Skyrim снова становится игрой года

08.01.2017 08:30:05, klasda сказал(-а):

обычные джинсы

Для того, чтобы одеть 10000 человек в обычные джинсы нужна фабрика. 

08.01.2017 08:30:05, klasda сказал(-а):

вдруг там еще полно запасов. 

Те кто полагаются на случай не ведут системных войн. 

08.01.2017 08:30:05, klasda сказал(-а):

А мистер Хаус откуда энергию брал до того как НКР пришло?

Он сам рассказывает что да как было.

08.01.2017 08:30:05, klasda сказал(-а):

Отобрав Дамбу можно обесточить Хауса

Полагаете человек способный рассчитать шанс самоубийства другого человека не сможет предусмотреть данный момент?

08.01.2017 08:30:05, klasda сказал(-а):

Она как работала так и работает.

Возможно дамбу успели перевести на постоянный сброс воды, чтобы её не разрушило, но вот по поводу выработки энергии сильно сомневаюсь. Слишком сложное устройство. Требует постоянного контроля. Саяно-Шушенская тому пример.Это не шутки.

06.01.2017 23:31:41, Hangman сказал(-а):

ОК. В Звёздных Войнах джедайская сила имеет хоть какое-то наукообразное основание или она просто у кого-то есть, а у кого-то её нет?

Причем в оригинальной трилогии Сила больше зависила от "антинаучной" веры в неё - т.е. теоретически каждый мог овладеть Силой. А в приквелах придумали "научные" мидихлорианы, большим количеством которых обладал лишь определённый % населения).

08.01.2017 09:03:24, JOSAM сказал(-а):

Для того, чтобы одеть 10000 человек в обычные джинсы нужна фабрика. 

10000 легионеров это не смущает. У них нет фабрик это точно. А униформа есть.

Причем фабрики мало, нужно еще сырье, и технология.  

08.01.2017 09:03:24, JOSAM сказал(-а):

Те кто полагаются на случай не ведут системных войн. 

 
А какая тут война, пришли с оружием. Заняли Дамбу, Хаус без фишки подчинился. Они же не знали, что придет Легион и будет вести против них "системную" войну (молящийся Марсу Ланиус яркий пример того, как фракция не ведет войну, полагаясь на удачу). А мастерство войны НКР показало на Гелиосе. Это обычный захват слабых. 
 

08.01.2017 09:03:24, JOSAM сказал(-а):

Полагаете человек способный рассчитать шанс самоубийства другого человека не сможет предусмотреть данный момент?

Он то понимает, только выбора у него нет. Без фишки. 
 

08.01.2017 09:03:24, JOSAM сказал(-а):

Возможно дамбу успели перевести на постоянный сброс воды, чтобы её не разрушило, но вот по поводу выработки энергии сильно сомневаюсь. Слишком сложное устройство. Требует постоянного контроля. Саяно-Шушенская тому пример.Это не шутки.

А вы расскажите мне откуда у солдата армии НКР, всю свою жизнь проведшего среди руин и пожирающего мутозлаки знания о настройке и эксплуатации Дамбы Гувера? Ну так сбегал бы и Гелиос заодно запустил. 

НКР = Легион. Это одни и те же люди. По количеству знаний. Такие же аборигены что там что там. Есть единицы, как например Улисс. Но таким сразу очевидно - ни НКР ни Легион не являются стабильными образованиями, потому что живут за счет захвата и постоянного потребления. Даже образование на себя возложили Последователи. Потому что НКР нужны воины, несущие демократию, а не ученые. 


 

08.01.2017 09:19:27, klasda сказал(-а):

10000 легионеров это не смущает. У них нет фабрик это точно. А униформа есть.

Причем фабрики мало, нужно еще сырье, и технология.

Значит у них есть либо золотая рыбка, либо лампа аладдина, либо цветик-семицветик. Иначе ни как...

08.01.2017 09:19:27, klasda сказал(-а):

Это обычный захват слабых. 

Не вижу в этом ни чего страшного. Да воинское мастерство братков выше. Учитывая их корни это не удивительно. Но армия НКР выполнила поставленную задачу по захвату объекта. Объект запущен, пусть и не ими. Да не так как хотело руководство НКР. Хотя и не факт. Ни чего страшного, со временем сделают так как им надо.

08.01.2017 09:19:27, klasda сказал(-а):

Он то понимает, только выбора у него нет. Без фишки.

Хаус не использует для питания своего казино ни дамбу, ни Гелиос. Он сам об этом говорит. Правда это не значит, что он не хочет взять эти объекты под контроль. Для этого и нужна ему фишка.

08.01.2017 09:19:27, klasda сказал(-а):

А вы расскажите мне откуда у солдата армии НКР, всю свою жизнь проведшего среди руин и пожирающего мутозлаки знания о настройке и эксплуатации Дамбы Гувера? Ну так сбегал бы и Гелиос заодно запустил. 

"Для проведения прикладных научных исследований в 2275 году было организовано Бюро науки и производства. Учёные БНП занимаются исследованиями в области медицины, инженерии, энергетики, биологии и других науках. Самые известные проекты Бюро: восстановление дамбы Гувера, создание линии электропередач до Калифорнии и оптимизация солнечной электростанции ГЕЛИОС Один."

Это с вики стырил.

08.01.2017 09:19:27, klasda сказал(-а):

Потому что НКР нужны воины, несущие демократию, а не ученые. 

