Перейти к содержанию
  • Эпоха Возрождения — О лучших РПГ последних четырех лет


    Широко известный в узких кругах сайт RPG Codex поднял тему о провале и возрождении жанра РПГ. А так же выбрал лучшие и худшие ролевые игры пяти последних лет: с 2012 по 2016 годы. Мы не прошли мимо и предлагаем вам так же рассмотреть этот вопрос. Спасибо Shonheit и Monday за перевод. Поехали!

    Эпоха Возрождения: Результаты голосования за лучшую игру 2012-2016 года на RPG Codex

    Как всем вам известно, середина / конец 2000-х были довольно грустными для поклонников RPG. В конце 90-х / начале 2000-х мы наслаждались лучшими из когда-либо созданных RPG, а затем наблюдали «смерть ПК» — Black Isle, Sir-Tech, Troika, Looking Glass Studios, Westwood Studios, DreamForge, New World Computing, Origin — все эти студии закрылись или были проданы (а потом закрыты), оставив нас под жесткой мультиплатформенной властью нескольких издательств-гигантов.

    Для справки, это ВСЕ RPG, вышедшие на ПК на английском языке в 2005 году:

    15467.jpg

    Джефф Фогель создал в том году 12% RPG, просто вдумайтесь. Эту подборку никак не назовешь выдающейся, к тому же игры еще надо было найти и купить — GOG был основан в 2008 году, а в Steam-игры, разработанные не Valve, стали продаваться только в декабре 2005 года (отчасти поэтому никто не знал о Freedom Force vs. the 3rd Reich, было продано всего 40 000 копий, а сиквел так никогда и не вышел). Но Codex держался, хотя становилось все грустнее.

    Потом наступил 2012 год и все изменилось. Или так казалось. Во-первых, из ниоткуда возникла Legend of Grimrock (с бюджетом выше чем у RPG Maker!), возродив забытый с 90-х поджанр real-time blobber. Затем на ПК портировали Dark Souls (тогда это еще было редкостью) и, что важнее, Kickstarter заявил о себе. В том году Брайан Фарго убеждал нас в возрождении RPG, которое началось с Wasteland 2 и продолжилось Shadowrun: Returns, Pillars of Eternity, Dead State, Banner Saga, Xenonauts, FTL: Faster Than Light, Legends of Eisenwald, Hero-U, Barkley 2, Grimoire: Heralds of the Winged Exemplar и т.д. Многие назвали это Эпохой Возрождения, возвращения прошлого процветания.Чем это все обернулось теперь, пять лет спустя? Мы решили это выяснить, предложив пользователям проголосовать за все игры 2012-2016 гг.

    Одно ясно наверняка — игр стало ГОРАЗДО больше. Только в 2016 году, по данным SteamSpy, вышло более 1810 игр с тэгом «RPG». Пожалуй, это больше, чем за все 80-е и 90-е, вместе взятые. Я попытался составить список из 200 наиболее заслуживающих внимания игр, но пропустил несколько — Rance 5D, Ara Fell, Enderal, One Way Heroics, Long Live the Queen and Fortune Summoners. Приношу свои извинения.

    А теперь результаты! По мнению 800 пользователей, лучшими RPG за 5 лет оказались:

    15468.jpg


    1. Да, победил The Witcher 3: The Wild Hunt — и с большим отрывом: почти 60% игроков дали оценку 5/5.
    2. На самом деле, Age of Decadence завоевала больше голосов, чем W3, но меньше оценок 5/5, поэтому занимает второе место.
    3. Divinity: Original Sin занимает третье — выпущенный при помощи Kickstarter проект Larian оказался одним из самых популярных, но оценки разделились между 4/5 и 5/5. Большие надежды возлагаются на D:OS2.

    Некоторые игры сильно пострадали от низких оценок, что и неудивительно. Если убрать оценки 1/5 и 2/5, то Pillars of Eternity вместо 23-го места займет 13-е, Dark Souls поднимется с 5-го на 2-е, а Undertale — с 130-го на 18-е. Ух ты. Как ни странно, Wasteland 2 ОПУСТИТСЯ с 23-го места на 29-е, если убрать все негативные оценки, т.к. несколько игр ее обойдут.
    Интересно также, что в Pillars of Eternity и Wasteland 2 сыграло больше всего игроков, но, несмотря на большое число положительных голосов, мало кто поставил 5/5, из-за чего они оказались довольно далеко внизу.
    Shadowrun: Returns обошла всех по числу отзывов «довольно неплохо»: 33% пользователей Codex дали ей 3/5. Rance VI: The Collapse of Zeth, Megadimension Neptunia VII и Voidspire Tactics оказались «незамеченными жемчужинами» — мало игроков, но очень высокие оценки.

