MIV's Vampirism Overhaul

[Nikku]

28.02.2013 13:36:40, Егор сказал(-а):

Да я имел ввиду,что мы должны придумать парочку минусов для некромантов,а то Miv и их магии лишит.А отсутствие спутников для некра лишь мелкое неудобств

 

28.02.2013 13:36:40, Егор сказал(-а):

Никто не просит вечного союза.Я говорил о временном объединении против церковников.А посмотреть на малкавиан,тремер,бруха ... в одном бою это было бы неплохо.
Да и скажу по секрету,если ты не знал,когда образуются союзы против кого-нибудь,интриги и борьба никуда не исчезают.(Если нужны примеры,то вспомни Римскую Империю,там грызня между родами и политические игры не прекращались никогда.При этом Рим обычно выступал единым фронтом на врагов.)


Да я имел ввиду,что мы должны придумать парочку минусов для некромантов,а то Miv и их магии лишит.А отсутствие спутников для некра лишь мелкое неудобство)

можно ещё сделать стартовую человечность 5

[Чума]

Дружок, сбавь свой сарказм, нам так проще будет общаться. И вампиры WoD объединялись не в одну организацию.
Именно потому скайримцы и не истребляют вампиров, что не все осознают степень опасности. Чёртова куча НПС Dawnguard-а говорят об этом. Прямо или косвенно. Но если церковники (читай жрецы - это ко второму случаю их описанных мною) начнут пропагандировать идеи опасности вампиров, то ими займётся не только Стража Рассвета. Сначала война, возможно, и не будет тотальной, но когда вампиры начнут обороняться, каждый ярл осознает серьёзность положения.

 

"И вампирские роды в случае нападения поддержат остальных(так как понимают- уничтожат других и их это коснется)"

А вот этого я бы не утверждал. Столь же секретно расскажу тебе, что обратные случаи происходят часто, когда стороны пережидают выпиливание оппонентов, будучи уверенными, что сами-то они вполне справятся с угрозой. Примеры-то, надеюсь, сам вспомнишь?
"А сидеть в уголочке и смотреть как истребляют твоих СОРОДИЧЕЙ и тихо потирать ручки-вот это очень убого."
Это политика.

[Егор]

28.02.2013 16:50:51, Чума сказал(-а):

Дружок, сбавь свой сарказм, нам так проще будет общаться. И вампиры WoD объединялись не в одну организацию.
Именно потому скайримцы и не истребляют вампиров, что не все осознают степень опасности. Чёртова куча НПС Dawnguard-а говорят об этом. Прямо или косвенно. Но если церковники (читай жрецы - это ко второму случаю их описанных мною) начнут пропагандировать идеи опасности вампиров, то ими займётся не только Стража Рассвета. Сначала война, возможно, и не будет тотальной, но когда вампиры начнут обороняться, каждый ярл осознает серьёзность положения.

 

"И вампирские роды в случае нападения поддержат остальных(так как понимают- уничтожат других и их это коснется)"

А вот этого я бы не утверждал. Столь же секретно расскажу тебе, что обратные случаи происходят часто, когда стороны пережидают выпиливание оппонентов, будучи уверенными, что сами-то они вполне справятся с угрозой. Примеры-то, надеюсь, сам вспомнишь?
"А сидеть в уголочке и смотреть как истребляют твоих СОРОДИЧЕЙ и тихо потирать ручки-вот это очень убого."
Это политика.

Конечно,братец,как только ты уберешь в дальний шкафчик свой скептицизм.Мне кажется мы говорим о разных вампирах,от того и идут споры.Если ты видишь в них людей получивших суперсилу,то я вижу нечто большее.И тысяча чертей они не " оппоненты".Да споры происходят,но и тотальной взаимной ненависти у них не наблюдается.

Ну а теперь давай  поговорим о политике.Политикой среди вампиров в скайриме занимается клан Вентру,он же вроде и правящий класс в основном замке Владыки. Бруха и Гангрел-"силовики"(я не говорю,что мозг у них отсутствует напрочь,нет,он у них повернут(пусть будет так) в несколько ином направлении),Малковиане безумны,что с них взять,а клан Тремер еще слишком молод,вот и не лезет вперед(да и попал он в замок только благодаря владычице),ну а больше у нас пока кланов нет(ассамитов не считаем(тут я согласен,эти ребята не будут объединятся с другими)).Да и заметь,какой бы клан ты не выбрал,в скайриме все остальные с тобой общаются исключительно дружелюбно,будь то тремер,бруха,гангрел или заносчивые вентру.

