Fallout 4: Automatron — Первый трейлер

17.03.2016 11:53:04, BlackNumenorean сказал(-а):

Я только в Скайрим и Обливион играл, как в основном квесте Ская игрок влияет на сюжет? Как? Выбирая оружие для убийства Алдуина? Смешно же. Центральная фигура игры - просто статист, с двумя строчками в диалогах. Очень глубоко.

Очень просто, ты можешь вобще забить на сюжет. Совсем. Разве не влияние?) Тебя никто не затащит туда, пока ты сам не захочешь. Ты в этой игре ключевая фигура, двигатель сюжета. Без тебя его просто нет вот и всё)

Дыры в сюжете и логике

Как буд-то в фоле4 их нет  

А на что влияют эти пять вариантов?

А почему наши действия всегда должны на что-то влиять? Ну вот скажем нам надо проникнуть в здание, а там охраннкик стоит и можем его скажем подкупить, уговорить, убить, отвлечь, да мы сделаем выбор как это сделать, но с какова перепуга этот выбор должно обязательно влиять на какое-то там глобальное потепление? Даже такие незначительные выборы являются частью ролеплея 

А на счет убить Престона, рейдеры, как я понимаю, просто психи и не идут на переговоры

В этом и вся беда, что 99% населения фола4 это безликие и безродные отморозки с которыми нельзя вообще никакх взаимодействовать, в то время как в НВ с большинством таких мы могли побрататься, ха мы там даже с супер мутантами на горе блек могли подружиться 

Те самые "Обсы" однажды уже похоронили серию Фоллаут.

Да слышал, что фоллаут2 и некоторые другие их игры (которые теперь все считають культовыми) провалились по продажам....так что на деле похоронили их сами игроки 

17.03.2016 11:58:12, Karatel Indoril сказал(-а):

Очень просто, ты можешь вобще забить на сюжет. Совсем. Разве не влияние?) Тебя никто не затащит туда, пока ты сам не захочешь. Ты в этой игре ключевая фигура, двигатель сюжета. Без тебя его просто нет вот и всё)

Есть хорошие РПГ, где это не так? Те, в которые я играл, пытаются предоставить игрку полную свободу. Так и в Ведьмаке, в Фоле, в Столпах вечности.Опять нет у бедных свитков преимущества.

17.03.2016 11:55:46, BlackNumenorean сказал(-а):

На кой черт делать вообще детей, не надо было их в игру пихать или лишить игрока возможности атаковать мирных НПС, как в Ведьмаке. Ну бред же полный. 

В Фоле тебе дали возможность убивать почти любого, а то что не создали скрипа автоматического несрабатывания гранат, мин и промазывания стрельбой в убор дабы дети у тебя не умирали прямыми атаками то нафиг надо

бред когда их нету

Дети убиваемы,с модом или командой на снятия скрипта бессмертия кои мод активирует...все остальное в руках игроков как и бессмертие компаньонов и чхать на рейтинги и претензий к бетезде от правозащитников никаких.

17.03.2016 11:59:13, ZEYGEN сказал(-а):

В этом и вся беда, что 99% населения фола4 это безликие и безродные отморозки с которыми нельзя вообще никакх взаимодействовать, в то время как в НВ с большинством таких мы могли побрататься, ха мы там даже с супер мунтами на горе блек могли подружиться 

В фоле 4 контента с мутантами и всякими нечеловеческими личностями больше чем в вегасе от обсидианов, поповоду безмозглых отморозков то там не лучше было и вообще в первых ламповых фолычах диалогов тоже кот наплакал и почти все нпс отвечали парой цитат написанных сверху как и квестов тоже кот наплакал, а тут вам и всех озвучили и теперь и героя озвучили и эмоции показывают и во время диалога вас прибить могут, реализм и еще режимы выживания добавили готовь жратву и не подыхай..но нет..."раньше было лучше"=)

единственное чего мне из старых фолов реально не хватает так в боевой системе это вышибать-отбивать в ВАТС глаза врагам и наблюдать за их беспомощностью=)

17.03.2016 11:59:13, ZEYGEN сказал(-а):

... в то время как в НВ с большинством таких мы могли побрататься, ха мы там даже с супер мунтами на горе блек могли подружиться 

Не надо множественного числа) Только Табита, нет?

-----------

Да и как "подружиться" ... просто убить, или просто отпустить на все 4 стороны.