    Также примечательно, что из топ-25 RPG, перечисленных выше, 10 — инди-проекты, 9 собрали средства с помощью краудфандинга, а 5 — JRPG, портированные с консолей. Единственный западный AAA проект — это The Witcher 3.

    В продолжение темы вот список худших игр:

    15466.jpg

    Заметьте, Fallout 4 имеет самое низкое среднее значение (эй, мистер Пит Хайнс, вы ЭТО видели? - прим. ред.), а Sacred 3 и Sword Coast Legends — более высокий процент оценок 1/5 (более 80% за Sacred 3). Немногие играли в Sacred 3, но те, кто играл, просто возненавидели эту игру.

    Чтобы хоть как-то отобразить это, мы сделали этот график, показывающий сколько людей играли в те или иные игры и как они были оценены (м, ребята, вы не сильны в графиках - прим. ред.):

    15465.jpg

    Мы также разделили игры по годам и вывели новое среднее значение для каждого года, что привело нас к таким результатам:

    15464.jpg

    Ага, мод для Fallout 2 стал лучшей RPG 2016 года. RPG Watch провели опрос на звание «Лучшей игры года», и полученный результат был неутешителен: «Мы выбрали лучшие игры этого года, и первое место не заняла ни одна игра. 12.9 % проголосовавших отметили, что ни одна из предложенных игр не была настолько хороша, чтобы занять первое место. Что о многом говорит. Это либо означает, что игры 2016 года были скучными и унылыми, либо они попросту блекли на фоне прошлогодних убойных хитов… Это тот случай, когда каждый игрок должен отвечать сам за себя».

    Как ни странно, но мнение RPG Codex о топ-3 играх 2014 года осталось неизменным, как и мнение за два года назад во время голосования за лучшую игру 2015 года, хотя результаты были совершенно другими, и в топ попали Underrail, Age of Decadence и The Witcher 3: Wild Hunt, то есть с точностью наоборот. Помимо этого, было ещё несколько больших изменений: Shadowrun: Hong Kong поднялся с 10-го места на 4-е, Blackguards поднялся с 20-го на 10-е и так далее. Впрочем, такие результаты были закономерны.

    Это довольно забавно, потому что 2012 год был ещё хуже. Torchlight II занял 5-е место в списке лучших игр года, хотя по результатам общего голосования он находился на 138 месте и считался «главным разочарованием года». Нас обманывают?
    Чтобы лучше понять, сколько RPG было выпущено в предыдущих годах, взгляните на эту сравнительную таблицу:

    15469.jpg


    Кажется, нас действительно обманывают. В 2016 хоть и было выпущено всего несколько классических RPG, но в целом было ещё 29 игр с положительной средней оценкой, то есть в шесть раз больше, чем количество хороших RPG, выпущенных в 2012. Да, классических RPG стало меньше, но помимо этого были доступны другие, начиная от игр ААА класса и заканчивая Kickstarter проектами, инди, глобальными модификациями, консольными портами, переизданиями и даже официально переведёнными китайскими RPG.

    Так значит, Эпоха Возрождения действительно наступила?

    Уж точно не 2012 году, и уж точно не с появлением всеми любимой неизменной классики конца 90-х. С 2014 года было выпущено огромное количество хороших игр, но что более важно, так это то, что нам удалось покончить с тупостью игровой индустрии, во главе которой стоят горстка издателей и ААА проекты. Благодаря таким сервисам, как Kickstarter, Steam и Early Access, а также более дешёвым движкам и прочим изменениям в макросреде, у нас есть процветающая индустрия с огромным количеством разработчиков, игр и возможностей.

    The Witcher 3 набрал большее количество голосов, но каждый, кто не согласен с таким результатом, может просмотреть весь оставшийся список, где наверняка найдёт для себя что-то более интересное. А ведь ещё несколько лет назад у нас не было такой возможности.

