Технологии Нирна или "Личный его императорского высочества принца Мартина Септима, четырех золотых знамен, именной бомбовоз Горный дракон"

[Дом Забот]

См. выше.

Путеводитель по Империи 1-е издание, 1998 г.

Кстати, там же есть упоминание о двемерах в Хаммерфелле и о раскопках там же, где были найдены загадочные двемерские механизмы.

Так что, работа двемерских механизмов только на Вварденфелле - косяк по отношению к предыдущему ЛОРу.

Физически Скайрима не существует в природе. Вообще.

А игровой сеттинг под названием "Скайрим" с его ЛОРом и прочим безобразием, откуда скопипащены книжки, появился после Обливиона. Ваш КО

 

Окей, раз пошло такое буквоедство.

В мире ТЕС Скайрим со всеми городами географически присутствовал ещё в Арене. ЛОР его был описан в 1998 году, до появления игры Морровинд.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Crimecat

[danmer78]

04.10.2018 18:52:01, Crimecat сказал(-а):

Окей, раз пошло такое буквоедство.

В мире ТЕС Скайрим со всеми городами географически присутствовал ещё в Арене. ЛОР его был описан в 1998 году, до появления игры Морровинд.

ЛОР его не был описан в 98 году. В 98 был описан лор мира игры Морровинд.

ЛОР мира игры Скайрим был создан намного позже.

В мире игры Морровинд есть свой Тамриэль, в той форме, в которой его представляли разработчики на то время.

[Дом Забот]

Морровинд вышел в 2002 году, а в 1998 путеводитель шёл с игрой The Elder Scrolls Adventures: Redguard (кстати, к ней уже приложил руку Тодд Говард)

Так что снова мимо.

А заодно и цитата про двемеров оттуда:

Венценосные юноши Тотамбу, к примеру, должны доплыть до двемерских руин на острове Строс М'Кай, избежать их смертельных ловушек и «привести в форму их механических людей»

 

Где Вварденфелл, а где Строс М'Кай. И ничего, работали двемерские механоиды.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Crimecat

[Daylight Dancer]

04.10.2018 18:25:35, danmer78 сказал(-а):

 

Другое дело, что когда в Скае по умолчанию тебе дают в левую лапку короткий клинок, в правую - длинный - это как раз то, что хоть как-то еще существует в реальной исторической перспективе, хотя и встречается крайне редко.

Только вот левый клинок как раз нужен для блокирования, а не для атаки.

И писать книгу о том, что парировать одной рукой "бо-бо" - довольно глупо в этой ситуации. Просто есть две глупости: первая - бой двумя длинными клинками в принципе, и вторая: отрицание возможности парирования правильно подобранным под это дело оружием, если уж тебя угораздило его взять. В Скае да, представлены обе. Это же суметь надо.

 

Угу, дают тебе в левую руку нож с двусторонней заточкой (железный кинжал, ага), а в правую тот же "каролинг", расписанный под фентезийную хохлому. Как ножичком парировать дубину из металла, заточенную, что твое долото, зато летящую в лицо доблестного Довакина, мы увидим в следующей серии из будней работников морга при храме Аркея...

 

В левой лапке должен быть не просто короткий клинок, но специализированный кинжал, под названием "Дага":

 

Спойлер

 

Лично я ничего подобного в Скае не видел...

 

Но, минуточку внимания! в правой должен быть узкий меч, хорошо приспособленный к колющему фехтованию (шпага, рапира. И не эти гнущиеся тростинки спортфехта, а вполне так себе мечи, правда более узкие и с сложными рукоятями). А на Скай и в серию "Свитков " вообще, столь позднее оружие можно добавить лишь модами.

Даже принцип ведения боя, судя по анимациям, подразумевает под собой тупо боевую рубку. И лишь чуть-чуть зачатков фехтования (увы, в гоульненько-фентезийной стилистике).

 

"Правильно подобранное оружие"? Сомневаюсь, что к одноручу это относится. Нет, ну ты можешь и парировать одной рукой, только вот уход в защиту ИРЛ ничем хорошим не кончается. От ударов надо уходить, держать дистанцию. А одноручный меч (а тем более топор и булава со смещенным центром равновесия и отсутствием хоть какой-либо защиты для руки) требует более близкого контакта. Можно не уследить за действием шустрого врага, посему, даешь баклер!

