Kingdom Come: Deliverance — 30 минут геймплея

Полтора часа геймплея:

04.02.2018 10:47:29, Hangman сказал(-а):

Вопрос только в степени схожести, поскольку схожесть отдельных элементов не означает полной схожести. То есть, если в Kingdom Come: Deliverance не будет тактической части в виде набора и управления некой армией, а так же не найдётся места для стратегических элементов в виде захвата территорий/замков/поселений, то о равнозначности игр речь можно не вести.

Я лишь говорил о своих личных предпочтениях, когда упомянул, что подожду M&B 2. И упомянул в каких именно аспектах меня не устраивает гемплей Kingdom Come.

04.02.2018 16:12:48, Tramp сказал(-а):

Я лишь говорил о своих личных предпочтениях, когда упомянул, что подожду M&B 2.

Так и есть, но данное упоминание было сделано в контексте равнозначности/взаимозаменяемости игр. Утрируя, это как если бы некто в теме гоночного симулятора упомянул, что данная игра очень похожа на симулятор езды по бездорожью, который этот некто и ожидает.

04.02.2018 16:34:59, Hangman сказал(-а):

Так и есть, но данное упоминание было сделано в контексте равнозначности/взаимозаменяемости игр. Утрируя, это как если бы некто в теме гоночного симулятора упомянул, что данная игра очень похожа на симулятор езды по бездорожью, который этот некто и ожидает.

Ну, согласись, что стоило разработчикам сделать в меню игры выбор? Вид от первого или от третьего. Создание своего чара (включая пол) или игра дефолтным. Аркадное фехтование или т.н. реалистичное... И я бы первый поскакал предзаказывать сабж не дожидаясь выхода M&B 2. Поскольку для меня эти игры схожи и я вполне мог бы поиграть в обе.

04.02.2018 16:41:17, Tramp сказал(-а):

Ну, согласись, что стоило разработчикам сделать в меню игры выбор?

Стоило. Стоило бы денег на разработку каждого варианта и времени на внедрение этого в игру.

04.02.2018 16:41:17, Tramp сказал(-а):

Вид от первого или от третьего.

Ставка делалась на реализм сразу, а по этому только первое лицо.

04.02.2018 16:41:17, Tramp сказал(-а):

Создание своего чара (включая пол) или игра дефолтным.

Тогда никакой персональной истории в игре и минимум вписанности персонажа в мир игры, что хорошо для песочницы и плохо для сюжетной игры.

04.02.2018 16:41:17, Tramp сказал(-а):

Аркадное фехтование или т.н. реалистичное...

Опять же - реализм, на который, я напомню, с народа и собирали деньги. Т.е. о нишевости игры разработчики знали сразу и делали заведомый не ширпотреб.

04.02.2018 16:41:17, Tramp сказал(-а):

Поскольку для меня эти игры схожи и я вполне мог бы поиграть в обе.

Всё ещё никто не мешает это сделать, поскольку обе игры не выходят одновременно.

04.02.2018 16:50:54, Hangman сказал(-а):

Ставка делалась на реализм сразу, а по этому только первое лицо.

Никогда не считал, что реализм бывает только от первого лица. По мне Uncharted вполне реалистичная серия.

04.02.2018 16:50:54, Hangman сказал(-а):

Тогда никакой персональной истории в игре и минимум вписанности персонажа в мир игры

Ну, для человека прошедшего Shadows of Mordor скином Литариэль, при этом смотрящего во всех катсценах на скин Талиона, это вообще не проблема. Да вписанности мало, но играть лично мне это не мешает.  С другой стороны кто сказал, что у кузнеца не могло быть дочери? И встроить в катсцены модель сделанную игроком не так уж сложно. В том же Mass Effect это делалось не единожды. Так же, как и учесть в диалогах мужской или женский вариант персонажа.

04.02.2018 16:50:54, Hangman сказал(-а):

Опять же - реализм, на который, я напомню, с народа и собирали деньги. Т.е. о нишевости игры разработчики знали сразу и делали заведомый не ширпотреб.

Я так понимаю, что на ширпотреб денег вообще бы не понадобилось собирать? Тем более не понятно почему бы не дать свободу выбора. Я например денег не сдавал и не претендую на реализм в фехтовании. И вполне готов удовольствоваться ширпотребом.

04.02.2018 16:50:54, Hangman сказал(-а):

Всё ещё никто не мешает это сделать, поскольку обе игры не выходят одновременно.

Я даже в Скайрим не играл от первого лица. А там было ширпотребное фехтование. Так, что тут я точно пас... Если бы стрелковое оружие на дистанции, то без вопросов. А фехтовать без бокового зрения, слуга покорный.

04.02.2018 20:11:22, Tramp сказал(-а):

Никогда не считал, что реализм бывает только от первого лица. По мне Uncharted вполне реалистичная серия.