Да и прости,как насчет предложить что-нибудь свое!(Да,я не зарыл томагавк,и не надейся:D)Критиковать легко,поменяемся ролями?

Собственно и тогда как ты собираешься противостоять монолиту церковников.У них кланов то нет,и интриг поменьше.Выйти одному пока все кланы рассорились.Это будет ЭПИЧНО,но как-то скучно и привычно,нет?Я же имел в виду,что кланам придется СОТРУДНИЧАТЬ(а не идти обниматься и уверять всех в вечной дружбе),чтобы противостоять Церкви.(Нет можно сделать и церковный раскол,но уже перебор не находишь)Да и в Dawnguard было противостояние единых организаций,а не маленьких коалиций.)

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Егор

[Nikku]

люди не люблю влезать в споры по скольку не до конца понимаю позиции сторон, но тут происходит что то с чем то этот мод абсолютно не лорен он не вписывается ни в какие длс потому как они сюжетно не связанны поэтому нельзя использовать стражей жрецов и прочее так как они часть вселенной свитков к которой мод не относится, хотите врагов? возьмите шабаш вполне себе достойная организация и не надо трогать церковь это слишком напряжно будет ибо там очень много заморочек, камарилья это что то вроде мирного договора между кланами они не любят друг друга а то что тебя с любовью встречают все кланы это из за того что было бы не интересно держать все квесты внутри одного клана хотя это и было бы логично, сотрудничать они будут не из за опасности а в случае личной выгоды но не может быть выгоды в спасении чужого клана при этом рискуя нанести вред своему если бы кланы увеличили в численности и добавили внутренние квесты по вселенной вод была бы видна эта неприязнь

ссылка

http://wod.su/

вот ссылка на сайт посмотрите каждый клан они относятся к остальным с пренебрежением  а шабаш вообще считают отбросами, по этому нужно создавать квесты показывающие интриги кланов и показать всю шаткость камарильи. это только моё мнение.

[Чума]

"И тысяча чертей они не " оппоненты".Да споры происходят,но и тотальной взаимной ненависти у них не наблюдается."
Скажи это Цимисхам, не признающим Камариллу. Скажи это гангрелам и носферату, огрёбшим от тремер, скажи это презирающим бруха вентру  и прочим участником конфликтов между кланами. У них тысячелетняя история, они могут на время прикрыть глаза на прошлые свары, но не забудут их.
"Политикой среди вампиров в скайриме занимается клан Вентру"
Даже по тем квестам, что сделал MIV очевидно, что у каждого клана свои интересы. Нет тут полного признания Вентру и Владычицы.
"а клан Тремер еще слишком молод,вот и не лезет вперед"
Лолшто? Узурпаторов не только ненавидят, но и боятся порядком. И отнюдь не без причин. Они - очень весомая сила. Единственное препятствие - их происхождение. Пусть оно и весомо очень.
"Да и заметь,какой бы клан ты не выбрал,в скайриме все остальные с тобой общаются исключительно дружелюбно"
Сейчас играю Бруха. Готов отрезать Флавию язык за его "дружелюбность" до тех пор, пока силы на регенерацию не иссякнут.
"Собственно и тогда как ты собираешься противостоять монолиту церковников"
Я изначально был против вовлечения в квесты кучи мифических "церковников". Допустить такое - значит полностью про... гм... потерять весь Маскарад. Тут конечно есть проблема, которую ты упоминал. Действие происходит в Тамриеле, где вампиры очень часто пересекаются с людьми. Но я считаю, что эти "пересечения", в принципе, вполне можно сравнить с действиями Шабаша. Тем более, в эпоху "средневекового" WoD. Шабаш, учитывая их идеи, нарушал Маскарад даже больше тамриельских вампиров.

"это только моё мнение."

Чуть выше, в начале страницы, я высказал очень схожее с ним.

[Егор]

28.02.2013 17:49:56, Nikku сказал(-а):

люди не люблю влезать в споры по скольку не до конца понимаю позиции сторон, но тут происходит что то с чем то этот мод абсолютно не лорен он не вписывается ни в какие длс потому как они сюжетно не связанны поэтому нельзя использовать стражей жрецов и прочее так как они часть вселенной свитков к которой мод не относится, хотите врагов? возьмите шабаш вполне себе достойная организация и не надо трогать церковь это слишком напряжно будет ибо там очень много заморочек, камарилья это что то вроде мирного договора между кланами они не любят друг друга а то что тебя с любовью встречают все кланы это из за того что было бы не интересно держать все квесты внутри одного клана хотя это и было бы логично, сотрудничать они будут не из за опасности а в случае личной выгоды но не может быть выгоды в спасении чужого клана при этом рискуя нанести вред своему если бы кланы увеличили в численности и добавили внутренние квесты по вселенной вод была бы видна эта неприязнь

ссылка

http://wod.su/

вот ссылка на сайт посмотрите каждый клан они относятся к остальным с пренебрежением  а шабаш вообще считают отбросами, по этому нужно создавать квесты показывающие интриги кланов и показать всю шаткость камарильи. это только моё мнение.

