Dragon Age: Inquisition — Новая Территория

10.04.2014 18:40:53, Шен Мак-Тир сказал(-а):

"Раскол" читаем и видим, что это не так.

Не читал, признаю, что могу быть в этой этом вопросе не прав.
 

10.04.2014 18:52:11, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Пропаганда церкви о том что магия это зло и о том что маги прокляты создателям вот уже на протяжении веков помогает церкви загонять магов в загоны и решать их свободы. Почему другая пропаганда о том что магия это дар, не должна сработать? Почему маги должны желать власти если им с детства будут говорить что жажда власти это порок ведущий к смерти и саморазрушению? Почему объяснение о том что сила которой маги обладают должна идти во благо общество не должна сработать? Почему пропаганда добродетелей не должна сработать?

Мооожет быть потому что магия - это канал, который то и дело производит одержимых? Это весомый плюс к позиции "очернения магии", знаешь ли.
 

10.04.2014 19:12:48, Maraas сказал(-а):

Только экзамен очень специфический. Типа, не умеющего плавать сталкивают в воду и смотрят, выплывет ли. Ах да, еще в воду предварительно выпускают акул. И если через нек-е время испытуемый не пойдет по воде аки посуху, пинками убивая акул, то ему делают лоботомию. С какого бы черта убирать такое замечательное испытание?

Так ведь и магия - не просто учебная дисциплина. Даже самый добродушный маг может в один прекрасный день выдрать глотку любому из своих близких просто потому, что не узнал в грудастой официантке из своего сна демона желания.

10.04.2014 19:19:07, Шен Мак-Тир сказал(-а):

И три - в конце концов все они все равно выбирают свободу, когда понимают, во ЧТО превратились храмовники и церковные Круги. Так-то.

Орсино собирался вести магов в другие Круги Тедаса за несколько минут до НЕОЖИДАННОГО ПОВОРОТА, а не "наслаждаться жизнью и свободой". Но да, конечно, когда уже "лёд тронулся", храмовники слетели с катушек и начали брызгать слюной и требовать убить всех челов... магов, разумеется та же Винн выберет свободу.
 

10.04.2014 19:26:19, Антоха Кучерявый сказал(-а):

На западе из за пропаганды против СССР во времена Холодной войны до сих пор стоит мнение о том что Россия это империя зла которую нужно уничтожить любыми способами. И она работает до сих пор.

Какбэ ты этого не знаешь наверняка. Но ни слова больше - в политоту ещё не хватало лезть.

10.04.2014 19:26:19, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Ты упускаешь один момент. В Тэвинтере не ведется пропаганда о том что маги такие же члены общества как и немаги. там напротив. Ведется пропаганда того что маги высшие члены общество а немаги у них пыль под ногами что в корне неверно. Я же говорю о другой пропаганде. Которая бы стирала грань в сознании людей между магами и немагами. Ценность такого оружия как пропаганда вы недооцениваете. На западе из за пропаганды против СССР во времена Холодной войны до сих пор стоит мнение о том что Россия это империя зла которую нужно уничтожить любыми способами. И она работает до сих пор. Хотя СССР уже нет. 

Ты совершил ошибку. Вот теперь и пожинай плоды своего безрассудного деяния) 

10.04.2014 19:27:20, Чума сказал(-а):

Мооожет быть потому что магия - это канал, который то и дело производит одержимых? Это весомый плюс к позиции "очернения магии", знаешь ли.

Знаешь, а долийцы вот решили эту проблему. И обошлись без храмовников. Поистине чуда, не так ли? Обошлись без кругов. Чудо прям какое та. И при этом маги не смотрят на немагов как на пыль под ногами.  Так может быть магам самим позволить разбираться со своими одержимыми? Без участия кого та со стороны? тем более от одержимости можно и вылечить. Но храмовники такие лентяи знаешь ли. 

10.04.2014 19:32:26, Darkenral сказал(-а):

 

Не беспокойся. Этот спор услада для меня. 