    И это не учитывая более 1000 игр из Steam с тэгом «RPG», которые не попали в этот список. Несомненно, в наши дни очень сложно найти достойные RPG среди всего количества выпущенных игр. Voidspire Tactics попала на 8-е место в списке лучших RPG 2015 года, но за пределами RPG Codex мало кто знает о её существовании, ведь по данным SteamSpy было продано всего около 2000 копий. Конечно, есть ещё много таких игр, просто их нужно найти.

    ***
    Вот такая статья. Как я уже говорил в одной из своих недавних записей, я играю 20 лет. И на самом деле, сайт RPG Codex подметил из глубин своей зарытости в жанре общую тенденцию. Когда в 2002-2004 году я играл в Vampire:The Masquerade, Chaser (отличный экшен), Soldier of Fortune II: Double Helix, Half-Life 2, Morrowind и кучу других игр, когда здесь, у нас начали издавать приличные экшны вроде Velian, Чистильщик, Вивисектор, казалось, прогрессу конца не будет. Но... из примерно пяти-шести последующих лет я не могу вспомнить почти ничего, что вызвало бы у меня реальный восторг, кроме Oblivion, разумеется, и игры в мультяшный WOW. Вспышки вроде ME, Dragon Age: Origins, Fallout 3 и New Vegas вовсе не были тенденцией, а именно вспышками. Мода на однотипные стрелялки-арабоубивалки, регресс сериалов вроде Готики, превращение Ассасина с его Кредо в мыльную оперу...

    Может быть, я сильно ошибаюсь, и у вас есть другое мнение, а я пропустил море других отличных игр, а может быть и накрывший нас вал игрушек оказался не той консистенции. Как вы полагаете? Могла ли оказаться на месте Ведьмака другая игра? Возродился ли жанр РПГ, или он и не умирал, а это мы зажрались? И настоящий он, или просто кучка ностальгических поделок, которая быстро выдохнется?
    • Нравится 31

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Ahriman Exile

    Опубликовано

    13.02.2017 11:44:58, Lord Truewolf сказал(-а):

    ммм... был бы. прежде всего идут за брендом. бренд - фолаут. 

    неприязнь в форме "это не рпг" связана с банальным обманом. никому не нравится, когда его обманывают.

    Это то понятно, вот только комментов и отзывов в стиле "как шутан/майнкрафт/симулятор бомжа неплохо, как РПГ полный ноль" не так много, как отзывов, намекающих именно на то, что люди хотят видеть в фолле прежде всего именно RPG, каким бы идеальным шутаном/майнкрафтом/симулятором бомжа он бы не был. Видались даже комменты в стиле "это какая то фигня, а не РПГ, фуу, верните деньги!".  Конечно это только мой опыт, хотя в стиме подобных отзывов найти раз плюнуть(и не только там). Просто некоторые люди дают волю принципам куда охотней, чем претензии к обману, ибо к обманам в наше время поры бы уже привыкнуть. Эксперименты далеко не все любят так, как беседчики. 

    • Нравится 1
    Truewolf

    Опубликовано

    "это какая то фигня, а не РПГ, фуу, верните деньги!"

     

    потому что обещали рпг. вполне логично что я, покупая рпг, буду не очень в восторге, увидев другой жанр

    • Нравится 1
    SysoY

    Опубликовано

    я чот немного нипонял

    то есть претензия к фолычу - что беседка назвала его рэпэгэ и ОБОЖЕ МОЙ посмела осквернить светлую память почивших в бозе неудачников, создавших первые две части и продавших с потрохами права на франшизу, путем присвоения очередного нумера к священным буквосочетаниям. окей

    в то же время в статье как рэпэгэ отмечены и ведьмак, и фоллыч, и диабла, и какбе это норм и к ним почему-то никаких претензий, все почеснаку, агада

    посему вопрос. ватафак? да фоллыч в сто раз больше рэпэгэ чем диабла (причем любая из частей), а ведьмак наполовину вообще слешер какой-то

    • Нравится 3
    Hejo

    Опубликовано

    - Я объективности не чувствую…
    - Буба, у тебя её нет!

    • Нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    13.02.2017 11:40:13, Demon Slayer сказал(-а):
    Ну дело в современных реалиях обычное. Был бы у четвертого фола такой коммерческий успех без жанра "RPG" в графе? Количество недовольных это подтверждает. 

    А его нельзя было сделать и РПГ и шутаном одновременно? Практика показывает, что такое возможно.

    13.02.2017 11:45:20, Dawnguard45 сказал(-а):
    Ну мне лично не хотелось бы снова видеть фолл в 2.5Д формате. Да, там он показан скорее как пошаговая ролевая игра, но век 2.5Д игр прошел давно.

    Этот век прошёл только для тех, кто заинтересован в возможности передёрнуть на графон, тогда как для остальных данный век ещё вполне себе идёт. Опять же, если игра в 2.5D - это РПГ, а если там уже полное 3D, то игра не может быть РПГ по определению? Бред.

    13.02.2017 11:45:20, Dawnguard45 сказал(-а):
    Да и блин как фолл может не быть шутером?

    А почему он не может быть не только шутером, но и чем-то ещё, например, до кучи и РПГ? Вот в Ведьмаке смогли же совместить экшен с РПГ - это само-собой обошлось не дёшево, но во всех отношениях окупилось.

    13.02.2017 11:52:35, Demon Slayer сказал(-а):

    Это то понятно, вот только комментов и отзывов в стиле "как шутан/майнкрафт/симулятор бомжа неплохо, как РПГ полный ноль" не так много, как отзывов, намекающих именно на то, что люди хотят видеть в фолле прежде всего именно RPG, каким бы идеальным шутаном/майнкрафтом/симулятором бомжа он бы не был. 

    Ну может быть люди просто хотят видеть в номерном продолжении именно продолжение серии, а не "шутан/майнкрафт/симулятор бомжа" и полное забивание болтов на лор?

    13.02.2017 11:52:35, Demon Slayer сказал(-а):

    Просто некоторые люди дают волю принципам куда охотней, чем претензии к обману, ибо к обманам в наше время поры бы уже привыкнуть.

    К обманам привыкать нельзя. Если я купил шоколадку, которую продавали как шоколадку, а получил вместо этого кондитерскую плитку или какашку в форме шоколадки, то я должен забить на факт обмана и хавать это с удовольствием?

    13.02.2017 11:52:35, Demon Slayer сказал(-а):

    Эксперименты далеко не все любят так, как беседчики. 

    А причём тут эксперименты? Составляющие/компоненты хорошей РПГ давно известны и, что самое главное, они вполне совместимы с экшеном и много ещё чем.

    • Нравится 6
    Cassidy

    Опубликовано

    13.02.2017 11:45:20, Dawnguard45 сказал(-а):
    Да и блин как фолл может не быть шутером? Там всегда были и есть различные единицы оружия и из них можно стрелять. Экшен в нормальном количестве.

    Тут дело не в том, что все недовольные хотят видеть его изометрической пошаговой РПГ с огромными массивами текста. Как раз графически и технологически мне нравится Ф4. Да и Ф3 в своё время радовал возможностью увидеть всё "от первого лица". Дело в другом.

     

    Например в том, что в два присеста профукали богатую и глубокую ролевую систему, сведя всё к набору веселеньких перков с анимацией и потешными звуками, чтобы ЦА уж точно порадовалась. Испарилось и всякое её влияние на прохождение квестов, диалоги и прочее. За всю игру (без ДЛС, правда) всего один раз дали что-то по квесту починить вместо беготни по торгошам. Ровно 1 раз, Карл...Стоит ли вспоминать Нью-Вегас, где едва ли не каждый второй диалог позволял щегольнуть развитым атрибутом SPECIAL или конкретным навыком?

    Ещё игру хают за то, что в квестах практически нет свободы. Иди-убей или иди-принеси (но сперва убей всех кто вокруг). Я вспоминаю Ф2 и Нью-Вегас, где огромное количество квестов можно было решить принципиально разными методами, и со стрельбой, и с болтовней. Всегда можно было выбрать удобный и морально приемлемый для тебя способ решения задачи. Ф4 вместо этого предлагает буквально пару квестов, где можно сделать выбор, в остальном же не отягощая головушку игрока такими сложными штуками.

    А ещё тупые и откровенно поверхностные диалоги.