Ок,я не спорю,что каждый клан хочет выгоды только себе.Но тогда давайте попросим автора откорректировать мод,дескать в мире VTM каждый клан продвигает вперед только себя,а у нас тут какая-то мирная жизнь.Добавим больше интриг и пусть ГГ отстаивает честь своего клана ,а не бегает от клана к клану выполняя их мелкие поручения.

Шабаш хорош как противник,но моду надо развиваться и думаю потом их можно бы принимающими в свои дружные ряды вампирами.

Господа,хорошо вы меня убедили-ненависть есть!И её МНОГО!!!-это не сарказм.Но блин черт ли они еще друг друга не перерезали!

Да и давайте помнить тут не VTM,это SKYRIM!!!

[Чума]

"у нас тут какая-то мирная жизнь"
Неужели?
"Добавим больше интриг и пусть ГГ отстаивает честь своего клана ,а не бегает от клана к клану выполняя их мелкие поручения."
Было бы круто, конечно, но это гигантская работа для MIVа.
"Но блин черт ли они еще друг друга не перерезали!"
Они полезны друг другу порой.
"Да и давайте помнить тут не VTM,это SKYRIM!!!"
Мод действительно изначально противопоставлен ЛОРу, так что...

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Чума

[Nikku]

28.02.2013 18:04:42, Егор сказал(-а):

Ок,я не спорю,что каждый клан хочет выгоды только себе.Но тогда давайте попросим автора откорректировать мод,дескать в мире VTM каждый клан продвигает вперед только себя,а у нас тут какая-то мирная жизнь.Добавим больше интриг и пусть ГГ отстаивает честь своего клана ,а не бегает от клана к клану выполняя их мелкие поручения.

Шабаш хорош как противник,но моду надо развиваться и думаю потом их можно бы принимающими в свои дружные ряды вампирами.

Господа,хорошо вы меня убедили-ненависть есть!И её МНОГО!!!-это не сарказм.Но блин черт ли они еще друг друга не перерезали!

Да и давайте помнить тут не VTM,это SKYRIM!!!

без обид но это всё же втм а не скайрим, роль скайрима тут минимальна а в сюжете мода её вообще нет. мод по вселенной втм не может развиться дальше противостояния шабашу так как сам вод не развивается дальше

 

28.02.2013 18:04:42, Егор сказал(-а):

Ок,я не спорю,что каждый клан хочет выгоды только себе.Но тогда давайте попросим автора откорректировать мод,дескать в мире VTM каждый клан продвигает вперед только себя,а у нас тут какая-то мирная жизнь.Добавим больше интриг и пусть ГГ отстаивает честь своего клана ,а не бегает от клана к клану выполняя их мелкие поручения.

не знаю сарказм это или ты  всерьёз но это именно то что по моему нужно ибо таков мир по которому делается мод просто прими то что этот мод переносит вампиризм из втм и тащит изрядную часть его вместе с собой в скайрим отделяясь от него полность и имеет самостоятельную жизнь

[Егор]

28.02.2013 18:13:11, Чума сказал(-а):

"у нас тут какая-то мирная жизнь"
Неужели?
"Добавим больше интриг и пусть ГГ отстаивает честь своего клана ,а не бегает от клана к клану выполняя их мелкие поручения."
Было бы круто, конечно, но это гигантская работа для MIVа.
"Но блин черт ли они еще друг друга не перерезали!"
Они полезны друг другу порой.
"Да и давайте помнить тут не VTM,это SKYRIM!!!"
Мод действительно изначально противопоставлен ЛОРу, так что...

Стооооп!Они полезны друг другу порой...-ваши слова.Так блин,я к чему вел всё это время-может стоит воспользоваться этой " полезностью" и прибить общего врага,если он мешается или полезности на это не хватает.

 "Было бы круто, конечно, но это гигантская работа для MIVа."

Ну можно ему помочь,да как вариант просто перенести квесты ,что нам дают разные кланы в один(клан,а не квест) и немного подогнать под особенности клана.

