danmer78

Для тех, кто за 25 лет все еще не разобрался...

К сожалению, в результате форсмажора, работа над проектом приостановлена на неопределенный срок.

Добавлен шаблон замка 'Tower'. Применен к 15 замку. Теперь план там генерируется по мотивам оригинального 15 замка в Заколдованной стране.

Hangman, Если ты коридорную стрелялку проходишь по разному, это еще не говорит о наличии в ней классов. Это как раз пример безклассовой системы, поскольку ты действительно свободен в своем выборе. Класс - это роль, навязанная тебе прокачкой. Вот и хотел бы ты пройти по стелсу, но он у тебя не прокачан и приходится всех разносить.

Hangman, С чего ты взял что осознает? У меня например было, что я знакомился с какой-то сборкой, куда уже втюхивали моды, и я, как новичок, даже не в курсе был, где там моды, а где там то, что было задумано изначально. "Порча лора" - это в своей сути довольно труднодоказываемое понятие, поскольку оперирует к художественному вкусу и специфическим знаниям ценителя повествования. Можешь воспринимать как мое "имхо".

Hangman, Т.е. если у тебя есть одна единственная характеристика "крутость" и с каждым уровнем она позволяет тебе бить мобов в два раза быстрее, то это уже "rpg" ? Имхо - тут вообще нет ничего от "роле-плей". Даже чисто формально. "Класс" - это по сути дела та же прокачка, но с элементом некоей специализации. Которая и является выбранной тобой ролью.

Hangman, Ну если мы берем ценность Скайрима как ценность его лора, то моды, которые по сути с лором не согласуются и нарушают его тем или иным способом, лор могут только испортить, если они что-то туда вносят. Если не вносят - то они на лор не влияют.

Lord RZ, Где ты увидел "40 часов не состоялось"? я так и не понял. 13.2 hours median playtime in last 2 weeks 47.5 hours median total playtime 7.0 hours average playtime in last 2 weeks 87.7 hours average total playtime Как не понял, почему я должен приводить расчеты идеальной точности в ответ на утверждения "ну, там может что-то в статистику не вошло". Может что-то не вошло, но это что-то может быть как в плюс, так и в минус. Например моих -80 часов и общего чувства скуки после этого, тоже в статистике нет. Т.е. я должен доказывать что-то с математической точностью в ответ на "Не та игруля для таких утрированных подсчетов" ? Как на меня - нет.

Hangman, Это вообще не проблема. Я просто отметил, что утверждение, что "в Скайриме нет классов" считаю ошибочным. Конечно, это давний спор и поскольку четкой научной терминологии вообще в данной сфере нет, но как на меня во всех компьютерных rpg классы есть. А о безклассовой системе можно говорить только в аркадах, где твой билд полностью определяется применяемыми вещами\сменными абилками. И тут можно говорить только о "жестких" классах, которые определяются перед игрой и в дальнейшем определяют твой последующий боевой геймплей, и "мягких" классах, когда твой класс формируется в процессе игры на основании постепенного накопления статов и перков. Возможно классы - это и есть маркер жанра "rpg" для игр на компьютере. Поскольку надо разделять "отыгрыш роли", который зависит от воображения игрока и к которому игра не имеет практически никакого отношения, и некую "роль в цифрах", которая зашита в движке игры. В движок игры зашивается "класс" через прокачку статов и перков, который по сути и является единственной по настоящему ролевой составляющей в этих "rpg".

АлексТа, Ну, лор - это то, что Скайрим подобрал из Свитков. Т.е. это не "лор Скайрима" по сути, а нечто гораздо более фундаментальное. И да, я считаю лор Свитков самой существенной частью, из-за которой Скайрим можно как-то выделить, как что-то яркое на фоне других проектов. Хотя опять же, лор в Скайриме уже сильно "сдал", но по сравнению с какой-нибудь другой рпг (да с той же Готикой), он все еще глыба. А моды... Они же лор могут только испортить. Для любителей лора Свитков под титул "вечной игры" больше подойдет TESO, поскольку это как раз единственный проект, где этот лор поддерживается и развивается, т.е. он постоянно дополняется. Что дает возможность изучать его бесконечно, или как минимум, пока новые дополнения будут выходить.