17.03.2016 11:59:13, ZEYGEN сказал(-а):

Как буд-то в фоле4 их нет  

 

Назвать можно такие же глобальные фэйлы, как город бессмертных детей? Или людей, забывших что ядерная война была 200 лет назад?

17.03.2016 11:59:13, ZEYGEN сказал(-а):

 

 

А почему наши действия всегда должны на что-то влиять? Ну вот скажем нам надо проникнуть в здание, а там охраннкик стоит и можем его скажем подкупить, уговорить, убить, отвлечь, да мы сделаем выбор как это сделать, но с какова перепуга этот выбор должно обязательно влиять на какое-то там глобальное потепление? Даже такие незначительные выборы являются частью ролеплея 

Ну я все таки вспомнил, на что они влияли, но хороших завязок сюжета в играх вообще не много, на мой взгляд. Так что странная претензия, ага.

17.03.2016 11:59:13, ZEYGEN сказал(-а):

 

В этом и вся беда, что 99% населения фола4 это безликие и безродные отморозки с которыми нельзя вообще никакх взаимодействовать, в то время как в НВ с большинством таких мы могли побрататься, ха мы там даже с супер мутантами на горе блек могли подружиться 

Беседка никогда не меняется. Это же не Обсидиан. Но такое положение вещей хотя бы логично-обычные рейдеры и в Вегасе были просто психами.

17.03.2016 12:00:26, BlackNumenorean сказал(-а):

Есть хорошие РПГ, где это не так? Те, в которые я играл, пытаются предоставить игрку полную свободу. Так и в Ведьмаке, в Фоле, в Столпах вечности.Опять нет у бедных свитков преимущества.

Есть, Готика например(кроме третьей части), там без развития сюжета ты ну никак не проживёшь банально, ибо он поделён на главы разве не так?)

17.03.2016 12:03:35, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

единственное чего мне из старых фолов реально не хватает так в боевой системе это вышибать-отбивать в ВАТС глаза врагам и наблюдать за их беспомощностью=)

Ну, в 4 тоже немного есть - когда в голову врагам попадаешь, они кричат "А-а-а, мои глаза! Ничего не вижу!", но довольно быстро приходят в себя (наверное, научились стимпаками пользоваться)

Не надо множественного числа) Только Табита, нет?

-----------

Да и как "подружиться" ... просто убить, или просто отпустить на все 4 стороны.

После того когда Табита мирно свалит, все мутанты на горе становятся не враждебными (а вот если её завалить, то будут как и раньше нападать), мелочь но всё же....

но хороших завязок сюжета в играх вообще не много

Завязка тут просто как пример была

17.03.2016 11:59:13, ZEYGEN сказал(-а):

А почему наши действия всегда должны на что-то влиять? Ну вот скажем нам надо проникнуть в здание, а там охраннкик стоит и можем его скажем подкупить, уговорить, убить, отвлечь, да мы сделаем выбор как это сделать, но с какова перепуга этот выбор должно обязательно влиять на какое-то там глобальное потепление? Даже такие незначительные выборы являются частью ролеплея 

Никто не требует нечего прям глобального. Такие мелкие действия на мой взгляд должны влиять на характер персонажа и на то как окружающие будут относится к нему. С этим отлично справляется что-то вроде системы кармы когда к примеру совершив какое нибудь действие в отношении кого-та ты получаешь очки кармы которые определяют то как окружающие будут относится к твоему персонажу. Например при отрицательной карме одни персы будут отказываться с тобой разговаривать, другие будут сразу-же нападать едва завидев тебя а другие будут принимать за своего парня и аналогично с положительной кармой. Вполне годное влияние на мой взгляд. 

17.03.2016 12:15:40, ZEYGEN сказал(-а):

После того когда Табита мирно свалит, все мутанты на горе становятся не враждебными (а вот если её завалить, то будут как и раньше нападать), мелочь но всё же....

Насчёт мелочей, да - было пару моментов. Та же Лили реагировала на Табиту.

17.03.2016 12:10:03, Karatel Indoril сказал(-а):

Есть, Готика например(кроме третьей части), там без развития сюжета ты ну никак не проживёшь банально, ибо он поделён на главы разве не так?)

Но в Готике сюжет "растягивается" на всю игру, а не представляет из себя цепочку посредственных коротких квестов.

17.03.2016 12:37:06, BlackNumenorean сказал(-а):

Но в Готике сюжет "растягивается" на всю игру, а не представляет из себя цепочку посредственных коротких квестов.