Томас Хилдрен судя по всему не собирается бегать по Мохаве с карабином в руках. Кстати в квесте "Не расти трава" есть замечательный персонаж гуль Кили. Вполне возможно, что до великой войны она была биологом. По крайне мере она шарит в компах. Ну как минимум умеет ими пользоваться. Да и с устройством лифтов знакома. Чем не источник информации? И почему не может существовать гуля инженера работавшего на дамбе?

P.S. Надо бы в другую тему перейти, а то щас эльфы наваляют... 

08.01.2017 10:37:31, JOSAM сказал(-а):

Значит у них есть либо золотая рыбка, либо лампа аладдина, либо цветик-семицветик. Иначе ни как...

То есть фабрик нет ни у тех ни у тех
 

08.01.2017 10:37:31, JOSAM сказал(-а):

Не вижу в этом ни чего страшного. Да воинское мастерство братков выше. Учитывая их корни это не удивительно. Но армия НКР выполнила поставленную задачу по захвату объекта. Объект запущен, пусть и не ими. Да не так как хотело руководство НКР. Хотя и не факт. Ни чего страшного, со временем сделают так как им надо.

Я про дамбу говорил.
Странные ребята, понятия не имеют что за место, ломятся туда теряя десятки солдат. А потом доверяют первому же идиоту его активировать, мирясь с тем, что он ничего не может. Запущен Курьером. Не НКР. Что говорит о том, что они готовы принести в жертву "мясо" ради потенциальных бонусов. И вломившись доверяют работу "члену БНП", ведь остальные знают только как жевать мутазлаки. Впрочем как и сам член БНП.
Со временем сделают - это уже опять домыслы. А я говорю что не сделают. Но говорить можно что угодно.
 

08.01.2017 10:37:31, JOSAM сказал(-а):

Хаус не использует для питания своего казино ни дамбу, ни Гелиос. Он сам об этом говорит. Правда это не значит, что он не хочет взять эти объекты под контроль. Для этого и нужна ему фишка.

Дамба Гувера практически не пострадала во время ядерных ударов. Она сконструирована таким образом, что является очень прочным сооружением, плохо поддающимся разрушению. Долгое время дамба оставалась в покое, до тех пор, пока НКР и Братство Стали не начали расширять свое влияние на восток. НКР не могла упустить столь крупный стратегический объект, поэтому в 2274 году она оккупирует её. Но мистер Хаус первым размещает там своих секьюритронов, что позволяет ему заключить выгодное соглашение которое получило название «Нью-Вегасское соглашение». Спустя 3 года Легион Цезаря уничтожает важный аванпост НКР — Форт Арадеш, и предпринимает попытку захватить дамбу. НКР сохраняет дамбу за собой, но теряет в сражении, известном как Первая битва за дамбу Гувера, около ста солдат.

Кроме того, дамба Гувера отходила в полное распоряжение НКР; дамба должна была выдавать 95 % вырабатываемой энергии Республике, а 5 % — Стрипу и, по возможности, близлежащим строениям. 
А 5% это 3 семьи, которые были наняты для охраны Хауса.
 

08.01.2017 10:37:31, JOSAM сказал(-а):

"Для проведения прикладных научных исследований в 2275 году было организовано Бюро науки и производства. Учёные БНП занимаются исследованиями в области медицины, инженерии, энергетики, биологии и других науках. Самые известные проекты Бюро: восстановление дамбы Гувера, создание линии электропередач до Калифорнии и оптимизация солнечной электростанции ГЕЛИОС Один."

 Сотрудники Бюро — наёмные работники на службе государства. Порядок получения рабочего места в БНП точно не известен, но, например, Фантастик смог стать сотрудником Бюро просто сказав рекрутёру, будто он — учёный.
Бюро — правительственная организация и его сотрудники пользуются определёнными привилегиями, например администратор мохавского отделения БНП занимает кабинет в лагере Маккарран, а статус инженера Бюро позволяет находиться на посадочной площадке винтокрыла во время визита президента Кимбола на дамбу Гувера.

То есть по факту что это Бюро делает неизвестно. Особенно учитывая Фантастика и Хилдрена, который тупо сидит и просит принести ему данные. Не исследовать, а принести готовые. Это проекты. У нас сейчас тоже выделяются гранты на подсчет, сколько времени пройдет, чтобы мир захватил зомби апокалипсис. 
Если учесть, что НКР  это типичная власть богатых над бедными, прикрытая красивыми лозунгами, то БНП простые нахлебники, которые получают привилегии ни за что, просто изображая деятельность. 
Дамба работала до них, оптимизацию проводит Курьер. А линий нет. 
 

08.01.2017 10:37:31, JOSAM сказал(-а):

Томас Хилдрен судя по всему не собирается бегать по Мохаве с карабином в руках. Кстати в квесте "Не расти трава" есть замечательный персонаж гуль Кили. Вполне возможно, что до великой войны она была биологом. По крайне мере она шарит в компах. Ну как минимум умеет ими пользоваться. Да и с устройством лифтов знакома. Чем не источник информации? И почему не может существовать гуля инженера работавшего на дамбе?

Потому что его там нет. Кили есть. Но мы отлично знаем влияние гулификации на организм. А ее знания ограничиваются тем, что она также как и Хилдрен знает о находящийся здесь информации. И предлагает ее уничтожить. Если бы она сама ее разработала или могла бы выдернуть из нее полезные участки. Она же предлагает просто удалить все. Причем будучи довоенным биологом не распознала заросшего входа в убежище, явно нехорошего толка.

На деле я вообще не вижу смысла лопатить эту тему. По крайней мере в контексте того, что лором теперь заведует беседка. И судя по ф4 теперь можно не только заводы строить. А довоенные города. 