Lord RZ, Да, и помнится где-то была статистика среднего количества часов игры в стиме. Для Скайрима она составляла 40 часов, внезапно. Т.е. большинство людей забросили игру пройдя ее менее, чем наполовину. Даже я, освоив процентов 50% стандартного контента, наиграл в нее часов 80. Т.е. нельзя сказать, чтобы людям не понравилась игра, 40 часов - это тоже время. Но какого-то сверхъестественного восторга она у большинства не вызвала. Поиграли, как в большинство новинок, потом, когда чувство новизны ушло, пошли играть во что-то еще. P.S. Опять же есть некая неопределенность с термином "успех Скайрима", и желательно, чтобы автор, который этот термин использует, уточнял, что он таким считает. Есть очень широкие продажи, что как правило и называют успехом. Но эти продажи - это те самые "40 часов игры" и поэтому их успех ну никак нельзя связывать ни с модами, ни с "возможностью различного отыгрыша" и прочим таким вот всем, что подразумевает глубокое знакомство с игрой. Тут единственный критерий - "приятное первое впечатление". Графика, мир, увлекательная базовая история, вот это вот все. А если говорить об "успехе Скайрима" как долгоиграющего проекта, то тут уже речь о гораздо более узком круге фанатов, который есть у ОЧЕНЬ многих хороших проектов, даже более древних. Но как правило авторы обзоров об "успехах" просто сваливают в кучу одно и другое, и у них получается "суперигра" в которую "более десяти лет играют миллионы пользователей". Такую игру я бы действительно назвал феноменом игростроя. Но этого просто не существует в объективной реальности.

Hangman, Речь не об отыгрыше, речь о банальной механике. То, что при бесконечном количестве времени можно прокачать все, это скорее результат банального отсутствия тестирования и балансирования игры - что для Свитков - традиционный подход. В остальном это работает так: чем более умелым лучником ты становишься, тем меньше у тебя причин юзать файерболлы и двуручные топоры. Именно из-за системы "чем пользуешься, то и прокачиваешь". Это именно что самая натуральная "классовая система". В том же Обливионе ты, выбрав изначально класс "Агент", можешь прокачать боевого мага, таким образом класс твоего персонажа будет "боевой маг", хотя в шильдике будет значится другое. В Скайриме просто поняли это, и убрали лишний шаг изначального выбора названия класса, который, при таком подходе, действительно не очень имел смысл. Начиная с Морровинда, Свитки - это игра, где класс ты получаешь в процессе прокачки, а не выбираешь перед игрой. Но сказать, что в Свитках "безклассовая система" и тем более, что Скайрим в этом деле что-то поменял - это просто неверно.

Solьwing Darestraight, Не так все радужно. Собственно абсолютно в любой игре игрок может "забастовать" и отказаться принимать навязанный игровой процесс. Например "Принц Персии" из примитивной игрушки 90-х может не захотеть спасать принцессу и просто бродить по прекрасным подземельям туда-сюда пока не кончится время. Или Лорд "Баннерлорда" забьет на восстановление Империи и создание государства и просто будет ездить бандитским отрядом выполнять квестики. Это не значит, что "игра представляет возможность". Это значит "игрок находит себе альтернативное занятие". Если мы берем Скайрим, то роли "Злодея" в нем не предусмотрено. Главный квест подразумевает, что ты спасешь этот мир от инфернальной угрозы, второй по значимости - что ты закончишь войну. Ты можешь от этого отказаться и заниматься разбоем на больших дорогах - но этим самым ты просто похоронишь основной контент. Т.е. откажешься от львиной доли того, что приготовила тебе игра, выбрав вместо этого лишь бесконечную череду однотипных боевок и сбор лута. Игра не будет для тебя как-то раскрываться в роли Злодея, не будет давать тебе уникальный контент, она просто откажется тебя дальше развлекать, наказав за твой бунт против линии партии. Т.е. либо ты все же принимаешь ту роль великого Героя, которую предлагает для тебя игра, либо возможное число занятий для тебя резко сужается и основной контент пройдет мимо тебя. Как и если ты выберешь себе роль мирного травника, ты внезапно обнаружишь, что если ты не хочешь рубить мобов, то заниматься тебе в игре почти нечем. Число доступных активностей становится минимальным.

AT_Sagor, "Колдовать голосом" - это прожимать отдельную кнопку? Суперинновация конечно. Колдовать разными руками, это конечно удобно, но это чисто технический момент, пусть и положительный. Опять же, сказать, что он как-то сильно разнообразил билдостроение - это вряд ли. Просто меньше переключать кнопки. Связывать его с причиной популярности игры в течение десятилетий - это очень странное мнение.