Эльфы - не люди. У них другое общество, у них другие традиции, законы, иерархия, менталитет. И да, это всё имеет значение. Если бы кунари относились к своим магам не так, как они это делают, а как к очередному сословию, сословию, которое наделено большей отвественностью, как ты думаешь, их моральные нормы, их вековые традиции, их Кун позволил бы магам присматривать самим за собой в должной мере? Я думаю - да. Можно ли оставить людским магам ответственность за подобных себе - это вряд ли.

10.04.2014 19:42:19, Антоха Кучерявый сказал(-а):

тем более от одержимости можно и вылечить

Кхм... Магией крови али килограммами лириума? Тебе что больше нравиться: сделка с демоном или выплата целого состояния?

10.04.2014 19:56:27, Darkenral сказал(-а):

Да....сколько не убеждай тебя что церковь-зло,ты опять несешь что они белые и пушистые

Сколько не убеждай тебя что организация не может быть плохой или хорошей, а плохими и хорошими могут быть только люди, ты опять несешь что это организация есть зло, а не люди состоящие в ней. 

10.04.2014 19:57:05, Чума сказал(-а):

Эльфы - не люди. У них другое общество, у них другие традиции, законы, иерархия, менталитет. И да, это всё имеет значение. Если бы кунари относились к своим магам не так, как они это делают, а как к очередному сословию, сословию, которое наделено большей отвественностью, как ты думаешь, их моральные нормы, их вековые традиции, их Кун позволил бы магам присматривать самим за собой в должной мере? Я думаю - да. Можно ли оставить людским магам ответственность за подобных себе - это вряд ли.

А почему это невозможно в отношении людей магов? Почему в отношении кунари это возможно, а в отношении людей нет? 

10.04.2014 19:57:05, Чума сказал(-а):

Кхм... Магией крови али килограммами лириума? Тебе что больше нравиться: сделка с демоном или выплата целого состояния?

При чем здесь магия крови? Хотя да. можно использовать и МК. Ведь главная мысль состоит в том что можно в тени разорвать связь между одержимым и демоном. Не важно от куда ты возьмешь силу для этого. Хоть из лириума. Хоть если 6 МК используют свою жизненную силу что бы отправить другого мага в тень. 

Фига вы тут разошлись....так всё всё! Немного погрезили свободой, демократией и мировым господством во дворе башни и хватит, вам всем пора возвращаться в крууууг.... Time for Torture!!! 

Darkenral

Нецензурная лексика на  гифках детектид, берегись глупец! всевидящее око модератора следит за тобой! 

10.04.2014 06:32:44, TSCH сказал(-а):

Везде эльфы раса более древняя , ни Биовары , ни Сапковский тут Америки не открыли .

причём тут эльфы? я про поле :)

В этом нет вены церкви.

 

Пропаганда церкви о том что магия это зло и о том что маги прокляты создателям вот уже на протяжении веков помогает церкви загонять магов в загоны и решать их свободы.

 

Я умываю руки. Человек, который настолько сам себе противоречит, вряд ли сможет вести конструктивный диалог...

Darkenral получает три дня РО за мат в сообщениях.
Антоха Кучерявый, не советую цитировать картинки с матом.

Не умеете вести себя адекватно, будете забанены. Это касается всех.

Потому что люди более безответственны.
Не напасёшься лириума на каждую малолетнюю идиотку, которая вместо изучения магии крутила романы с другими магами-подростками, а затем превратилась в одержимую. Ведь ты ещё и Истязания предлагаешь отменить.

11.04.2014 03:31:56, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Я умываю руки. Человек, который настолько сам себе противоречит, вряд ли сможет вести конструктивный диалог...