     

    И нет, игра не плоха, в ней много хорошего, да и как шутер в открытом мире она офигенна. Но не просри Беседка вышеозвученное, игра бы только выиграла.

    • Нравится 4
    Truewolf

    Опубликовано

    да фоллыч в сто раз больше рэпэгэ чем диабла

     

    (ну не является д3 и бууэээ сакред 3 рпг)

     

    глупость. бессмысленная и беспощадная.

    Эксперименты далеко не все любят так, как беседчики.

     

    халтура не является экспериментом. фолаут является фактическим шутером не из за того что он таким задумывался, а из за того что в нем слили добрую часть рпг-элементов. начиная от диалоговой системы, заканчивая прокачкой.

    • Нравится 5
    Ahriman Exile

    Опубликовано

    13.02.2017 12:08:42, Hangman сказал(-а):

    А его нельзя было сделать и РПГ и шутаном одновременно? Практика показывает, что такое возможно.

    :pardon:

     

    13.02.2017 12:08:42, Hangman сказал(-а):

    Ну может быть люди просто хотят видеть в номерном продолжении именно продолжение серии, а не "шутан/майнкрафт/симулятор бомжа" и полное забивание болтов на лор?

    Вот это как раз по теме "экспериментов".

     

    13.02.2017 12:08:42, Hangman сказал(-а):

    К обманам привыкать нельзя. Если я купил шоколадку, которую продавали как шоколадку, а получил вместо этого кондитерскую плитку или какашку в форме шоколадки, то я должен забить на факт обмана и хавать это с удовольствием?

    Абидна, да. Но я имел ввиду не "забить и хавать", а реагировать менее нервно, ибо дело обычное не только для Беседки. К тому же как добиться справедливости от беседчиков в таком случае? В суд подавать? :rtfm:  Как уже было сказано - если компания решила пойти по данному пути, и этот путь приносит бабло, то остальное для них неважно.   

    • Нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    13.02.2017 12:17:36, Demon Slayer сказал(-а):
    Как уже было сказано - если компания решила пойти по данному пути, и этот путь приносит бабло, то остальное для них неважно.   

    Так ить по этому пути можно идти честно - кто мешал Беседке выпустить не номерную часть, которая имела бы соответствующее позиционирование как шутер с элементами РПГ? Хвала Урату, что они пока не опустились до уровня разработчиков Sacred 3.

    • Нравится 3
    Truewolf

    Опубликовано

    опуститься до уровня ссакред 3 вообще нереально. эх. а у меня ведь были даже коробочные издания первых двух игр и отдельно дополнения к ним. андерворлд и фаллен ангел

    • Нравится 1
    SysoY

    Опубликовано

    13.02.2017 12:14:16, Lord Truewolf сказал(-а):
    глупость. бессмысленная и беспощадная.

    и чо там от рпг? выбрать скиллы, вкинуть очки статов (и то не везде) и... и все? ну так для этого и слово придумали - экшон-рпг. с упором на экшон

     

    прям анекдот получаецо:

    - фолаут от беседки - худшая рпг эвар!

    - почему?

    - потому что это не рпг, а шутан!

    вы или трусы наденьте или крестик снимите

     

    13.02.2017 12:17:36, Demon Slayer сказал(-а):
    я имел ввиду не "забить и хавать", а реагировать менее нервно

    пацаны не в курсе, что в мире победившего капитализма потребитель может донести свой протест до маркетингового отдела только деньгой. а когда, внезапно, после 70+ наигранных часов игоря нельзя сдать обратно дяде тодду или дяде гейбу, они впадают в уныние и рассказывают про какашки в шоколадной шкурке. типа сразу не распробовали

    Lopata93

    Опубликовано

    Про Blackguards только одно упоминание :( А ведь есть и вторая часть, ещё прекраснее. В целом, достойный представитель жанра.

    Truewolf

    Опубликовано

    и чо там от рпг?

     

    глупость. бессмысленная и беспощадная 2

    • Нравится 1
    Potatoider

    Опубликовано

    о. и тут с жанровой классификацией игр определиться не могут. :JC_coffee:

    Hangman

    Опубликовано

    13.02.2017 12:31:54, Lord Truewolf сказал(-а):

    опуститься до уровня ссакред 3 вообще нереально.