 

Может потому что у нас была глобальная ядерная война, в течении которой мир превратился в пепел?

 

Ага ага и при этом есть целые города на которые так и не упали бомбы, ага ну прям всё в пепел 

не станут изучать устройство станков, которые они в глаза не видели.

 

Да видел я эти станки...оооО ну прям такие высокотехнологичные штуки ну прям на уровне ядерного реактора или супер компьютера....да любой среднестатистический инженер легко бы разобрался что там к чему 

На что нашли планы, то и делают. Если бы НКР было способно производить достаточное количество единиц оружия, они бы давно вытеснили оружейников с рынка.

 

Ну во первых оружейники торгуют эксклюзивным элитным оружием, а значит дешёвый ширпотреб его не вытеснит с рынка, а во вторых НКР будет в первую очередь производить оружие для вооружиния своей армии, а значит оно как гос собственность в отличии от оружейников которые по сути частная фирма, хотя ясен пень, что и оно будет утекать на рынки левыми путями 

Анклав не ставил своей целью вживаться в экономику пустоши

 

Но при этом приторговывало лазерным оружием 

НКР как и легион ничего не может создать

 

Даже Хаус сказал, что НКР это общество потребления....а чтоб что-то потреблять, нужно это производить 

Ну так можно сказать, что я не вижу причин, по которым им не поставляют оружие двемеры, открыв портал оттуда, куда их перенесло.

 

Да да ещё скажи, что за пределами тех территорий которые были показаны в серии....абсолютно ничего нет, .....безжизненная поверхность марса....раз мне их не показали и носом не ткнули....чем-то мне это напоминает на упёртость баночных мозгов из  Old World Blues 

Вон кстати в тесах видим огромное количество вещей рукотворного происхождения, но при этом практически не видим мастерских и мастеров которые это всё могли создать. и чё?....видать там тоже ядерная война или это туда доставили это всё колбасные эльфы через портал из Нарнии....да всем насрать....ибо мы прекрасно понимаем, что это МАГИЯ игровых условностей 

судя по ф4 теперь можно не только заводы

 

Меня больше всего повеселило, что мы там реально можем собрать станок для изготовления патронов, но при этом даже не смотря на всю инженерную гениальность ГГ он не может отковырять свинец из найденных патронов ненужного нам калибра и вынужден выковыривать его из держателя ластика в карандаше ....да, а вместо пороха коровье дерьмо 

На деле я вообще не вижу смысла лопатить эту тему.

 

В принципе так и есть, лучше подождать спинофф от тех же отцов основателей и там уже продолжить 

08.01.2017 16:48:11, ZEYGEN сказал(-а):

Ага ага и при этом есть целые города на которые так и не упали бомбы, ага ну прям всё в пепел

Какие это города такие? Вегас только, и то часть пропустили даже при эксклюзивной личной обороне Хауса. Остальные да в пепел почти. Интро 1-2 фола занимательная штука.
 

08.01.2017 16:48:11, ZEYGEN сказал(-а):

Да видел я эти станки...оооО ну прям такие высокотехнологичные штуки ну прям на уровне ядерного реактора или супер компьютера....да любой среднестатистический инженер легко бы разобрался что там к чему

Угу он бы разобрался. Только вот этот инженер закончил нормальную довоенную школу и довоенный институт по специальности. А не жрал мутозлаки среди руин, гоняя гекко по пустыни. В этом проблема, 2 фракции пользуются знаниями - БС на правах избранных и Последователи Апокалипсиса - у них идея выживания в накоплении знаний (разница хорошо видна на примере Игнасио Риваса и Фантастика. А еще можете посмотреть на Цезаря.) Поэтому нет пока ни системы образования ни учителей ни университетов. Как я уже писал - нет смысла развиваться вверх, если можно развиваться в ширину.
 

08.01.2017 16:48:11, ZEYGEN сказал(-а):

хотя ясен пень, что и оно будет утекать на рынки левыми путями 

 Как и лишняя форма, но нет ни того ни того. Оружейники производят довоенное обычное оружие по довоенным схемам. Оно точно такое же, как и то, что вы бы нашли на любом складе. Вот только до склада надо идти и можно получить по голове. Они как раз пример той самой ожившей фабрики. Настолько яркий, что это сделало их крайне известными и по сути дело стало их выживанием. Если бы НКР с легкостью оживляло заводы и станки, они бы давно делали оружие не хуже. Но не на чем.
 

08.01.2017 16:48:11, ZEYGEN сказал(-а):

Но при этом приторговывало лазерным оружием 

Обмениваясь только с Сальваторе на химикаты ради исследований. Не построив магазин. Не будь у них идеи истребления мутантов, сидели бы на вышке и дальше. 
 

08.01.2017 16:48:11, ZEYGEN сказал(-а):

Даже Хаус сказал, что НКР это общество потребления....а чтоб что-то потреблять, нужно это производить

Правильно, в этом и состоит war которая never changes - но не обязательно производить, можно еще отнять и найти. Пока по крайней мере. Когда негде будет найти придется производить. И судя по примерной карте освоенной территории серией искать еще есть где. 
 