Шен, где здесь противоречие? Церковь приняла меры для контроля и сдерживания магов развернув пропаганду что бы люди отправляли своих детей в круг, а не прятали их. Все. Это единственное что сделала церковь. К резне которая началась приплести ее можно только разве что по одному пункту. А именно, что она слишком поздно спохватилась и не углядела что ситуация выходит из под контроля. Вина целиком и полностью лежит на некоторых храмовниках и Ламберте. Но не на церкви. 

11.04.2014 05:50:00, Чума сказал(-а):

Потому что люди более безответственны.
Не напасёшься лириума на каждую малолетнюю идиотку, которая вместо изучения магии крутила романы с другими магами-подростками, а затем превратилась в одержимую. Ведь ты ещё и Истязания предлагаешь отменить.

Долийцы решили эту проблему и без истязания. Они своих одержимых сами убивают без вмешательства из вне. Что мешает в кругах магов начать практиковать такой же метод? Нечего. Только храмовники. А что мешает их убрать? Уже нечего учитывая финал "Раскола". Кучку особо прытких и агрессивных убить, а часть адекватных, таких как Траск оставить, но не в качестве храмовников. Орден храмовников просто тупо распустить. 

И как, смог Ферелденский Круг остановить Ульдреда? Храмовники им ничем не мешали, пердохались где-то в казармах, похоже, пока главные события происходили в зале совещаний. Маги могут пожалеть своих, могут не увидеть опасности за лицом друзей.
Кроме того, орден храмовников - это следствие практичности. Это инструмент для одной-единственной цели - контроля над магами и истребления одержимых. Их этому обучают, их на это натаскивают. Так что это работает куда лучше, чем когда долийские охотники, следопыты, да кто-нибудь из пары-тройки клановых магов, пытающихся остановить одержимого, уже начавшего рвать и метать соплеменников.

11.04.2014 06:52:00, Чума сказал(-а):

И как, смог Ферелденский Круг остановить Ульдреда? Храмовники им ничем не мешали, пердохались где-то в казармах, похоже, пока главные события происходили в зале совещаний. Маги могут пожалеть своих, могут не увидеть опасности за лицом друзей.

А нечего что единственное чего хотел Ульдред это свободы от круга? Он и его сторонники потребовали что бы храмовники покинули круг. Выдвинул свои требование, а потом когда не прокатило он потребовал что бы его выпустили. Храмовники там были. Грегор там был. Когда он получил отказ на возможность покинуть круг, он вызвал демона. И дело было не в зале совещаний, а в зале истязания. 

11.04.2014 06:52:00, Чума сказал(-а):

Кроме того, орден храмовников - это следствие практичности. Это инструмент для одной-единственной цели - контроля над магами и истребления одержимых. Их этому обучают, их на это натаскивают. 

В первую очередь это инструмент вышедший из под контроля. Поставивший себя выше магов. Возомнивший что они меч Создателя и все что они делают, они делают от его имени и могут делать все что им вздумается прикрываясь Создателям. Из за того что они были неприкосновенны для власти закона они возомнили себе что выше его. Перестали быть инструментом который сдерживает магию и пытается защитить магов от самих себя как это было изначально. Они стали оплотом власти церкви над магами. Понимала ли сама церковь что сделала? Наверное да рас создала орден Искателей. Вот только Искатели никак не смогли сдержать храмовников. Именно из за храмовников и их отношения к магии маги и обращаются к МК что бы иметь от них хоть какую та защиту потому что МК единственная магия которую храмовники не могут блокировать. Как в следствии маги становятся одержимыми. демоны просто играют на их чувствах и желаниях. И в большинстве случаев играют на чувствах и желаниях которые маги испытывают в связи с лишениями которые на них накладывает круг. А кто на них эти лишение накладывает? Храмовники как средство контроля. 

11.04.2014 06:52:00, Чума сказал(-а):

 Так что это работает куда лучше, чем когда долийские охотники, следопыты, да кто-нибудь из пары-тройки клановых магов, пытающихся остановить одержимого, уже начавшего рвать и метать соплеменников.

