Каким будет ТЕС 6?

[Aeltorken]

10.05.2016 22:02:00, Д.К. сказал(-а):

Про события TESO есть, пускай и несколько путанное, упоминание в Реманаде:

И правда путанное - в главе 1 Реманады действие происходит до возникновения Империи Реманов, а Междуцарствие и Планемед(события ТЕСО) были после ее падения.

Впрочем она вся такая - чего стоит только утверждение что рыцаря-основателя Клинков обучала свинья... :facepalm

Изменено 11 мая, 2016 пользователем Aeltorken

[Д.К.]

11.05.2016 00:51:14, Aeltorken сказал(-а):

И правда путанное - в главе 1 Реманады действие происходит до возникновения Империи Реманов, а Междуцарствие и Планемед(события ТЕСО) были после ее падения.

Эта книга мало похожа на записи архивариуса Клинков или другого серьезного ученого, перу которого можно было бы доверять.

Больше всего это походит на работу члена Имперского Географического Общества (скорее всего, тоже проимперского коловианца), соединившего в "Реманаде" общеизвестную информацию об Интеррегнуме с народными легендами о тех смутных временах, и приправив все это щепоткой пропаганды нового императора - Септима.

По сути, периодов Междуцарствия в истории Тамриэля было два, и оба они имели меж собой некоторые ощутимые сходства:

- падение Империи, как "стимул" к началу смутных времён;

- кровопролитная борьба за престол;

- общая протяженность временного периода ≈ четыре столетия;

- возвращение Амулета Королей и коронация Драконорожденного Императора, как символ окончания Междуцарствия.

Вполне возможно, что в имперском фольклоре эти периоды несколько перемешались, что и привело к сложившейся путанице.

Фанатский реткон такой фанатский. XD

11.05.2016 00:51:14, Aeltorken сказал(-а):

чего стоит только утверждение что рыцаря-основателя Клинков обучала свинья...

А почему нет? Акавирцы мастерски обращались с оружием, но вот доспехи им были чужды (по крайней мере, змеелюдям).

Весьма вероятно, что такому элитному подразделению, каким являлась Драконья Стража, Империя выделяла лучшее снаряжение и лучших учителей, дабы еще больше повысить его (подразделения) эффективность.

Согласно распространенному мнению, лучшими специалистами по изготовлению и ношению доспехов считаются орки, которых иногда презрительно называют "детьми свиньи".

Вот вам и "свинья", обучившая змеиного капитана. =)

[Lodnar]

11.05.2016 02:42:04, Д.К. сказал(-а):

Эта книга мало похожа на записи архивариуса Клинков или другого серьезного ученого, перу которого можно было бы доверять.

Больше всего это походит на работу члена Имперского Географического Общества (скорее всего, тоже проимперского коловианца), соединившего в "Реманаде" общеизвестную информацию об Интеррегнуме с народными легендами о тех смутных временах, и приправив все это щепоткой пропаганды нового императора - Септима.

По сути, периодов Междуцарствия в истории Тамриэля было два, и оба они имели меж собой некоторые ощутимые сходства:

- падение Империи, как "стимул" к началу смутных времён;

- кровопролитная борьба за престол;

- общая протяженность временного периода ≈ четыре столетия;

- возвращение Амулета Королей и коронация Драконорожденного Императора, как символ окончания Междуцарствия.

Вполне возможно, что в имперском фольклоре эти периоды несколько перемешались, что и привело к сложившейся путанице.

Фанатский реткон такой фанатский. XD

 

А почему нет? Акавирцы мастерски обращались с оружием, но вот доспехи им были чужды (по крайней мере, змеелюдям).

Весьма вероятно, что такому элитному подразделению, каким являлась Драконья Стража, Империя выделяла лучшее снаряжение и лучших учителей, дабы еще больше повысить его (подразделения) эффективность.

Согласно распространенному мнению, лучшими специалистами по изготовлению и ношению доспехов считаются орки, которых иногда презрительно называют "детьми свиньи".

Вот вам и "свинья", обучившая змеиного капитана. =)

Пытливый мозг не даёт фанатам покоя. :laugh:  В отличии от многих руки не дошли прочитать многие книги в Обливионе но это меня не остановит.