[danmer78]

04.10.2018 19:22:11, Daylight Dancer сказал(-а):

Угу, дают тебе в левую руку нож с двусторонней заточкой (железный кинжал, ага), а в правую тот же "каролинг", расписанный под фентезийную хохлому. Как ножичком парировать дубину из металла, заточенную, что твое долото, зато летящую в лицо доблестного Довакина, мы увидим в следующей серии из будней работников морга при храме Аркея...

Ну против дубины вообще парирование ножом выглядит странно, даже если его взять двумя руками, строго по книжке, не находите?

Вообще возможности парирования и прочих фехтовальных приемов очень сильно зависят от ТТХ конкретного оружия (и от типа, и от собственно качества исполнения, например, подразумевалась ли какая-то балансировка). А не от того, две руки у тебя заняты им, или одна.

 

Парировать коротким мечом, взятым двумя руками ничем не лучше, чем поставить тот же "замок" из двух клинков. Имхо у замка шансов в два раза больше.

Изменено 5 октября, 2018 пользователем danmer78

[danmer78]

04.10.2018 19:17:05, Crimecat сказал(-а):

Морровинд вышел в 2002 году, а в 1998 путеводитель шёл с игрой The Elder Scrolls Adventures: Redguard (кстати, к ней уже приложил руку Тодд Говард)

Так что снова мимо.

Вы там, или про себя считайте, или рассказывайте всем, что там у Вас "мимо". Потому что получается "тихо сам с собой играю в дартс".

Суть вопроса не меняется от даты выхода Морровинда, если что.

 

А заодно и цитата про двемеров оттуда:

Венценосные юноши Тотамбу, к примеру, должны доплыть до двемерских руин на острове Строс М'Кай, избежать их смертельных ловушек и «привести в форму их механических людей»

Где Вварденфелл, а где Строс М'Кай. И ничего, работали двемерские механоиды.

 

Ну так это то, о чем я Вам пытаюсь рассказывать. Разные варианты ЛОРа в разных сеттингах.

Впрочем это противоречие можно разрешить, предположив, что разные роботы "запитывались" от разных магических источников. У Вварденфельских был источник в районе Красной горы, у остальных - где-то еще.

 

Но я предполагаю, что просто сценарист, писавший историю о Красной Горе и Сердце Лорхана нагнетал ситуацию, и привязывал к нему все, для пущего драмэффекта. И особо не заморачивался на тему "а как же там в Редгарде тогда было?".

Потому когда надо, у нас даже пауки двемеров зависят от Сердца, а когда не надо - просто бегают роботы на батарейках. И все.

Изменено 5 октября, 2018 пользователем danmer78

[Дом Забот]

05.10.2018 11:15:12, danmer78 сказал(-а):

Потому когда надо, у нас даже пауки двемеров зависят от Сердца, а когда не надо - просто бегают роботы на батарейках. И все.

Аллилуйя!

Что, собственно, и требовалось доказать.

 

 

05.10.2018 11:15:12, danmer78 сказал(-а):

что там у Вас "мимо".

Не у Нас, а у Вас. :)

 

05.10.2018 11:15:12, danmer78 сказал(-а):

там в Редгарде

В Хаммерфелле, редгард - название расы.

[danmer78]

05.10.2018 11:31:05, Crimecat сказал(-а):

Аллилуйя!

Что, собственно, и требовалось доказать.

Да, только это доказывал как раз я. Я целый пост посвятил тому, что в разных сеттингах ЛОР может отличаться. Но я подозреваю, что даже сейчас до Вас ничего не дошло, хоть Вы вроде бы и чему-то рады.

 

В Хаммерфелле, редгард - название расы.

 

А еще это название игры. 

Изменено 5 октября, 2018 пользователем danmer78

[Дом Забот]

05.10.2018 11:35:58, danmer78 сказал(-а):

А еще это название игры.

Тогда стоит указывать так, чтобы не путать с расой.

 

 

05.10.2018 11:35:58, danmer78 сказал(-а):

Да, только это доказывал как раз я.

Вроде, ты пытался доказать, что двемерские механизмы должны работать от Сердца Лорхана, не?

[Daylight Dancer]

05.10.2018 10:49:04, danmer78 сказал(-а):

Ну против дубины вообще парирование ножом выглядит странно, даже если его взять двумя руками, строго по книжке, не находите?

 

Кг-хм. Нахожу, и еще как. 