В TES он тоже растянут, однако насильно тебя в сюжет никто не загоняет, а вот в Готике да, но это не значит что она плохая. Как то однобоко ты смотришь на всё)

17.03.2016 12:49:08, Karatel Indoril сказал(-а):

В TES он тоже растянут, однако насильно тебя в сюжет никто не загоняет, а вот в Готике да, но это не значит что она плохая. Как то однобоко ты смотришь на всё)

Да я бы не сказал что однобоко, изначальный вопрос был "почему Ведьмак лучше Фола, почему диалоги Фола хуже чем в Скайриме". Никто не может на этот вопрос ответить, я слышу только чепуху про глубину в лоре, сюжет, в который никто не загоняет (правильно, сюжет "гонит" сам по себе, т.к. состоит из десятка квестов), "влиятельные" диалоги Ведьмака и прочие субъективные вещи. 

Изначальный вопрос - Automatron, а причем тут у вас уже третью страницу Ведьмак и Готика, понять сложно.

17.03.2016 12:55:26, BlackNumenorean сказал(-а):

Да я бы не сказал что однобоко, изначальный вопрос был "почему Ведьмак лучше Фола, почему диалоги Фола хуже чем в Скайриме". Никто не может на этот вопрос ответить, я слышу только чепуху про глубину в лоре, сюжет, в который никто не загоняет (правильно, сюжет "гонит" сам по себе, т.к. состоит из десятка квестов), "влиятельные" диалоги Ведьмака и прочие субъективные вещи. 

Тебе уже на этот вопрос ответили десяток раз, но ты как твердолобый всё талдычишь о своём "ОБЪЕКТИВНОМ мнении авторитетного человека" , но ты не привёл ни одного толкового аргумента, а всё только об одном поёшь. У тебя и сюжет сам без тебя "гонит" и диалоги не влияют, и вобще вся твоя писанина походит на банальный хейт ради хейта.

17.03.2016 12:57:28, GKalian сказал(-а):

Изначальный вопрос - Automatron, а причем тут у вас уже третью страницу Ведьмак и Готика, понять сложно.

Неа, Фоллаут-Ведьмак-TES-Готика, в таком порядке. ДЛЦ то уже обсудили, разгорелись застарелые споры.

17.03.2016 13:05:33, Karatel Indoril сказал(-а):

Тебе уже на этот вопрос ответили десяток раз, но ты как твердолобый всё талдычишь о своём "ОБЪЕКТИВНОМ мнении авторитетного человека" , но ты не привёл ни одного толкового аргумента, а всё только об одном поёшь. У тебя и сюжет сам без тебя "гонит" и диалоги не влияют, и вобще вся твоя писанина походит на банальный хейт ради хейта.

 

Что за бред? "Глубокие свитки" - это ответ? ЛОРом все оправдывать, а ведь ЛОР - это как фломастеры, у каждого на вкус разные, это ответ? Очень крутой сюжет из десяти квестов - это ответ? Диалоги из 2-х строчек - ответ? 

А где хейт ты увидел? Тут началось все с заявлений типа "Автоматрон г..но, мне нипанравилась. Для меня этот длс фигня, нимагли все как в свитках сделать, и лор и боевку". Это что, аргументы? Тут уже и доморощенных экспертов позвали из игровой журналистики, вот только они по пути задохнулись от воплей "10/10, О ГОСПАДИ 10/10!!!!111". Я просто ответил каждому хейтеру Фола, объяснил, что диалоги (основная претензия к игре) не хуже чем в Скайриме или Ведьмаке. Вот и все.

17.03.2016 13:13:46, BlackNumenorean сказал(-а):

Я просто ответил каждому хейтеру Фола, объяснил, что диалоги (основная претензия к игре) не хуже чем в Скайриме или Ведьмаке. Вот и все.

[Сарказм]

17.03.2016 11:46:24, BlackNumenorean сказал(-а):

Отличительной чертой РПГ является сюжет и влияние игрока на его развитие...

То есть то, чего в Ведьмаке хватает с головой и что напрочь отсутствует в последнем фэйлауте. Вместо этого вцепились в диалоги, не понимая, что горы текста уместны в изометрических играх (и не надо начинать заниматься казуистикой, цепляясь к терминам, даже если изометрией называют то, что ей по факту не является. Все и так прекрасно понимают, какой формат игр подразумевается под изометрией), но не в ведьмакоподобных экшн-рпг.