    Почему? Сейчас это более чем реально, особенно в свете новых тенденций анального ограничения дорелизных пресс-обзоров. ПиАрить игру CGI-роликами, минимально показывать живой геймплей, говорить об игре не прямо и косвенно, чтобы игрок в голове представил себе идеальную игру, но при этом не мог подать в суд за обман, привозить на выставки строго выверенные куски игры - много чего можно сделать желании.

    13.02.2017 12:35:58, SysoY сказал(-а):
    и чо там от рпг? выбрать скиллы, вкинуть очки статов (и то не везде) и... и все?

    РПГ - это не только прокачка, а ещё и отыгрышь (Role-playing game)

    13.02.2017 12:35:58, SysoY сказал(-а):
    ну так для этого и слово придумали - экшон-рпг. с упором на экшон

    Экшен-РПГ и экшен с элементами РПГ - это, при всей своей схожести, два разных игровых жанра.

    13.02.2017 12:35:58, SysoY сказал(-а):

    прям анекдот получаецо:

    - фолаут от беседки - худшая рпг эвар!

    - почему?

    - потому что это не рпг, а шутан!

    вы или трусы наденьте или крестик снимите

    Не получается, т.к. в утверждении "FallOut от Беседки - это не РПГ, а шутан" нет логического противоречия, так что мы пока будем "в трусах и с крестиком".

    13.02.2017 12:35:58, SysoY сказал(-а):
    пацаны не в курсе, что в мире победившего капитализма потребитель может донести свой протест до маркетингового отдела только деньгой. а когда, внезапно, после 70+ наигранных часов игоря нельзя сдать обратно дяде тодду или дяде гейбу, они впадают в уныние и рассказывают про какашки в шоколадной шкурке.

    Проблема в том, что массовый потребитель сейчас с удовольствием хавает "какашки в шоколадной шкурке" (лишь-бы обёртка была по ярче и графончик завезли) и просит ещё, так что ни какое "голосование рублём" от потребителей с нормальным вкусом ни чего не решит. Увы.

    • Нравится 2
    ZEYGEN

    Опубликовано

    То чувство, когда так и не понял, что же плохого в Fallout 4...(Да, я играл в него и прошел)

     

    Ну щас модно говорить что во всём виновата собака ломака, майнкрафт, вентиляторы которые якобы  сами запрыгивают в ваш инвентарь....а по мне всё плохое именно в квестах (сюжетах)! (в РПГ они почти всегда имеют решающее значение) ....но .на них откровенно забили...они не могут похвастаться хоть каким-то качеством, по идее если всё пошло не в качество, то оно должно было уйти тупо в количество аля Скайрим.....но и его тут нет. 69dceb7a6cdfa325da19d55b8d7360fc.gif

     

    Хвала Урату, что они пока не опустились до уровня разработчиков Sacred 3.

     

    А что там с Сакридом 3? dad1a16e1054d729aff4af5394089b1a.gif

     

    SysoY

    Опубликовано

    13.02.2017 12:50:26, Hangman сказал(-а):
    в утверждении "FallOut от Беседки - это не РПГ, а шутан" нет логического противоречия

    разумеется, но в самом "анекдоте" есть взаимоисключающие параграфы

     

    13.02.2017 12:50:26, Hangman сказал(-а):
    ни какое "голосование рублём" от потребителей с нормальным вкусом ни чего не решит. Увы.

    все намного проще - эстетствующая илита дохера на себя берет, утверждая, что кто-то ест говно и просит добавки

    • Нравится 2
    Hangman

    Опубликовано

    13.02.2017 13:00:44, SysoY сказал(-а):
    эстетствующая илита дохера на себя берет, утверждая, что кто-то ест говно и просит добавки

    Подобное можно утверждать не только относительно игр, но и по части разных других мультимедиа-явлений аналогичное утверждение вполне верно. Так что в снижении планки качества, в том числе и в игровой индустрии, во многом виноват массовый потребитель, позволяющий маркетологам манипулировать его мнением.