08.01.2017 16:48:11, ZEYGEN сказал(-а):

Да да ещё скажи, что за пределами тех территорий которые были показаны в серии....абсолютно ничего нет, .....безжизненная поверхность марса....раз мне их не показали и носом не ткнули....чем-то мне это напоминает на упёртость баночных мозгов из  Old World Blues 

 

Вон кстати в тесах видим огромное количество вещей рукотворного происхождения, но при этом практически не видим мастерских и мастеров которые это всё могли создать. и чё?....видать там тоже ядерная война или это туда доставили это всё колбасные эльфы через портал из Нарнии....да всем насрать....ибо мы прекрасно понимаем, что это МАГИЯ игровых условностей

Это была мысль о том, что додумать что то без упоминания можно легко. Но опираться на это как факт нельзя. Может есть а может нет. А может и поверхность Марса.  

В тесах я вижу кузнецов, лесопилки и магию. Даже последней достаточно, чтобы оправдать половину процессов. Особенно если учесть, что зачастую все пользуются то дворцом Исграмора, то постройкой Айлендов, то Двемерским городом. А иногда и панцирем краба. Иногда вырастив грибы. Что из этого должно требовать бригаду строителей высшей категории? 
 

08.01.2017 16:48:11, ZEYGEN сказал(-а):

принципе так и есть, лучше подождать спинофф от тех же отцов основателей и там уже продолжить

Что то сомневаюсь что подобное будет. У отцов свои проекты. 

Угу он бы разобрался. Только вот этот инженер закончил нормальную довоенную школу и довоенный институт по специальности. А не жрал мутозлаки среди руин, гоняя гекко по пустыни. В этом проблема, 2 фракции пользуются знаниями - БС на правах избранных и Последователи Апокалипсиса - у них идея выживания в накоплении знаний (разница хорошо видна на примере Игнасио Риваса и Фантастика. А еще можете посмотреть на Цезаря.) Поэтому нет пока ни системы образования ни учителей ни университетов. Как я уже писал - нет смысла развиваться вверх, если можно развиваться в ширину.

 

Почти всё просвещение исходит так или иначе из убежищ, (без них Последователи возможно и не появились бы) в них как раз и дают образование по специальности , а так же не стоит  забывать, что знания могут передаваться от родителей к детям (Жил был техник получивший образование из убежища или последжователей и было у него трое детей и передал  он им всё, что знал сам...двое из них потом завели своё дело и своих детей и передали знания им, а третий плюнул на всё и стал избранным, а кроме этого ещё не стоит забывать про фактор самообучения на практике, если уже знаешь какие-то основы 

Правильно, в этом и состоит war которая never changes - но не обязательно производить, можно еще отнять и найти. Пока по крайней мере. Когда негде будет найти придется производить. И судя по примерной карте освоенной территории серией искать еще есть где.

 

Вообще-то одно другому не мешает и более того первое стимулирует второе, нарастающее производство и населением требует соответственно и больше ресурсов, вот и бесконтрольно расширяются 

Обмениваясь только с Сальваторе на химикаты ради исследований. Не построив магазин.

 

И тем не менее лазерганы утекают на пустошь 

В тесах я вижу кузнецов

 

Ага кузнецы в тесе это такие мастера инженеры как ГГ фоллаута 4...всё могут, сразу  и плотники, гончара, стеклодувы, каменьщеки, строители, архитекторы, художники....парикмахеры 

лесопилки

 

Адекватные лесопилки появились только в Скайриме, ровно как и фермы с сельским хозяйством в Фоле 4 (в тройке не было)..у Бефезды там всё с задержками сам знаешь 

и магию. Даже последней достаточно, чтобы оправдать половину процессов.

 

Оправдать? Т.е. просто додумать от себя? Как ты же и сказал выше......так что кулл стори ровно одна и та же....просто у кого-то двойные стандарты 

Особенно если учесть, что зачастую все пользуются то дворцом Исграмора, то постройкой Айлендов, то Двемерским городом. А иногда и панцирем краба. Иногда вырастив грибы. Что из этого должно требовать бригаду строителей высшей категории?

 

Какая-нить деревушка Ривервуд это древняя постройка Айлендов? А может это двемерская постройка? Хм тогда наверно это панцирь краба? хммм опять нет....а тогда это всё грибы.....ха ха ха нет! Эту деревушку построила именно бригаду строителей, а не какие-то там колбасные эльфы....уже не говоря, что речь шла не только про сооружения, но и даже про бытовые предметы 

Что то сомневаюсь что подобное будет. У отцов свои проекты.

Кто знает, кто знает...во всяком случае заготовка уже есть 

09.01.2017 13:26:40, ZEYGEN сказал(-а):

Почти всё просвещение исходит так или иначе из убежищ, (без них Последователи возможно и не появились бы) в них как раз и дают образование по специальности , а так же не стоит  забывать, что знания могут передаваться от родителей к детям (Жил был техник получивший образование из убежища или последжователей и было у него трое детей и передал  он им всё, что знал сам...двое из них потом завели своё дело и своих детей и передали знания им, а третий плюнул на всё и стал избранным, а кроме этого ещё не стоит забывать про фактор самообучения на практике, если уже знаешь какие-то основы

Я пытался моделировать такую ситуацию. Прошло 50 лет (в среднем). Вышел человек образованный в пустошь. Что он делает? правильно исследует. Собирает что может, изучает. Начинает занимать СХ, потому что еда главное. Даже найдя довоенные станки это все отложится в долгий ящик. Если только он чудом не заработает с первого нажатия а шанс этого крайне мал. И этот новоявленный фермер будет учить детей как охотиться и как выращивать еду, а не объяснять ему принцип работы  синхрофазотрона в надежде, что когда нибудь ему пригодится запустить злосчастный станок. Через 100 лет мы будем иметь толпу скатившихся крестьян и торгашей барахлом.
Пример первых - Аройо, Шейди Сендс, Кламат, Модок, любое племя (Белоногие, Мертвые лошади, Скорбящие), любая банда рейдеров, 3 семьи Вегаса.
Пример вторых - Хаб, Джанктаун и Вегас (этот еще игорным бизнесом зарабатывает)

Если бы кто то завел свое дело, о нем бы знали и очень скоро его дело ушло бы в загребущие руки сильных, но не факт, что самых мудрых. А уж имея производство о нем судачили как минимум торгаши, закупающиеся в надежным источниках, в отличие от лазанья по не самым местам (чем занимаются для них Старатели, чьи трупы часто валяются на земле).
Оружейников все знают например.
 