28.02.2013 18:17:24, Nikku сказал(-а):

без обид но это всё же втм а не скайрим, роль скайрима тут минимальна а в сюжете мода её вообще нет. мод по вселенной втм не может развиться дальше противостояния шабашу так как сам вод не развивается дальше

 

не знаю сарказм это или ты  всерьёз но это именно то что по моему нужно ибо таков мир по которому делается мод просто прими то что этот мод переносит вампиризм из втм и тащит изрядную часть его вместе с собой в скайрим отделяясь от него полность и имеет самостоятельную жизнь

Может не стоит так демонстративно отделять Скайрим от VTM-реализуем мы это в Skyrim.

[Nikku]

да не будут они работать на общее благо ну не хотят они блага другим в идеале каждый клан хочет быть единственным кланом

да какая разница где реализовывать система втм это отдельная вещь не надо её втирать в рамки скайрима она не его часть и никогда ей не будет она была до него и будет после это совсем другая вещь

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Nikku

[Егор]

28.02.2013 18:28:21, Nikku сказал(-а):

да не будут они работать на общее благо ну не хотят они блага другим в идеале каждый клан хочет быть единственным кланом

Да вы достали меня уже:сотый раз говорю-сотрудничество против общего врага-это не вечная дружба!

Повторяю вопрос-хотят быть одним кланом,что еще не перезали друг друга?

И какое общее благо вообще-где я об этом говорил?

[Nikku]

не перерезали потому как есть общий враг ШАБАШ говорю это так же в сотый раз объясняю почему не может быть твоя церковь в скайриме то что ты просишь это не кучка врагов с парой квестом и босом в конце это совсем другое ты хочешь маскарад это раз, ты хочешь религиозную организацию не связанную со скайримом и ты хочешь чтоб тебе в зад летел болт пара заклятий за каждый твой укус в городе, плюс отслеживание всех твоих убийств и это малая доля всех неприятностей от него.

[Чума]

"Так блин,я к чему вел всё это время-может стоит воспользоваться этой " полезностью" и прибить общего врага"
То, что предложил ты - это не "прибить врага", это война людей и вампиров и полный крах Маскарада. Я уже написал, почему.
"Ну можно ему помочь"
Тут не только идеи придумывать надо, но и реализовывать их.
"мод по вселенной втм не может развиться дальше противостояния шабашу так как сам вод не развивается дальше"
Противостояние другим существам WoD также сгодилось бы.
"Повторяю вопрос-хотят быть одним кланом,что еще не перезали друг друга?"
Представители кое-каких конфессий дичайше противопоставлены друг другу, объявив кучу Джихадов и Крестовых походов друг против друга. Но так и не перерезали друг друга. Вопрос: почему?

[Nikku]

создавать других будет напряжно хотя я не против столкнуться с квэй-дзин или магами.

[Чума]

Напряжно - это мягко сказано. Это я, к сожалению, только теоретически - к теме о сеттинге.

[Егор]

28.02.2013 18:47:22, Nikku сказал(-а):

не перерезали потому как есть общий враг ШАБАШ говорю это так же в сотый раз объясняю почему не может быть твоя церковь в скайриме то что ты просишь это не кучка врагов с парой квестом и босом в конце это совсем другое ты хочешь маскарад это раз, ты хочешь религиозную организацию не связанную со скайримом и ты хочешь чтоб тебе в зад летел болт пара заклятий за каждый твой укус в городе, плюс отслеживание всех твоих убийств и это малая доля всех неприятностей от него.

Да черт побери,я хочу маскарад-у меня>300 укусов набрал в стелсе в 4-5 имперских фортах-20 мин и ты мафусаил! 

" религиозную организацию не связанную со скайримом "

Тысяча чертей,а орден дозорных стендара это наверное охотники на бабочек никак с богами не связанные .

 ты хочешь чтоб тебе в зад летел болт пара заклятий за каждый твой укус в городе

А почему нет?(Можно и за каждый второй)

 плюс отслеживание всех твоих убийств и это малая доля всех неприятностей от него

Так жизнь вампира не должна состоять из одних плюсов.

Крестовые походы.Издеваешься?Жертвы-да не было их,на кулачках подрались и только.

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Егор

[Чума]

"а орден дозорных стендара"
Их нет больше. Есть Стража. Она не религиозная. Смотри предыдущую страницу. Мелкая угроза не заставит сородичей объединиться сильнее, чем сейчас. Крупной угрозы вампиры попросту не допустят.
"Крестовые походы.Издеваешься?Жертвы-да не было их,на кулачках подрались и только."
Перечитай моё сообщение. Я спросил, почему они не перерезали друг друга до сих пор? Жертвы и у соперничающих кланов были.