17.03.2016 11:45:03, Karatel Indoril сказал(-а):

This! Тоже самое и в Ведьмаке, думаю никто не скажет, что у Ведьмака нету ЛОРа.

Лор свитков всё таки на порядок глубже. Дип лора со всеми этими ЧИМами, Амарантами, мантлированиями и прочим в Ведьмаке нет.

17.03.2016 13:13:46, BlackNumenorean сказал(-а):

Что за бред? "Глубокие свитки" - это ответ? ЛОРом все оправдывать, а ведь ЛОР - это как фломастеры, у каждого на вкус разные, это ответ? Очень крутой сюжет из десяти квестов - это ответ? Диалоги из 2-х строчек - ответ? 

 

А где хейт ты увидел? Тут началось все с заявлений типа "Автоматрон г..но, мне нипанравилась. Для меня этот длс фигня, нимагли все как в свитках сделать, и лор и боевку". Это что, аргументы? Тут уже и доморощенных экспертов позвали из игровой журналистики, вот только они по пути задохнулись от воплей "10/10, О ГОСПАДИ 10/10!!!!111". Я просто ответил каждому хейтеру Фола, объяснил, что диалоги (основная претензия к игре) не хуже чем в Скайриме или Ведьмаке. Вот и все.

"Я так сказал фоллаут 10 из 10 ГОТИ глубокие свитки го*** мни ни панравилась, искперты не очень я сам себе исксперт, всем хийтерам отвечу" Краткое изложение.

17.03.2016 13:19:35, Alchemist сказал(-а):

Лор свитков всё таки на порядок глубже. Дип лора со всеми этими ЧИМами, Амарантами, мантлированиями и прочим в Ведьмаке нет.

Ну прежде всего Сапковский то особо по ЛОРу  и не писал ничего, всё достаточно кратко(если брать конкретно книги), поляки то начали развивать франшизу согласись. А сколько Миша написал по TES :)

17.03.2016 13:16:32, Hаngmаn сказал(-а):

[Сарказм]

1. Глубокосюжетный вариант ответа.

2. Бессмысленная фраза для галочки

17.03.2016 13:19:35, Alchemist сказал(-а):

 

Лор свитков всё таки на порядок глубже. Дип лора со всеми этими ЧИМами, Амарантами, мантлированиями и прочим в Ведьмаке нет.

Говорю же, ЛОР - штука субъективная. Мне вселенная Ведьмака нравится больше. Давай не будем лоросрач разводить.

17.03.2016 13:32:54, Karatel Indoril сказал(-а):

"Я так сказал фоллаут 10 из 10 ГОТИ глубокие свитки го*** мни ни панравилась, искперты не очень я сам себе исксперт, всем хийтерам отвечу" Краткое изложение.

 

Ну-ну, очень остроумно, особенно учитывая неспособность давать нормальные ответы на простые вопросы.

17.03.2016 13:45:17, BlackNumenorean сказал(-а):

Ну-ну, очень остроумно, особенно учитывая неспособность давать нормальные ответы на простые вопросы.

Тебя нормальные ответы не устраивают, тебе видимо нужен какой-то особенный. А если уж тебе и мнение экспертов отрасли(в числе которых разработчики, журналисты) побоку, по-моему вопросы вобще отпадают. Haters gonna hate.

17.03.2016 13:45:17, BlackNumenorean сказал(-а):

1. Глубокосюжетный вариант ответа.

2. Бессмысленная фраза для галочки

ИМХО, проблема диалогов налицо и вот её было бы неплохо разрешить на официальном уровне (пока она решена модом) в одном из DLC или патче.

17.03.2016 12:57:28, GKalian сказал(-а):

Изначальный вопрос - Automatron, а причем тут у вас уже третью страницу Ведьмак и Готика, понять сложно.

 
пффф. Какое-то мелочное DLC. зачэм. Уже все обсудили. Тема себя исчерпала. Вошла в новое русло, усё добра!

17.03.2016 14:05:57, Hаngmаn сказал(-а):

ИМХО, проблема диалогов налицо и вот её было бы неплохо разрешить на официальном уровне (пока она решена модом) в одном из DLC или патче.

Большинство аргументов против Фолла4 в этой теме сводится к диалогам. Что с ними не так, может кто-то прояснить? Нужно 20 вариантов?

--------------------

Это эталон?