 

Если клинки были такими элитными воинами то доспехи им нужны были не для эффективности.(В бою не особо удобно бегать когда на тебе пол сотни килограмм+ устаёшь быстро.)Как минимум ни кто не бессмертен а элитных воинов обучение которых долговременно сеять как рожь никто не будет. Так по мне при всей своей элитности у клинков не думаю что особо много претендентов на вступление.Слишком рискованно вступать в таких стражников так как им дают довольно тяжёлую работу. Даже если вспомнить простой сюжет Обливиона. Кто-то украл Амулет королей?Открыты Великие врата обливиона?Отвести куда-либо императора? Кто если не Клинки? Я например не помню Клинков которые были бы старше Джофри но он был свещенником и изначально его жизни просто ничего не угрожало. Раз нет старых значит что они куда-то пропали.А куда могут пропасть элитная стража императора и те кого отправляют решать самые серьёзные проблемы? Если они и с хорошей бронёй часто погибаю то что было бы без неё? Клинки в общем-то как-то потеряли в своих рядах в "змеелюдях" вот им и нужны доспехи всё больше и всё лучше.

[Козак Вус]

11.05.2016 02:42:04, Д.К. сказал(-а):

Акавирцы мастерски обращались с оружием, но вот доспехи им были чужды (по крайней мере, змеелюдям).

...лучшими специалистами по изготовлению и ношению доспехов считаются орки, которых иногда презрительно называют "детьми свиньи".

Вот вам и "свинья", обучившая змеиного капитана. =)

Чему могли орки обучить Клинков?! Ношению тяжелых доспехов? Оружие Клинков - акавирская катана, для использования которой нужна максимальная подвижность!

[Sabiern]

Клинки носят тяжелые доспехи и даже щиты, т.ч. не вижу здесь противоречий.

[Lodnar]

12.05.2016 08:43:55, grεy сказал(-а):

Клинки носят тяжелые доспехи и даже щиты, т.ч. не вижу здесь противоречий.

Вопрос иной: зачем оркам надо их учить? :blink:  Орк с катаной? Странно. С дайкатаной(двуручная катана) ещё поверю но клинки ей толком не дрались. Учить они стали скорее всего имея лишь с этого выгоду. Стражник императора - орк! Это в с учётом что они живут в Сиродииле (Где живут в основном люди и Император имперец) с тем же успехом можно просто сказать:

Я Император Сиродиила! Мой народ внемлите моим словам!... Этому орку я доверяю свою жизнь больше чем любому из вас.Задумайтесь... :sad: (Мне было бы обидно как народу.)

Реакция народа: :dwarf:  :paladin:  :Connie_threaten: - А очень ли нам этот император нужен?

[Козак Вус]

12.05.2016 08:43:55, grεy сказал(-а):

Клинки носят тяжелые доспехи и даже щиты, т.ч. не вижу здесь противоречий.

Забей в поисковик "Доспехи самураев", может тогда увидишь. Тяжелые доспехи и щиты носят телохранители императора, цель которых - принять на себя удар, предназначенный императору. Драконья Стража для этого и была создана. А Клинки, по сути, разведовательно-диверсионные отряды. Ну и тайная стража - те, кто должен предотвратить нападение на императора до того, как оно началось.

[Sabiern]

13.05.2016 08:18:33, Козак Вус сказал(-а):

Забей в поисковик "Доспехи самураев", может тогда увидишь.

зачем?

Доспехи Клинков лишь отдаленно напоминают доспехи самураев. Вот у орков они куда более похожи на самурайские и при этом являются средними по тяжести.

 

@Lodnar, как-то вы к оркам плохо относитесь. 

13.05.2016 06:28:31, Lodnar сказал(-а):

А очень ли нам этот император нужен?

Императору пофиг на реакцию, он император, бунт он легко подавит.

[Козак Вус]

13.05.2016 08:43:37, grεy сказал(-а):

зачем?

Доспехи Клинков лишь отдаленно напоминают доспехи самураев. Вот у орков они куда более похожи на самурайские и при этом являются средними по тяжести.

:facepalm Ну как объяснить слепому, что трава зеленая?! При чем здесь внешний вид? Техника катаны основана на скорости, а тяжелый доспех эту скорость ограничивает. Были бы они вооружены нодати, или нагинатами - средний доспех был бы в самый раз.

 

Dixi. Sapienti sat.

[Д.К.]

12.05.2016 08:12:00, Lodnar сказал(-а):

Даже если вспомнить простой сюжет Обливиона. Кто-то украл Амулет королей?Открыты Великие врата обливиона?Отвести куда-либо императора? Кто если не...

...случайный заключенный, на которого почему-то обратил внимание Император. =\

12.05.2016 08:12:00, Lodnar сказал(-а):

Клинки в общем-то как-то потеряли в своих рядах в "змеелюдях" вот им и нужны доспехи всё больше и всё лучше.

Настолько нужны, что первый встреченный Нереварином Клинок предлагает тому обучиться Бездоспешному бою.

12.05.2016 08:38:58, Козак Вус сказал(-а):

Чему могли орки обучить Клинков?! Ношению тяжелых доспехов? Оружие Клинков - акавирская катана, для использования которой нужна максимальная подвижность!