Есть ещё такой момент, что в дилемме "от первого лица/от третьего лица" речь ведётся не только о степени погружения за счёт пресловутого "вида из глаз", но и о вопросах преимущества, которое к "реализму" обычно подшивается. Озирая локацию через камеру вокруг персонажа можно заглядывать за угол, видеть подбегающих к тебе врагов со стороны и прочее. Здесь уже разговор идёт даже не за какой-то там реализм, а за хардкор. KC:D как раз на всё это и претендовала с самого своего заделывания на кикстартерах, насколько я мог судить.

04.02.2018 20:11:22, Tramp сказал(-а):

С другой стороны кто сказал, что у кузнеца не могло быть дочери?

С тамошним реализмом она вряд-ли могла быть способной на соответствующие подвиги. Не забываем про тогдашние патриархат и гендерное неравенство.

04.02.2018 20:11:22, Tramp сказал(-а):

И встроить в катсцены модель сделанную игроком не так уж сложно. В том же Mass Effect это делалось не единожды. Так же, как и учесть в диалогах мужской или женский вариант персонажа.

Ага, это учитывая, что нужно делать М/Ж озвучку и анимацию, надо пилить разный баланс для М/Ж, и что мужское и женское прохождение просто обязано радикально отличаться, исходя из того же реализма, и по этому аргумент типа "Ну вот в МЕ же смогли" для данной игры работать не будет в силу радикально другого устройства игрового мира.

04.02.2018 20:11:22, Tramp сказал(-а):

Я так понимаю, что на ширпотреб денег вообще бы не понадобилось собирать?

Понадобилось бы всё равно - это же инди-студия, но дело не в этом, а в том, что собирали деньги на то, на что собирали, а не на что-то другое и выдать обязаны именно обещанное.

04.02.2018 20:11:22, Tramp сказал(-а):

Тем более не понятно почему бы не дать свободу выбора.

Я уже выше написал почему.

04.02.2018 20:11:22, Tramp сказал(-а):

Я например денег не сдавал и не претендую на реализм в фехтовании. И вполне готов удовольствоваться ширпотребом.

С этим надо обращаться к разработчикам и требовать восстановления ущемлённых прав не нишевых игроков. :pardon:

Хм, - могла ли у кузнеца в Богемии 14 в. быть дочь, - да вполне. Это всё же не от кузнеца зависит... Можно ли запилить хардкорный симулятор повседневной деятельности этой девы в условиях гражданской войны и сожжения родной деревни кочевниками наемниками? Опять таки да...

Вступительный трейлер (по аналогии с имеющимся):
 

Сцена первая: отец кузнец входит в комнату, в 6 утра, где главная героиня драит полы в наклонку, сходу отоваривая ту розгой.
- Katka, ты опять весь день крутила хвосты коровам в поле и отдавалась солдатам в корчме за гроши? Мое терпение кончилось, там за тобой монахи пришли, - хватит меня позорить...
- Отче, помилуйте
- Вот тебе ещё вдоль спины что бы не перечила...

Сцена вторая: на телегу с монашествующими налетает разъезд половцев, режет всех мужиков, а ГГ кладут поперек крупа и увозят в лагерь...

 

Дальнейший игровой контент носит рейтинг ESRB «AO» и мы не будем его описывать. Но да, - на такую игру на кикстартере тоже могут собрать денег.

А по поводу спора выше о схожести или не схожести KCD и M&B - сравнивать симулятор, где даже коренья толочь надо специфические, на лекарство, ежели съел протухшую пищу, а задохлик с палицей может тебя забить, ежели ты не успеваешь отбиваться мечом, со смесью тактики и рпг, где можно отстраивать замки, командовать отрядами, торговать корованами и грабить корованы и тд. - как минимум странно. Сеттинг условно один - раннее средневековье. Но не более.

05.02.2018 00:00:09, Hangman сказал(-а):

С тамошним реализмом она вряд-ли могла быть способной на соответствующие подвиги. Не забываем про тогдашние патриархат и гендерное неравенство.

Понятно. Т.е игра про Жанну д'Арк вообще никак не прокатит... Не реалистично.

05.02.2018 00:00:09, Hangman сказал(-а):

 мужское и женское прохождение просто обязано радикально отличаться, исходя из того же реализма
 

Они просто не умеют его готовить...

05.02.2018 00:00:09, Hangman сказал(-а):

С этим надо обращаться к разработчикам и требовать восстановления ущемлённых прав не нишевых игроков.

Я воздержусь от этих хлопот. Ограничусь просмотром пары серий на ютубе. Вчера пересмотрел видео с геймплеем от каких-то немцев. Пока мое впечатление от геймплея прежнее.

05.02.2018 03:42:22, Al Sin сказал(-а):

Это всё же не от кузнеца зависит...

Как раз от него. Поскольку именно он носитель обеих пар хромосом.