Намек шел на то, что вместо рапиры и даги в Скае можно, разве что, взять меч в одну и широкий кинжал в другую руку. А представленные клинки, даже по виду можно сказать, что тяжелые. Отсюда и "стальная дубина". А блокировать кинжалом\ножом\стилетом и.т.д. вообще хоть что-то... В каком аниме это можно увидеть, дайте ссыль?!

 

Вот в этой-то странности и заключается косяк Беседки с дуал-фехтом. Ибо подходящего оружия не завезли. 

 

 

05.10.2018 10:49:04, danmer78 сказал(-а):

 

Вообще возможности парирования и прочих фехтовальных приемов очень сильно зависят от ТТХ конкретного оружия (и от типа, и от собственно качества исполнения, например, подразумевалась ли какая-то балансировка). А не от того, две руки у тебя заняты им, или одна.

 

Ага, а возможность занимать оружие одной или двумя руками, зависят напрямую от его ТТХ (баланс в частности, ежжи) Замкнутый круг, получается. 

Я жеж уже сказал: важна вторая рука. Ухвати двумя и удар сильнее нанесешь, и блок твой сложнее сбить. 

 

05.10.2018 10:49:04, danmer78 сказал(-а):

 

Парировать коротким мечом, взятым двумя руками ничем не лучше, чем поставить тот же "замок" из двух клинков. Имхо у замка шансов в два раза больше.

ИМХО - "замок" - признак крайней меры d0(80@Nzма или хорошо поставленного скилла в артистическом фехтовании. Почему? Ситуация: ты берешь меч врага в клещи, он жестко бьется о твое оружие, с риском сломать "ножницы" у основания клинков (сталь то, сталь  ИРЛ имеет пределы прочности. Причем, твое оружие обернуто к врагу плашмя, плоскими частями клинков. Т.е. мгновенного перехода в боевую позицию не выйдет, но ведь твоя жизнь может зависеть от долей секунды. 

 Да, кстати, а что помешает оппоненту скользнуть о нижнюю кромку сцепленного "замка", да опять таки заколоть "могучего дуала", аки парнокопытное животное? При условии, что ультра-блок не будет смят. Еще раз повторю: в бою бьют СИЛЬНО. 

 

Вообще, копаясь в исторических артефактах. летописях и гравюрах, можно увидеть много примеров истинного d0(80@Nzма, но такого ,d0(80@Nzма, как эти самые "замки", "бронелифчики" и наплечники, "аки с терем розумерами"!... Слава Богу, нет.

 

Да, финт с "замком" есть, в уже упомянутой театральной показухе. Но не в настоящем бою.

[Дом Забот]

04.10.2018 12:37:27, Daylight Dancer сказал(-а):

Пруф на одноручное парирование можно? Это в какой-то книге? Название не подскажете?

Ага, вспомнил, где была подобная тема, это - загрузочные экраны Скайрима.

Привожу текст дословно:

"Использование оружия в обеих руках удваивает физический урон... но не позволяет блокировать удары врага."

 

А уж кто как запомнил и интерпретировал этот текст, администрация ответственности не несёт.  :D:

[Daylight Dancer]

Да кстати, о дуал блокировании, стоит замолвить последнее слово (а еще лучше, потом создать отдельную тему с обсуждениями дел боевых и фехтовальных в играх). После чего я умолкаю.

В чем еще фишка одноручного блока, который, как бы не особо надежный, но возможен, если ты везучий фехтовальный юзверь и уверен, что твои руки да и ты сам не пострадают? Оружие врага можно... Не блокировать! Своим клинком.

 

"Но как-жи так! Это верный путь в могилу, ко-ко-ко!" - да парирование именно твоим мечом, перво-наперво, путь данного кузнечного изделия на помойку! Рано или поздно, он банально сломается, особенно, если принимать удар не вскользь, а прямо и на кромку лезвия! А фишка в чем? С мечом (допустим) в одной руке и второй свободной, можно сделать вот-так:

 

 

Спойлер

Хобана! Контратака!

 

Вот так:

 

Спойлер

 

 А как тебе такое, Илон Маск??? Бей свободной лапкой в морду, перехватывай оружие врага, его руку, входи в клинч, бери на удушающий, крути-верти и протыкай! Это тебе не танцы, это средневековый фехт, это - сама Смерть!!!

 

Кг-хм... Короче, понятно, что всех этих фишек с двумя занятыми руками не провернешь, а про "ножницы", которая только кажется нормальной стойкой, я уже упоминал.