[Nikku]

стражи рассвета боевая организация которая охотится на вампиров не религиозная заметь, послушай маскарад не нужен в скайриме это очень тяжело правильно и сбалансировано сделать нужно бросить все разработки и наедятся закончить его до выхода 6 части свитков(может немного перегнул) заметь я не просил вернуть магию тремерам, так что я не против сложности я говорю что тебе будет очень плохо в любое время суток с магией или без и даже если ты не вампир потому как нормального маскарада долго не будет, зато будет множество просьб его вырубить убрать и прочее почему? да потому что ты не один играешь а если другие не потянут(может тоже перегнул). но суть в том что надо сделать кланы передать их отношения в полной мере, а потом думать о развитии исходя из того что имеем. у меня была бредовая идея найти древнего вампира но со временем я понял что это будет такой бардак что не стоит даже об этом думать.
p.s. магию вообще надо выпилить всем кланам в идеале а не только тремерам.

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Nikku

[Егор]

28.02.2013 19:13:38, Чума сказал(-а):

"а орден дозорных стендара"
Их нет больше. Есть Стража. Она не религиозная. Смотри предыдущую страницу. Мелкая угроза не заставит сородичей объединиться сильнее, чем сейчас. Крупной угрозы вампиры попросту не допустят.
"Крестовые походы.Издеваешься?Жертвы-да не было их,на кулачках подрались и только."
Перечитай моё сообщение. Я спросил, почему они не перерезали друг друга до сих пор? Жертвы и у соперничающих кланов были.

Ок,я настаиваю на религиозности противника-стражп так стража(да и не все дозорные погибли,только те кто был в главном зале+2-3)

28.02.2013 19:17:01, Nikku сказал(-а):

стражи рассвета боевая организация которая охотится на вампиров не религиозная заметь, послушай маскарад не нужен в скайриме это очень тяжело правильно и сбалансировано сделать нужно бросить все разработки и наедятся закончить его до выхода 6 части свитков(может немного перегнул) заметь я не просил вернуть магию тремерам, так что я не против сложности я говорю что тебе будет очень плохо в любое время суток с магией или без и даже если ты не вампир потому как нормального маскарада долго не будет, зато будет множество просьб его вырубить убрать и прочее почему? да потому что ты не один играешь а если другие не потянут(может тоже перегнул). но суть в том что надо сделать кланы передать их отношения в полной мере, а потом думать о развитии исходя из того что имеем. у меня была бредовая идея найти древнего вампира но со временем я понял что это будет такой бардак что не стоит даже об этом думать.

Я просил ввести магию тремеров отдельным фиксом,для тех кто этого не хотел,а не для всех.

Секунду

Чума-ты говоришь,что маскарад есть и нельзя его нарушать.

Nikku-ты говоришь,что его нет и ввести его нельзя.

Определитесь пожалуйста.

[Nikku]

пойми нельзя людей в это впутывать ну никак совсем начисто полностью абсолютно совершенно нельзя ибо это противоречит всем законам втм по которому делается мод хочешь врагов вампиров это можно хочешь оборотней можно хочешь магов можно людей НЕЛЬЗЯ.

он не реализован на данный момент как часть геймплея его создание проблема, но с точки зрения сюжета он есть и это так же причина не трогать его (он условный).

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Nikku

[Егор]

Dawnguard ?

[Чума]

Это уже лучше. Но на Стражу, может даже к сожалению, нельзя опираться. Во-первых, из-за двух концовок дополнения, в которых Стражи либо живы, либо почти полностью выпилены. Во-вторых, если рассматривать твой вариант, то те, кого не было в крепости на момент визита ГГ вряд ли смогут восстановить орден, так как верхушка выпилена начисто. Да и в-третьих, Камариллья - это вам не Харкон со свитой - они бы могли резво устранить угрозу Стражей. Как минимум (минимум!) из-за того, что вампиры WoD вхожи в человеческий мир и даже управляют им в определённой мере.

[Егор]

Это блин не отдельная игра-это skyrim,о вампирах знают,на вампиров охотятся,создали орден против них-это мир skyrim в не
VTM.

[Nikku]

возьми стаю оборотней их вожака убил какой то вампир и они как чума выносят всех со временем их стало больше вот тебе лорная со всех сторон угроза(надеюсь что лорная)

хочешь скайрим удали мод, хочешь втм оставь и то и другое иметь нельзя надо либо совмещать основываясь на втм либо что то выбирать.

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Nikku

[Егор]

А что мешает ввести нового лидера обьединившего остатки стражей и ордена в один новый(по образу и подобию стражей)Вот вам и готовый враг.
Чума я стреляюсь.То ты мне говоришь что камарилла из-за внутренних противоречий не может раздавить врага,а сейчас уже без проблем.WTF?!