В Морровинде орочьи доспехи классифицировались как средние.

12.05.2016 08:38:58, Козак Вус сказал(-а):

Оружие Клинков - акавирская катана, для использования которой нужна максимальная подвижность!

Я думаю, что связка "Клинки - катана" в Обливионе и Скайриме - это что-то вроде фансервиса. На мой взгляд, Клинки, с учетом их истории и специфики службы, должны безупречно владеть всеми видами оружия и всеми видами доспехов, не ограничиваясь каким-то одним, строго определенным набором.

13.05.2016 06:28:31, Lodnar сказал(-а):

Вопрос иной: зачем оркам надо их учить?

А кого их мнение интересует?) Это же орки. Их до конца Третьей Эры за животных считали.

13.05.2016 06:28:31, Lodnar сказал(-а):

Стражник императора - орк! Это в с учётом что они живут в Сиродииле (Где живут в основном люди и Император имперец) с тем же успехом можно просто сказать:
Я Император Сиродиила! Мой народ внемлите моим словам!... Этому орку я доверяю свою жизнь больше чем любому из вас.Задумайтесь..

Забавно, что во времена основания Драконьей Стражи, как личной Императорской гвардии, имело место именно такая ситуация, только вместо орка при Ремане находились цаэски с Акавира.

13.05.2016 08:18:33, Козак Вус сказал(-а):

Забей в поисковик "Доспехи самураев", может тогда увидишь.

Хотел было возразить, что акавирцы не настолько японизированы, но вспомнил нордский Совнгард и передумал. =\

13.05.2016 08:18:33, Козак Вус сказал(-а):

Драконья Стража для этого и была создана.

И состояла эта стража из воинов с Акавира (согласно Реманаде - крайне долгоживущих, если вовсе не бессмертных), которые на своей родине не знали щитов:

"В нашей культуре нет щитов, - пробормотал Версидью-Шайе императору. - Моему мальчику это кажется странным, могу себе представить. В нашей стране, если ты не хочешь, чтобы тебя ударили, ты убираешься с пути."

да и броню практически не использовали:

"Это будет захватывающее зрелище, - прошипел потентат, у него на лице была широкая ухмылка. - Я не знаю, видел ли я такие битвы между Сиродилом и Акавиром. Обычно армия против армии. В конечном итоге, мы сможем выяснить, что лучше - создавать броню, чтобы побеждать оружие, как делаете вы, люди, или создавать мечи, чтобы побеждать броню, как делаем мы."

В то же время известно, что орки были весьма и весьма подкованы в искусстве ношения доспехов:

"Вы слишком напрягаетесь, сэр, - сказал орк в первый день на арене. - Необходимо привыкнуть к тяжелой броне. Сочленения сделаны так, чтобы можно было наклоняться с минимумом усилий. Если вы будете сражаться с сочленениями в своих доспехах, у вас не останется сил на то, чтобы сражаться с врагом".

[Козак Вус]

13.05.2016 09:19:51, Д.К. сказал(-а):

В Морровинде орочьи доспехи классифицировались как средние.

А разве у Клинков орочьи доспехи?

 

13.05.2016 09:19:51, Д.К. сказал(-а):

И состояла эта стража из воинов с Акавира (согласно Реманаде - крайне долгоживущих, если вовсе не бессмертных), которые на своей родине не знали щитов:

 

да и броню практически не использовали:

А разве я это отрицаю? Но императора-то охраняют Клинки, или я ошибаюсь?

 

13.05.2016 09:19:51, Д.К. сказал(-а):

Сочленения сделаны так, чтобы можно было наклоняться с минимумом усилий.

Готический доспех. Максимальная свобода движений. Вес 25-32 кг.

[Scarab-Phoenix]

11.05.2016 00:51:14, Aeltorken сказал(-а):

Впрочем она вся такая - чего стоит только утверждение что рыцаря-основателя Клинков обучала свинья...

"Скайрим кишит великанами, летучими ящерами и двуногими кошко-людьми, а тебя удивляет говорящая собака?" (с.)
Вон Алессия замуж за быка вышла, а тебя свинья смущает.

[Д.К.]

13.05.2016 09:51:05, Козак Вус сказал(-а):

Готический доспех. Максимальная свобода движений. Вес 25-32 кг.

Это в нашем мире. Принципы же изготовления орочьей брони (равно как и материалы, из которых она изготовлена) нам неизвестны.

13.05.2016 09:51:05, Козак Вус сказал(-а):

А разве у Клинков орочьи доспехи?

Нет. Но я это привел к тому, что кузнечное ремесло орков отнюдь ограничивается сугубо тяжелыми доспехами.

13.05.2016 09:51:05, Козак Вус сказал(-а):

Но императора-то охраняют Клинки, или я ошибаюсь?