09.01.2017 13:26:40, ZEYGEN сказал(-а):

Вообще-то одно другому не мешает и более того первое стимулирует второе, нарастающее производство и населением требует соответственно и больше ресурсов, вот и бесконтрольно расширяются 

 Там о населении думают в последнюю очередь, учитывая как солдат разбазаривают на битвах за дамбу и Гелиос. Нет не мешает, но БНП появилось только только. С такими темпами они упрутся в потолок, когда дойдут до края что будет тогда? поумирают от голода? И они не выгоняют крестьян с земли, они отбирают у них еду. А могли бы загнать своих "внелимитных". Причем если посмотреть на условное расстояние между Хабом даже и Джанктауном там можно кормить 3 НКР, для этого не надо тащиться на восток. А они имеют энергию, передачу которой только планируют и еду с полей. Не очень похожи на разумных деятелей, а вот на бандитов захватчиков, прикрывающихся красивым знаменем очень даже. Также они и за Гелиос бились, а потом дали первому встречному его активировать, что как бы намекает на низкий умственный потенциал остальных управленцев.
 

09.01.2017 13:26:40, ZEYGEN сказал(-а):

И тем не менее лазерганы утекают на пустошь 

Судя по оснащению - обычные лазерные пистолеты. Судя по внешнему виду и описанию - довоенные. Для среднестатистических обитателей пустоши - верх мечтаний и предмет почитания, на чем и держится Сальваторе. Что как бы указывает даже самое просто лазерное оружие может возвышать. Если бы кто то мог производить лазерные винтовки на пустоши, он бы давно ее покорил.

 

09.01.2017 13:26:40, ZEYGEN сказал(-а):

Ага кузнецы в тесе это такие мастера инженеры как ГГ фоллаута 4...всё могут, сразу  и плотники, гончара, стеклодувы, каменьщеки, строители, архитекторы, художники....парикмахеры

Они хотя бы есть. А то, что к ним чуть ли не коленях ползут просить выковать меч намекает на то, что они все таки кое что умеют, чего не умеют другие. 
 

09.01.2017 13:26:40, ZEYGEN сказал(-а):

Адекватные лесопилки появились только в Скайриме, ровно как и фермы с сельским хозяйством в Фоле 4 (в тройке не было)..у Бефезды там всё с задержками сам знаешь

Ну так правильно. В скае валят и поставляют в Сиродил, это же суть Империи. Зачем им свои лесопилки. В Вегасе например есть фермы. А в трешке еду пока еще собирают (Мойра просит продукты поискать в Супермарте, а ребята стали каннибалами в деревушке). Благо население там небольшое и учитывая, что это столичная пустошь могут еще долго собирать. 
 

09.01.2017 13:26:40, ZEYGEN сказал(-а):

Оправдать? Т.е. просто додумать от себя? Как ты же и сказал выше......так что кулл стори ровно одна и та же....просто у кого-то двойные стандарты 

Нет, заменить например отсутствие крана на телекинез.  Или использование магии для выращивания грибов. Это как раз та половина, которую магия оправдывает. 
 

09.01.2017 13:26:40, ZEYGEN сказал(-а):

Какая-нить деревушка Ривервуд это древняя постройка Айлендов? А может это двемерская постройка? Хм тогда наверно это панцирь краба? хммм опять нет....а тогда это всё грибы.....ха ха ха нет! Эту деревушку построила именно бригаду строителей, а не какие-то там колбасные эльфы....уже не говоря, что речь шла не только про сооружения, но и даже про бытовые предметы

Деревушку Ривервуд могут построить 3 пьяных норда. С помощью камня (вместо молотка) и выкованных кузнецом (кузнецы есть) гвоздей, а также досок с любой лесопилки (лесопилки есть). Дровакин себе тоже дом строит, но дом его такое же произведение как и деяния 3х пьяных нордов. Какие бытовые предметы, использующиеся в ТЕС имеют явно необоснованное происхождение? Любую металлическую вещь вам скует кузнец (кузнец-ювелир). Деревянную выточат. А каменные все из былой древности, и кто его знает кто их там строил и как.
И даже при этом, научиться строить что то в Скайриме легче, чем научиться управлять довоенным станком, если ты о нем читал только в книжках. И то если они были.

Можно попробовать относиться к довоенным технологиям как к двемерским. Есть целые руины, есть книга. Есть исследователи, но никто не делает ни центурионов, ни дошел до их уровня. Хотя вот оно все перед вами. При этом разные народы обладают разными знаниями. Как и разные фракции.  

Признать существование рабочего завода, не видя продукции его деятельности, не слыша о нем, основываясь на том, что он "должен" быть я не могу. 


 

Если только он чудом не заработает с первого нажатия а шанс этого крайне мал.