От куда тебе знать? Что то это им не сильно помогло в Ферелденском круге когда Ульдред призвал демона Гордыни. Все эти храмовники со своей подготовкой и способностями просто поджав хвост убежали спрятавшись за дверью и послав гонца в Денерим о прошении применить ПУ. У Долийцев такого не происходит. А долийские следопыты лучники лучшие следопыты во всем Тэдасе. Выследят и убьют, а жертвы есть всегда. Храмовники вон с одержимыми в Ферелдене нечего сделать не могли. они ничего сделать не могли с одержимыми и МК в Киркволе. Их подготовка только лириумной зависимостью и ограничивается потому что против МК не работает, которую как рас и используют одержимые. 

11.04.2014 03:31:56, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Я умываю руки. Человек, который настолько сам себе противоречит, вряд ли сможет вести конструктивный диалог...

а то пару страниц назад непонятно было куда Антоха полез))) добро пожаловать Шен

11.04.2014 07:15:01, Антоха Кучерявый сказал(-а):

 И дело было не в зале совещаний, а в зале истязания.

ОБОЖЕМОЙКАКЯМОГОШИБИТЬСЯ
 

11.04.2014 07:15:01, Антоха Кучерявый сказал(-а):

В первую очередь это инструмент вышедший из под контроля

Всё остальное - лишний текст. Проблема в этом, а не в "угнетённых и забитых" магах. И решать эту проблему надо взбучкой храмовникам, а не раздачей свобод магам.
 

11.04.2014 07:15:01, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Все эти храмовники со своей подготовкой и способностями просто поджав хвост убежали спрятавшись за дверью и послав гонца в Денерим о прошении применить ПУ.

Так, а если бы их там не было? Кто бы по-твоему запер дверь?
 

11.04.2014 07:15:01, Антоха Кучерявый сказал(-а):

 потому что против МК не работает

Лолшто? С каких пор, интересно...

11.04.2014 08:20:42, Чума сказал(-а):

Всё остальное - лишний текст. Проблема в этом, а не в "угнетённых и забитых" магах. И решать эту проблему надо взбучкой храмовникам, а не раздачей свобод магам.

Вот церковь и сделала орден Искателей что бы дать храмовникам взбучку. Помогло? Нет. Некоторым товарищам никакая взбучка не поможет. 

11.04.2014 08:20:42, Чума сказал(-а):

Так, а если бы их там не было? Кто бы по-твоему запер дверь?

если бы не было храмовников, то и этого всего бы не произошло потому что у Ульдреда и остальных не было бы причины требовать сначала независимости круга от церкви, а потом требовать что бы их выпустили. 

11.04.2014 08:20:42, Чума сказал(-а):

Лолшто? С каких пор, интересно...

С таких что храмовники вытягивают ману из магов не давая им колдовать. МК же берет силу для заклинаний не из манны, а из жизненной энергии себя, или окружающих его людей. А это блокировать храмовники не могут потому что источником силы мага в данном случае является не мана. 

11.04.2014 09:30:53, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Некоторым товарищам никакая взбучка не поможет.

Это уже просто не серьёзно.
 

11.04.2014 09:30:53, Антоха Кучерявый сказал(-а):

если бы не было храмовников, то и этого всего бы не произошло потому что у Ульдреда и остальных не было бы причины требовать сначала независимости круга от церкви, а потом требовать что бы их выпустили

Но ведь "твой" Круг всё равно находился бы под контролем. Под внутренним контролем со стороны некоторых магов, но под контролем, под надзором Церкви. Сильно сомневаюсь, что с таким контролем Ульдред бы смирился. А вообще пустой спор - мотивы Ульдреда нам не понять до конца. Свобода от храмовников, разрешение на магию крови, власть - кто знает, чего из этого он желал.
А храмовники способны не только вытягивать силу из магов, но и развеивать уже действующие заклинания.

Посмотрел топик, посмотрел спор... *ЛОГИКА отказывает*

Чтоб я ещё понимал как эти две вещи связаны...