05.02.2018 03:42:22, Al Sin сказал(-а):

- Katka, ты опять весь день крутила хвосты коровам в поле и отдавалась солдатам в корчме за гроши?

Сцена вторая: на телегу с монашествующими налетает разъезд половцев, режет всех мужиков, а ГГ кладут поперек крупа и увозят в лагерь...

Тут, как говорится, возможны варианты. И учитывая содержание приведенного фрагмента весьма различные. Что касается рейтинга, то многие и в Скайриме его повышают с помощью модов. Игре только на пользу.

04.02.2018 21:21:50, Drazgar сказал(-а):

Озирая локацию через камеру вокруг персонажа можно заглядывать за угол, видеть подбегающих к тебе врагов со стороны

Да. Но это лишь небольшая компенсация за отсутствие периферического зрения в мониторе. Заглядывание за угол в том числе. Поскольку анимация заглядывания за угол от первого лица присутствует далеко не во всех играх.

05.02.2018 08:39:32, Tramp сказал(-а):

Т.е игра про Жанну д'Арк вообще никак не прокатит...

Для тех условий? Да, не прокатит. Нет предпосылок.

05.02.2018 08:39:32, Tramp сказал(-а):

Не реалистично.

А в каком месте у "Жанны д'Арк" там может быть реализм, если в игру надо будет вмешивать "высшие силы" или нечто их имитирующее?

05.02.2018 08:39:32, Tramp сказал(-а):

Они просто не умеют его готовить...

Мне это начинает напоминать рассуждения о том, что все игры надо непременно делать в полном 3D, вне зависимости от игровой концепции и геймплея.

05.02.2018 08:39:32, Tramp сказал(-а):

Вчера пересмотрел видео с геймплеем от каких-то немцев. Пока мое впечатление от геймплея прежнее.

Тогда какой смысл доказывать, что эта игра обязана быть другой, не нишевой, а ориентированной на широкую аудиторию?

Ещё о надуманных претензиях: В игре нету негров - озабоченная общественность негодуэ.

Да вообще. Уж сколько копий об Ведьмака сломали, а эта игра вообще будет бельмом на глазу у всей прогрессивной™ общественности.

ДА КАК АНИ СМЕЮТЬ!!!? ПОСЛЕ ВСЕЙ КРОВИ, ЧТО ПРОЛИТА БЫЛА НА ГАМИРГЕЙТЕ??? 

05.02.2018 10:33:00, Hangman сказал(-а):

Ещё о надуманных претензиях: В игре нету негров - озабоченная общественность негодуэ.

 

"Historical accuracy" is a dogwhistle for the lead designer's cryptofascist politics.

*ищет рычаг для остановки глобуса* 

05.02.2018 09:16:18, Hangman сказал(-а):

Тогда какой смысл доказывать, что эта игра обязана быть другой, не нишевой, а ориентированной на широкую аудиторию?

Занимая различные точки зрения мы выстраиваем диалог.  Это очень интересно и здорово.

Что касается женщин воинов в средние века, вот тут можно почитать:

SHERWOOD-таверна. Литературно-исторический форум » Военное дело в средние века » Женщины-воины

(не знаю, можно ли давать прямую ссылку...)

05.02.2018 11:54:46, Asgenardeo сказал(-а):

*ищет рычаг для остановки глобуса* 

Ранее такая же фигня была с Ведьмаком.

05.02.2018 14:11:13, Tramp сказал(-а):

Занимая различные точки зрения мы выстраиваем диалог.  Это очень интересно и здорово.

Угу, только для эффективности диалога желательно принять исходные факты об игре и не отрицать их.

05.02.2018 16:02:58, Hangman сказал(-а):

Ранее такая же фигня была с Ведьмаком.

То я помню. Тогда рука просто тянулась к нагану. 

Опубликован список трофеев. !Spoiler Alert!

А почему бы и не ввести негров?  В виде рабов, которых можно хреначить палками! АХАХАХАХАХАХА!!!!!

Или покупать на рынке и заставлять варить себе чай :whistling:

А что бы сделали бы рыцари, увидав негра? Хм...

Зато, судя по достижениям, в этой игре не только можно головы врагам рубить, но и жрать от пуза, заниматься алкоголизмом и предаваться соитию со всякими там крестьянками на сеновале. Ну или соблюсти целибат и пройти игру девственником.

06.02.2018 08:11:53, Alice von Bertruher сказал(-а):

 соблюсти целибат и пройти игру девственником.

Но зачем? 

06.02.2018 08:16:54, Asgenardeo сказал(-а):

Но зачем? 

Ради достижения, але

05.02.2018 16:02:58, Hangman сказал(-а):

Угу, только для эффективности диалога желательно принять исходные факты об игре и не отрицать их.

Если не отрицать очевидные факты никакого диалога не получится.