 

Ну если в данной вселенной всякие там терминалы, роботы и прочая навороченная фигня умудряется всё ещё работать, что там про какой-то  станок говорить 

Вышел человек образованный в пустошь. Что он делает? правильно исследует. Собирает что может, изучает. Начинает занимать СХ,

Что значит вышел? Один такой колбасный эльф в поле вышел и давай наяривать по пустошам? Человеки на пустоши всегда кучкуются сообществами где у каждого своя роль и если в сообществе из 100 человек один рубит в технике, то ясен пень, что от него будед куда польше пользы для всех, если он будет заниматься именно ей, а не грядки полоть или за геконами бегать.....если у охотников сломаются винтовки, если у местного повара сломается тостер, если трубы протекут и т.д. и т.д. к кому все пойдут? правильно к этому технику. 

Ну допустим один в поле, если он не какой-нить избранный или колбасный эльф он отправится в ближайшее толковое поселение где будут нужны его таланты и его там примут как родного....как пример история того же Рауля, которого устроился ремонтиком в каком-то городке, и даже Супер мутанты не сожрали, поняв что это ценный кадр, а тот же технарь Бомистов чёт тоже не занимался выращиванием кукурузы....зато разработал методику как из этой самой кукурузы делать био топлево....и ученик у него был...

расстояние между Хабом даже и Джанктауном там можно кормить 3 НКР, для этого не надо тащиться на восток.

Чем кормить? песком? Да и на восток они прут уж точно не из за еды 

Там о населении думают в последнюю очередь, учитывая как солдат разбазаривают на битвах за дамбу и Гелиос.

Ну конечно можно было бы и не разбазаривать,(собрать чемоданы и убежать) отдать это всё легиону (чтоб разломал к херам), а потом всеравно бы пришлось разбазаривать людей на борьбу с легионом уже на своей территории...гениально 
 

Если бы кто то завел свое дело, о нем бы знали

Это зависит от масштаба, хотя о чём это я? даже про огроменную НКР и тот же Легион в диких землях большинство даже не слышали и с чего это вдруг все должны знать про какую-нить условную мастерскую дяди Пети и КО в какой-нить далёкой заднице пустоши?....наверно по телеку узнают или погуглят в инете? 

Оружейников все знают например.

Знают ровно в тех районах где они присутстсвуют (я так понимаю в Вегасе это только их филиал был, а основная часть в Калифорнии), ну у них там и условия куда более благоприятные 

Ну так правильно. В скае валят и поставляют в Сиродил

 

И нафига? Тащить огромные брёвная за три девять земель, когда кругом полно леса в паре метров? видать гринпис колбасных эльфов запрещает вырубку....вот в морровинде я это ещё могу понять (лесов нет) 

Нет, заменить например отсутствие крана на телекинез

Данный метод нигде не упоминается, мы его не видели, а тот телекинез который мы видели не тянет на кран 

Деревушку Ривервуд могут построить 3 пьяных норда.

Три пьяных норда могут построить, только три кривые дырявые будки, которые со временем сползут в реку и уплывут к хренам....даже для постройки таких зданий нужно иметь определённые навыки и знания уже не говоря про другие более сложные сооружения

 

Или использование магии для выращивания грибов.

Грибная магия это грибная магия, данная методика на всём остальном уже не прокатит ....да и если бы это всё было так просто эти грибные домики мы бы встречали не только морровинде 

Дровакин себе тоже дом строит

Угу а ГГ 4-го фола может строить целые замки и бункеры. за считанные часы в одно рыло.....но это всё таже магия игровых условностей 

Можно попробовать относиться к довоенным технологиям как к двемерским. Есть целые руины, есть книга. Есть исследователи, но никто не делает ни центурионов, ни дошел до их уровня. Хотя вот оно все перед вами.

Меня это тоже удивляло, но с другой стороны если это произойдёт мир теса изменится навсегда и превратится в стим панк....беседка на это никогда не пойдёт 

09.01.2017 20:20:28, ZEYGEN сказал(-а):

Что значит вышел? Один такой колбасный эльф в поле вышел и давай наяривать по пустошам? Человеки на пустоши всегда кучкуются сообществами где у каждого своя роль и если в сообществе из 100 человек один рубит в технике, то ясен пень, что от него будед куда польше пользы для всех, если он будет заниматься именно ей, а не грядки полоть или за геконами бегать.....если у охотников сломаются винтовки, если у местного повара сломается тостер, если трубы протекут и т.д. и т.д. к кому все пойдут? правильно к этому технику. 

 

Ну допустим один в поле, если он не какой-нить избранный или колбасный эльф он отправится в ближайшее толковое поселение где будут нужны его таланты и его там примут как родного....как пример история того же Рауля, которого устроился ремонтиком в каком-то городке, и даже Супер мутанты не сожрали, поняв что это ценный кадр, а тот же технарь Бомистов чёт тоже не занимался выращиванием кукурузы....зато разработал методику как из этой самой кукурузы делать био топлево....и ученик у него был..

Вышли из убежища. Да они то кучкуются (чего мы не наблюдаем в той же 4ке, где могут жить 3 человека отдельно), но я привел примеры таких поселений. Чинить это не обязательно сидеть изучать мануалы, не обязательно изучать физику. Зачастую это сведется к обычной сборке из двух 1го. И мы не наблюдаем тех-отряды на ранних этапах, которые были бы ответственны за ремонт и восстановление. А деградацию людей видим. 