11.04.2014 09:45:01, Чума сказал(-а):

А храмовники способны не только вытягивать силу из магов, но и развеивать уже действующие заклинания.

Они способны развеивать их только если они не результат МК. 

11.04.2014 09:45:01, Чума сказал(-а):

А вообще пустой спор - мотивы Ульдреда нам не понять до конца. Свобода от храмовников, разрешение на магию крови, власть - кто знает, чего из этого он желал.

 

Он хотел свободы как и все члену движения за свободу. Они хотели что бы круг отделился от церкви. И он считал что Логейн ему в этом поможет. А в результате оказалось что Логейн его кинул. 

11.04.2014 09:45:01, Чума сказал(-а):

Но ведь "твой" Круг всё равно находился бы под контролем. Под внутренним контролем со стороны некоторых магов, но под контролем, под надзором Церкви. Сильно сомневаюсь, что с таким контролем Ульдред бы смирился. 

"Мой" круг о котором я изначально вел речь был бы школой для магов и не находился бы под юрисдикцией церкви, а за порядком следили бы сами маги. Это самый лучший вариант. А расследование преступлений которые совершали бы маги вела бы инквизиция и судила провинившихся согласно закону где наказание за преступление и провинность зависело бы от тяжести совершенного магом деяния. 

11.04.2014 09:58:47, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Они способны развеивать их только если они не результат МК.

... С чего ты вообще это взял, я не представлю.
 

11.04.2014 09:58:47, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Он хотел свободы как и все члену движения за свободу. Они хотели что бы круг отделился от церкви. И он считал что Логейн ему в этом поможет. А в результате оказалось что Логейн его кинул.

Откуда тебе знать, чего он хотел на самом деле?)
И чем контроль других магов и инквизиции лучше в глазах... да пусть того же Андерса? А инквизиция не является проявлением юрисдикции Церкви в этом вопросе, не?

11.04.2014 10:07:43, Чума сказал(-а):

Откуда тебе знать, чего он хотел на самом деле?)

Это можно понять из страниц кодекса и разговоров с нпс во время прохождения квеста "Разорванный круг". 

11.04.2014 10:07:43, Чума сказал(-а):

.И чем контроль других магов и инквизиции лучше в глазах... да пусть того же Андерса? А инквизиция не является проявлением юрисдикции Церкви в этом вопросе, не?

Во первых :то что Инкизиция не имеет никакого отношения к церкви и религии как таковой. Это полностью независимая не от кого организация. Во вторых: Инквизиция бы учредила систему судов где выявляла бы тяжесть совершенного проступка и совершил ли маг его по ни знанию или осознанно. А не то что сейчас. Когда храмовники на свое усмотрение могут убивать или усмирять магов за малейшие провинности. Не во всех кругах так. Но прецеденты были. В третьих: к чему я говори о необходимости убрать усмирение и истязание? Усмирение это вообще ритуал по большей мере для устрашения. Начались беспорядки в круге, храмовники просто берут и пару магов на свое усмотрение и усмиряют их в наседание другим. 

И сейчас после того что совершил Андерс маги по большей части сражаются именно за то что бы их всех не судили по делам единиц.  Поступок Андерса именно что показал что всех магов всегда будут судить по делам единиц. А это неправильно. 

11.04.2014 10:42:10, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Это можно понять из страниц кодекса и разговоров с нпс во время прохождения квеста "Разорванный круг".