    • Нравится 1
    SysoY

    Опубликовано

    13.02.2017 13:06:29, Hangman сказал(-а):
    виноват массовый потребитель, позволяющий маркетологам манипулировать его мнением

    а быки на бойне виноваты в том, что позволяют вести себя на убой

    массового потребителя культивировали несколько поколений не для того, чтобы он перед маркетологами выступал. манипулировать можно мнением кого угодно, просто илита предпочитает навернуть говнеца в другом месте, и по природе своей от общей массы не отличается ничем, но показать илитарность всенепременно желает

    • Нравится 2
    Hangman

    Опубликовано

    13.02.2017 13:37:24, SysoY сказал(-а):
    просто илита предпочитает навернуть говнеца в другом месте, и по природе своей от общей массы не отличается ничем, но показать илитарность всенепременно желает

    То есть, человек с развитым вкусом и работающим мозгом - это сразу "илита"? А раз так, то ему надо срочно портить себе вкус и выключать мозги чтобы быть как все?

    • Нравится 2
    Lopata93

    Опубликовано

    13.02.2017 12:51:39, ZEYGEN сказал(-а):
    А что там с Сакридом 3? dad1a16e1054d729aff4af5394089b1a.gif

     

    Не смешно.

    SysoY

    Опубликовано

    13.02.2017 13:46:38, Hangman сказал(-а):
    То есть, человек с развитым вкусом и работающим мозгом - это сразу "илита"? А раз так, то ему надо срочно портить себе вкус и выключать мозги чтобы быть как все?

    нет

    илита - это человек, который считает, что уж у него-то имеется в наличии развитый вкус и работающий мозг, не то что у этих, которые жрут что дают. при этом в "этих" жрунов записаны все с отличным от его вкусом и мнением вне зависимости от того, как эти вкусы и мнения были сформированы

    • Нравится 3
    Hangman

    Опубликовано

    13.02.2017 14:28:18, SysoY сказал(-а):
    илита - это человек, который считает, что уж у него-то имеется в наличии развитый вкус и работающий мозг, не то что у этих, которые жрут что дают.

    И небось ещё и мнение каждого человека имеет одинаковы вес, вне зависимости от его квалифицированности/образованности/профессионализма в обсуждаемой области?

    13.02.2017 14:28:18, SysoY сказал(-а):
    при этом в "этих" жрунов записаны все с отличным от его вкусом и мнением вне зависимости от того, как эти вкусы и мнения были сформированы

    Разве? Где тут высказывались вменяемые контр-мнения с некими рациональными их обоснованиями от тех, кто имеет другое мнение?

    • Нравится 5
    SysoY

    Опубликовано

    13.02.2017 14:37:46, Hangman сказал(-а):
    И небось ещё и мнение каждого человека имеет одинаковы вес, вне зависимости от его квалифицированности/образованности/профессионализма в обсуждаемой области?

    при такой постановке вопроса - нет, оно не имеет одинаковый вес. что в свою очередь не означает, что мнение оппонента можно признать ничтожным. его можно признать ошибочным, если для этого есть объективные предпосылки. другими словами, если ты утверждаешь, что синий пыжже красного, а твой оппонент - что черный лучше всех, то идете вы оба нахер, даже если ты пикассо, а твой оппонент малевич

     

    13.02.2017 14:37:46, Hangman сказал(-а):
    Разве? Где тут высказывались вменяемые контр-мнения с некими рациональными их обоснованиями от тех, кто имеет другое мнение?

    так у нас вроде умозрительная дискуссия на тему "говна может навернуть каждый, и в этом все равны" не? ты спросил кто такая "илита", я в меру сил объясняю

     

    если вернуться к нашим шоколадным батончикам, то я не видел тега "рпг", когда покупал фоллыч (или не обращал на это внимания), особого пиетета к названию серии не испытвал никогда, а после 3 фолла и просмотра трейлера имел вполне четкое представление о том, что игра из себя представляет. и мои ожидания полностью оправдались (а после небольшой обработки напильником в виде модов так и вовсе игра их превзошла). я покупал батончик с нугой и карамелью - я получил батончик с нугой и карамелью. ну а если кто-то повелся на маркетинг, распробовал и почувствовал привкус дерьма - это не моя проблема

    • Нравится 2
    Truewolf

    Опубликовано

    SysoY, я бы посоветовал тебе спокойней и вдумчивей подбирать слова, наконец. или в конце концов заменять их менее броскими синонимами.

    • Нравится 4



    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...