Ремонтники - Вик (больше торгаш, и то связь с городом убежищем, которое по сути является продолжением жизни внутри дает ему хоть какую то возможность изучения материала), Рауль (довоенные гулезнания. Обосновался в каком то богом забытом городе, где что то чинил. Не стал техноцрецом развивающегося общества. А был лишь поддерживающей спичкой. Ведь мог просто найти таких же мастеров и оживить заводик какой нибудь. Нет, пошел ремонтником), Смитти - тоже сидит в поселке крестьян, а не скажем возглавляет отряды восстановления, что говорит о крайне скудных понятиях слова "ремонтник" вплоть до собирателя из двух одного, а у Бомбистов на Леди повернутость, они от голода умрут, но запустят ее. Зато починить свои солнечные батареи не могут. Что приводит нас к простой идее - изучение тех знаний связано с близостью к убежищам либо с фракционной идеей, однако качество таких знаний может не намного отличать их от обычного крестьянина, иначе Вик с дочерью давно бы могли открыть семейный бизнес по обслуживанию найденной той же НКР техники, вместо его походов. И Рауля бы вытащили из городка сильные мира сего, будь у него наличие каких то необычных знаний.
Рауль так и не сумел починить её, ведь Ронда не сломалась, а просто перешла в режим гибернации, а у него оказалось недостаточно научных знаний, чтобы понять это - собственно пока он менял запчасти все было здорово. А как нужно было применить знания, не осилил. А биотопливо не такая уж и новая технология, мог узнать о ней в убежище, из которого они вышли. Также Хилдрен пользуясь данными 22 убежища мог заявить, что он это разработал. 

И каждый "техник" в фоле зачастую самоучка уникум. Не общество его обучило, будучи заинтересованным в таких людях, а он сам. Иначе были бы школы как минимум. Поэтому даже если такая звезда появляется, то в условиях ограниченности запросов он будет чинить тостеры, меняя плату, даже обладая знаниями о синхрофазотроне. Что приведет к их исчезновению. Например наши предки тоже умели выделывать шкуры зверей. Сегодня этим занимаются специально обученные люди на специально построенных предприятиях. Если убрать спец обучение, то мы скорее останемся без шуб, чем появится толпа самоучек-дубильщиков. Зато те редкие мастера сразу станут очень известными купцами, если только шубы не будут валяться на каждом шагу, оставленные внезапно исчезнувшими инопланетянами.    
 

09.01.2017 20:20:28, ZEYGEN сказал(-а):

Чем кормить? песком? Да и на восток они прут уж точно не из за еды

То есть "ферм, на которые устраиваются люди, после того как выгнали рейдеров" у нас нет. Один песок. Ага, наверное в Великий каньон идут за технологиями, доступными местным дикарям или может за оружием, которое сами производят, или ради фабрик, которые у них уже есть? И Кирен раздает людям не товары, любезно сшитые на фабриках НКР, а еду.
 

09.01.2017 20:20:28, ZEYGEN сказал(-а):

Ну конечно можно было бы и не разбазаривать,(собрать чемоданы и убежать) отдать это всё легиону (чтоб разломал к херам), а потом всеравно бы пришлось разбазаривать людей на борьбу с легионом уже на своей территории...гениально 

А ничего что НКР пришло туда ДО легиона и именно их приход привел к его образованию? Да именно так все и делают. С чего бы НКР переживать за постройку, которой они владеют по соглашению? Вот именно на "своей" территории. А не там, где на них искоса смотрят, да и в окружении кучи враждебных глаз. НКР это бедные, обеспечивающие богатых. Типичный пример современных систем управления. И богатые заинтересованы только в наличии определенного числа "рабов", легко отдавая излишки, ради достижения различных целей. В том числе экспансионных войн ради шанса найти себе вундервафлю, либо ради новых ресурсов для поддержания чудо империи. Которая в лучшем случае будет служить только им.

И кстати с чего вы взяли, что легион будет что то ломать? у Легиона есть ряд личностей, в разы выше чем у НКР (особенно если учесть что и те и те имеют одно происхождение - убежища). Я бы не назвал Цезаря дураком, Вульпес Инкульта тоже очень хитры и умный человек, который просто живет так как считает правильным, освобождая мир от "мешающих" ему degenerates. Улисс из Косоплетов вообще отдельная история, это типичный пример неглупого человека в условиях ограниченности информации. Когда хочешь, но не можешь (он пытался найти людей, воплощающих в себе довоенный мир, а не глупых пожирателей ресурсов, бесконечно поглощающих новые и новые территории, чтобы, уткнувшись в предел, начать пожирать самих себя - НКР и Легион). Также легион не сломал бункер Хауса под Фортом.

Обе фракции стада дикарей - только одни носят форму легиона и идут вперед во славу Цезаря, а вторые носят форму НКР и якобы несут всем добро и процветание.  
 

09.01.2017 20:20:28, ZEYGEN сказал(-а):

Это зависит от масштаба, хотя о чём это я? даже про огроменную НКР и тот же Легион в диких землях большинство даже не слышали и с чего это вдруг все должны знать про какую-нить условную мастерскую дяди Пети и КО в какой-нить далёкой заднице пустоши?....наверно по телеку узнают или погуглят в инете?

У оружейников была 1 фабрика. Этого хватало. Ага сидит такой дядя Петя и клепает что то, а вокруг ходят полуголодные немытые рожи и смотрят на него и его бизнес. При наличии уникального товара дядя Петя быстро бы поднялся и либо стал известным, либо прирезали и ограбили. А как новости расходятся? Через караваны. То есть если есть связи караванов между поселениями, то новости доходят. В Вегасе уж точно бы знали о любом дяде Пете в любой точке НКР. А если он сидит где то за пределами то мы вернемся к тому же самому
"НКР получает все от двемеров, вы их не видите, но они вполне могут грузить обозы с оружием и подкидывать их."

