечислил. К тому же это Партурнакса Клинки заказывают, самих Клинков никто не трогает. Остаются либо и Клинки и Партурнакс, либо только Клинки. Какой из вариантов в потенциале богаче, вздумай сюжет продолжаться?

 

10.03.2016 07:50:23, Talfana сказал(-а):

Да, ныне - в упадке, но возрождение не только возможно, но и необходимо.

Раз бессмертны, и квеста талморцев на их уничтожение нет, значит это задел на будущее. Другое дело, что это их будущее строится за счет разрушения прошлого. Как по мне, фиг бы с ними, этих орденов, в том числе и тайных, - вагон и тележка. А драконы и прошлое нордов - это интересно. Я готов пожертвовать Клинками ради драконов. Но Вы правы в том, что разработчики считают иначе. Они всегда выбирают самый простой и нетрудоемкий путь. Возродить и сопровождать Клинков гораздо проще, чем поддержать драконов и Скайрим

 

10.03.2016 07:50:23, Talfana сказал(-а):

Кстати, а кто не отмахнулся от древнего пророчества, ездил по ушам императору, разыскивал и проверял вероятных кандидатов, вел будущего Нереварина за ручку, помните?

Не помню. У меня сложилось впечатление, что Клинки всего лишь выполняли каприз Императора.

 

10.03.2016 07:50:23, Talfana сказал(-а):

Вот и моя ГГ помнит. И оказалась перед выбором - либо бессмысленная и тупая жестокость, либо предательство. Остается благодарить за "Дилемму Партурнакса".

Ну что же, это выбор.

 

10.03.2016 08:20:14, Talfana сказал(-а):

а и сама помню далеко не все. Лишили, бедняжку, всех умений, сил и навыков, память подчистили, и снова бросили в самое пекло, не дав разобраться, где верх, где низ. Аэдра, даэдра... Чтобы им всем хорошо жилось!

Зомбированный богами Клинок из третьей части, даже на автопилоте рвавшийся уничтожать драконов?  Вполне неплохое начало. Но по моим меркам слишком скучное. Гоняться за талморцами гораздо интереснее. Был у меня герой-орк, который немало повеселился на этом поприще. Даже в Коллегию не вступал. По главквесту в Коллегию пробрался через Мидден. Дошел до библиотекаря - а там бац - Анкано. А герой орк-воин. Простой, туповатый, слабый, но обидчивый. Поэтому как видит талморца -без разговоров секирой ему по башке. Кстати, в Маркарте за талморца ему даже штраф не дали, а талморская охрана того персонажа куда-то пропала насовсем :) . Вот разгром был в библиотеке, книги так и летали. Половина Коллегии прибежало за Анкано вступиться, их ронять на колено приходилось по 2-3 раза, чтобы успокоились. Вот это да, весело. И достижение, и пот, заливающий глаза. А за Клинков несопротивляющего дракона прикончить - нет, совсем не тот фан, скорее наоборот. Это я к тому, что история не является ценной сама по себе, а должна способствовать интересному игровому процессу. Бить талморцев было интересно, бить Партурнакса - нет.

[Raffattan]

10.03.2016 07:50:23, Talfana сказал(-а):

Какие правильные слова! Чего бы не убить, если квест дадут?

Ну, а что касается того, что за спиной Клинков ничего - не соглашусь. А может, мы просто о них мало знаем? Тайный орден, о деяниях которого известно всем и каждому - это нонсенс.  Да, ныне - в упадке, но возрождение не только возможно, но и необходимо. Не может существовать сильное государство без тайных служб. 

Ну а  по личной легенде моя ГГ - сквозной герой, начиная от Морровинда. И для нее какими бы ни были нынешние Клинки - бывших Клинков не бывает.  Кстати, а кто не отмахнулся от древнего пророчества, ездил по ушам императору, разыскивал и проверял вероятных кандидатов, вел будущего Нереварина за ручку, помните? Вот и моя ГГ помнит. И оказалась перед выбором - либо бессмысленная и тупая жестокость, либо предательство. Остается благодарить за "Дилемму Партурнакса".

Ну насчёт Нереварина была типичная СБшная операция.

Что случилось бы с Империей в случае победы Ворина?

Да ничего особенного, даже материковый Морровинд остался бы за ней.

А потом бы Дагот Ура просто бы задавили. Магией и легионами, как уже было.

Да и не за ручку они его вели, вспомните игру. Кандидатов в Нереварины было несколько и много внимания им не уделяли.

Старый торчок не тянет на нормальную поддержку.

[Divide by zero]

11.03.2016 17:12:52, Raffattan сказал(-а):

Что случилось бы с Империей в случае победы Ворина?

Да ничего особенного, даже материковый Морровинд остался бы за ней.

А потом бы Дагот Ура просто бы задавили. Магией и легионами, как уже было.

По-моему вам следует внимательнее в Морровинд переиграть.