Блин, из всего этого мы можем узнать, что говорил Ульдред, а не то, о чём он думал и к чему он СТРЕМИЛСЯ.
На кой чёрт организация Инквизиции если нужна реорганизация храмовников?
Ты сам признал, что это прецеденты.
Усмирение - это мера, которая лишает мага угрозы обществу, но при этом не убивает его и оставляет полезным. Это в первую очередь. А уж потом устрашение. А без устрашения никак, уж извините - одним пряником контролировать магов невозможно.
О да, подрыв церкви - отличный способ бороться за справедливость и компромисс. Где в киркволльских событиях было суждение всех магов по делам единиц? Андерса, то есть. Ты про Право Уничтожения от тронутой лириумом Мередит? Ну я даже обсуждать это не стану. Каллен вроде как собирается уничтожить весь Круг, если выбрать сторону храмовников, насколько я знаю (сам за храмовников ещё не проходил), однако тут есть два весомых момента. Во-первых, у Каллена, можно сказать, психологическая травма после пыток магов крови. По уму, его вообще нельзя было пускать к высшим званиям после такого. И тут происходит такое: город в огне, главный чародей тронулся башкой и превратил себя в "мясного голема", призывы призраков и демонов от магов крови, сражающихся с храмовниками, случаи одержимости - он словно в прошлое вернулся. Во-вторых, ситуация экстренная и при вышеописанной ситуации о каком сраном суде вообще может идти речь? Тут тебе и мятеж магов и угроза из Тени и одержимые, в настолько вышедшей из-под контроля ситуации лично я не стал бы судить его за радикальные меры - они оправданны.

Если поставить контролирующий орган над магами (будь то гос. власть или церковь), то справедливо будет также позволить магам входить в эти самые органы, причем в высшие его инстанции. Это будет справедливо. А не когда несколько религиозных фанатиков или бюрократов будут судить магов лишь с точки зрения немагов.

Только такой контроль я могу признать как легитимный.

С этим я согласен.

11.04.2014 11:04:36, Чума сказал(-а):

Блин, из всего этого мы можем узнать, что говорил Ульдред, а не то, о чём он думал и к чему он СТРЕМИЛСЯ.
На кой чёрт организация Инквизиции если нужна реорганизация храмовников?
Ты сам признал, что это прецеденты.
Усмирение - это мера, которая лишает мага угрозы обществу, но при этом не убивает его и оставляет полезным. Это в первую очередь. А уж потом устрашение. А без устрашения никак, уж извините - одним пряником контролировать магов невозможно.
О да, подрыв церкви - отличный способ бороться за справедливость и компромисс. Где в киркволльских событиях было суждение всех магов по делам единиц? Андерса, то есть. Ты про Право Уничтожения от тронутой лириумом Мередит? Ну я даже обсуждать это не стану. Каллен вроде как собирается уничтожить весь Круг, если выбрать сторону храмовников, насколько я знаю (сам за храмовников ещё не проходил), однако тут есть два весомых момента. Во-первых, у Каллена, можно сказать, психологическая травма после пыток магов крови. По уму, его вообще нельзя было пускать к высшим званиям после такого. И тут происходит такое: город в огне, главный чародей тронулся башкой и превратил себя в "мясного голема", призывы призраков и демонов от магов крови, сражающихся с храмовниками, случаи одержимости - он словно в прошлое вернулся. Во-вторых, ситуация экстренная и при вышеописанной ситуации о каком сраном суде вообще может идти речь? Тут тебе и мятеж магов и угроза из Тени и одержимые, в настолько вышедшей из-под контроля ситуации лично я не стал бы судить его за радикальные меры - они оправданны.

Ульдред как раз таки записывал свои мысли. Когда мы встречаем его, это уже не Ульдред, а демон. Ульдред это тот который был при Остагаре и тот который требовал от храмовников что бы они свалили из круга и призывал других магов что бы на проголосовали за отделение круга от церкви. 

Усмирение это убийство. самое что ни на есть убийство. забирается все. память, эмоции, желание. У мага забирают человечность и душу превращая его в рабскую машину. 

Инквизиция не имеет отношение к церкви и в нее будут входить как немаги, так и маги и Инквизиция не будет не от кого зависеть. А по скольку в нее будут входить и маги тоже, то тогда ее суждение будут полностью беспристрастны и не будут склонятся к какой та одной стороне и только в этом случае суд будет спровидливым.