После Стражи - да, Клинки. После Клинков - Окулатусы. И те, и другие используют доспехи.
Драконья Стража по первости (как только они поступили на службу к Реману), доспехов не носила. (Так себе факт, ибо взят он из "2920", написанной явно не очевидцем тех событий.)
Капитан ДС Вершу (впоследствии Ренальд) обучался у некой "свиньи" (строка из "Реманады", вокруг которой все и началось).
Свинолюдов среди рас Тамриэля замечено не было, а верборы с обучением чему-либо ассоциируются весьма слабо.
Остаются только "дети свиньи" - орки, превосходные ремесленники и мастера ведения боя в доспехах.

===================

И повторюсь еще раз, чтобы избежать недопониманий:

11.05.2016 02:42:04, Д.К. сказал(-а):

Фанатский реткон такой фанатский

[Козак Вус]

13.05.2016 10:14:03, Д.К. сказал(-а):

Фанатский реткон такой фанатский

Таки да :D:

[Д.К.]

13.05.2016 10:13:59, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Вон Алессия замуж за быка вышла, а тебя свинья смущает.

Ну, меня, например, долгое время смущал имга Марух. Я никак не мог зразуметь: каким образом примитивной обезьяне, чьи собратья преклоняются перед высокими эльфами, удалось сформировать столь влиятельный и столь нетерпимый по отношению к эльфам религиозный институт, каковым являлся Алессианский Орден.

Впрочем, со временем я примирился с этим "фактом", равно как и с императором-минотавром.

Изменено 13 мая, 2016 пользователем Д.К.

[Scarab-Phoenix]

13.05.2016 10:24:41, Д.К. сказал(-а):

Ну, меня, например, долгое время смущал имга Марух.

Ну, он-то хотя бы ни разу не был назван имгой. Всё "обезьяноподобным", "приматом", "человекообразным", "обезьяной" и т. д.

[Д.К.]

13.05.2016 11:21:41, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну, он-то хотя бы ни разу не был назван имгой. Всё "обезьяноподобным", "приматом", "человекообразным", "обезьяной" и т. д.

Но не Танг Мо же ему быть, в самом деле!

Что до названий - слишком уж часто проводятся эти манки-параллели. В тесошной книге "Иллюзия смерти" к Маруху применили еще один обезьяний синоним - simian.

Совпадение? Не думаю.

[Scarab-Phoenix]

13.05.2016 11:40:48, Д.К. сказал(-а):

В тесошной книге "Иллюзия смерти" к Маруху применили еще один обезьяний синоним - simian.

"Симиан" - это значит "обезьянообразный", а не синоним. Человек тоже к обезьянообразным относится.

[Д.К.]

Надо было взять "обезьяний" в кавычки...

13.05.2016 12:01:28, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Человек тоже к обезьянообразным относится.

Да, вот только если слово human ассоциируется только и лишь с человеком, то ape или simian охватывает и обезьян до кучи.

Для чего разработчикам потребовалось вводить в игру такую сумятицу, как не для того, чтобы подчеркнуть особенность Маруха? Я имею нет идей. =\

 

Хотя М'Раадж-Дар (ворчливый хаджит из чейдинхольского убежища) после каждой беседы провожал героя репликой "Foul-smelling ape...".
Неужто все тексты про Маруха писали кошаки?
:geek:

Изменено 13 мая, 2016 пользователем Д.К.

[Просто Мария]

мрачным, с кучей багов и с плохой погодой... :D:  упростят его так, что от жанра rpg ничего не останется... игра превратится в обычный экшен...  :sad:

такой мой пессимистический прогноз на шестую часть этой замечательной серии игр TES... :) игра станет очень унылой...

Изменено 13 мая, 2016 пользователем Alex_Simonoff

[Д.К.]

13.05.2016 12:31:06, Alex_Simonoff сказал(-а):

игра станет очень унылой...

Моды все исправят)

[Козак Вус]

13.05.2016 12:39:48, Д.К. сказал(-а):

Моды все исправят

Ага, Скайрим уже исправили...

[Д.К.]

Зависит от того, что желает изменить игрок, качающий моды.

[Просто Мария]

исправить неисправимое нельзя... можно дополнить неполное! :D:

[Козак Вус]

13.05.2016 15:05:30, Д.К. сказал(-а):

Зависит от того, что желает изменить игрок, качающий моды.

О да, стоит только посмотреть топ 10 на Нексусе...

 

13.05.2016 15:17:24, Alex_Simonoff сказал(-а):

исправить неисправимое нельзя... можно дополнить неполное!

Если вместо яблони выросла рябина, то лучше сразу срубить дерево, а не пытаться заставить его родить яблоки.