Lord_Inqusitor, Скорее, вспоминать о них.

Скелл, Злыми богами. Демонами. Примеры отвратительных вещей в их квестах хорошо зашли бы в Причину №1. А Аэдра для автора, похоже, не существуют... Технически между аэдра и даэдра есть единственная разница - их выбор по отношению к Нирну. Даэдра исповедуют принцип "брать от мира", аэдра - "отдавать миру". Причем даэдра походу может стать аэдрой или наоборот, если вдруг поменяет свою ориентацию. Возможно религия Трибунала с ее парами Мефала-Вивек и т.п. и есть отражение этой идеи. Но в целом да, бог от демона по сути отличается именно его отношением к миру и человечеству. Так-то - что один что другой - некая мистическая сущность.

ferretcha, Эмм? Т.е. создатели Ведьмака? Кто и как еще может завидовать игре и почему? В словаре термин "зависть" смотрела?

Emperor_of_world, Картинка сильно на любителя, особенно изначальная версия. Не знаю кому нравится тусклая и невзрачная северная природа, и такие же невзрачные неписи, взятые то ли из сериалов "Викинг", то ли из фильмов о чукчах. Может, жителям Сибири? С точки зрения чистой графики - так графика там тоже устаревшая была уже на момент создания... Да и не такой уж этот мир и огромный, хотя конечно его хватает, больше не нужно. Т.е. объективно его достоинство - то, что это "Свитки", но с более современной графикой. А так в плане "красивый фентези мир" - тому же Обливиону или Морровинду я бы больше очков дал. Вот эти два мира каждый по-своему действительно красивы. Обла играет на детских чувствах "зеленой лужайки в сказочном лесу", а Морровинд - своей экзотикой берет. Хотя конечно там, где идут массивы голых скал - там уже уныло. Больно их много понаделали и почти никого там нет. Но вот какой-нибудь Горький берег с модами на графику - действительно красотень.

Nixi, Есть в Скайриме классы. Просто погугли "игра магом, игра лучником, игра ассасином"... Это все классы. Просто эти классы не объявлявляются "классами" с начала игры, но по факту они есть. Игра без классов - эта та, где ты просто поменял шмотки - и из тру воина стал тру магом. А там где ты сначала тратишь часы на прокачку билда, который потом и определяет стиль твоей игры - это самые настоящие классы. Другое дело, что во всех играх Свитков ты можешь в конце-концов прокачать все и стать универсалом. Игра бесконечная, да и способы быстрой прокачки есть. *Спасибо Вам за то что посоветовали "Mount & Blade: Warband"! На досуге попробую. Очень уж мне нравятся игры с такой прокачкой. Тогда уже лучше сразу Mount & Blade 2, там не только графика современнее, но и более разнообразные квесты и вообще мир побогаче, имхо. Но опять же, это игра другого типа, чем Скайрим и вообще классические экшн-рпг.

АлексТа, Да нет, просто сколько не моддируй, а движок один, стиль один... Ну не знаю. Если бы Скайрим была единственной игрой на свете, то да, возможно. Но, имхо, вежливый интерес к тому, чтобы "посмотреть, что там еще намодили", в дань памяти о хороших впечатлениях когда-то и полноценное увлечение самой игрой - разные вещи. Даже в Эндерал когда играл, ощущение вторичности не покидало. При том, что это уникальный мод, который действительно использует движок Ская, а так по сути создает совершенно другую игру. Что уж говорить о менее масштабных работах. Имхо, "вечная игра" - слишком сильная оценка для Скайрима. Она больше шахматам подходит. Или той же Хоте, хотя и в меньшей мере. Но ни разу не Скайриму.

Lord RZ, Смотрим количество продаж Скайрима, вычитаем количество активных пользователей форумов. Кто умеет в математику... Причем для простоты я опускаю тот банальный факт, что куча пользователей форума о Скайриме в Скайрим уже давно не играет.

АлексТа, Если признак вечности "не прошел до конца", то у меня вечные большинство игр.

Lord RZ, Все индивидуально. Для большинства Скайрим давно мертв. После 40-80 часов тупо надоедает однообразие процесса и дизайна, и не спасают никакие новые сюжеты (собственно и старые пройдены не до конца).

AJIKOT, Только вот нет. В 90-х группа из 1-2 человек могла создать шедевр, в который будут играть все, за год-два. А сейчас команда из 100 человек разрабатывает один проект 5 лет.