То есть додумать дядю Петю можно, но утверждать его наличие, да еще и перекладывать на него отвественость за масс производства и рестайлинги. Я  так тоже могу додумать, что бомбы упали только на побережья, а там дальше обычный мир, который никто не видел, но это же догадки.
 

09.01.2017 20:20:28, ZEYGEN сказал(-а):

Знают ровно в тех районах где они присутстсвуют (я так понимаю в Вегасе это только их филиал был, а основная часть в Калифорнии), ну у них там и условия куда более благоприятные 

 Тогда у них был бы малый рынок сбыта и они бы зачахли. А они вон филиал открыли даже.
 

09.01.2017 20:20:28, ZEYGEN сказал(-а):

И нафига? Тащить огромные брёвная за три девять земель, когда кругом полно леса в паре метров?

Может потому что в Сиродиле деревянные дома на севере и юге? Где есть рабы норды и рабы аргониане? И выходит дешевле заставить их работать там за 3 копейки и тащить сюда, чем рубить свой лес, обеспечивая им проживание?
 

09.01.2017 20:20:28, ZEYGEN сказал(-а):

Данный метод нигде не упоминается, мы его не видели, а тот телекинез который мы видели не тянет на кран

попросите пару магов Тельванни. Я думаю они они не малые камни поднимают. Мы его не видели, но если меня кто то спросит как строились дворцы, всегда можно сослаться на этот метод. Чего не выйдет в фоле, где магии попросту нет.
 

09.01.2017 20:20:28, ZEYGEN сказал(-а):

Три пьяных норда могут построить, только три кривые дырявые будки, которые со временем сползут в реку и уплывут к хренам....даже для постройки таких зданий нужно иметь определённые навыки и знания уже не говоря про другие более сложные сооружения

 Именно так и выглядит 80% Скайрима. А более сложные сооружения стоят там очень давно, построенные другими людьми в другое время. И может там были и краны и каменоломни и центры обучения. 
 

09.01.2017 20:20:28, ZEYGEN сказал(-а):

Грибная магия это грибная магия

Пример же, применения магии для строительства. 
 

09.01.2017 20:20:28, ZEYGEN сказал(-а):

Угу а ГГ 4-го фола может строить целые замки и бункеры. за считанные часы в одно рыло.....но это всё таже магия игровых условностей 

Или Беседковое желание отмежеваться от старого лора и создать свой. Начали в трешке, улетев на другое побережье, а после Вегаса решили почикать старых фанатов, чтобы не метались. Следующая часть будет уже видимо "новой" (если будет), и иметь выше оценки, ведь останутся те, кому новый мир нравится больше. Как сделать людей довольными? Расстрелять недовольных. 
Или в простой интеграции как это называют "модных трендов" в виде стройки. Меня не смущает, что он строит в одно рыло, я могу представить, что он только план рисует, а строят рабы (условность). Меня смущает сам факт наличия такого плана у человека (он мог бы до войны научиться конечно, но научиться доделывать институтский карабин, который придумали в институте, который никто не видел это уже как то...).
 

09.01.2017 20:20:28, ZEYGEN сказал(-а):

беседка на это никогда не пойдёт 

Зато пошла в фоле. И из мира неизвестности и чувства песчинки в диком мире сделали "царя помойки", который чуть ли не силой мысли восстанавливает довоенный мир.  

Играю в Скайрим со дня его появления очень люблю эту часть несмотря на обилие разных багов играю все равно с удоволствием!)

08.01.2017 10:52:20, klasda сказал(-а):

Дамба Гувера практически не пострадала во время ядерных ударов. Она сконструирована таким образом, что является очень прочным сооружением, плохо поддающимся разрушению

Дамба Гувера была построена 1936 году. То есть до "расхождения" в любом случае. Люди которые её строили даже не подозревали о существовании ядерного заряда. Если предположить, что в неё не попал ни один заряд и её перевели на режим сброса, то гидротурбины и генераторы столько не живут. Можно конечно было предположить, что эти механизмы были заменены перед войной, но всё равно слишком долгий простой. Ни что так не разрушает технику, как отсутствие обслуживания. Тем более такую сложную.

09.01.2017 14:23:22, klasda сказал(-а):

Даже найдя довоенные станки это все отложится в долгий ящик. Если только он чудом не заработает с первого нажатия а шанс этого крайне мал

То есть дамба работает как ни в чём не бывало, а станок заело. Интересное кино...

Если относится к НКР как к толпе дикарей устроивших бойню на дамбе просто от скуки, то всё нормально. Но если предположить, что им реально нужен этот объект, то придётся признать, что у них есть технический потенциал для запуска дамбы. И самое главное, что у них есть объекты которые нуждаются в таком количестве энергии. И это явно не Стрип. То что осталось от до военного Вегаса не нуждается в таком количестве энергии. Особенно при наличии ядерного реактора. Имхо.

Кстати к легиону это тоже относится. Цезарь явно не дурак, но что он задумал совершенно не понятно.

10.01.2017 01:14:48, klasda сказал(-а):

Зато пошла в фоле. И из мира неизвестности и чувства песчинки в диком мире сделали "царя помойки", который чуть ли не силой мысли восстанавливает довоенный мир.

Что верно, то верно. Увы...

10.01.2017 07:45:57, JOSAM сказал(-а):

То есть дамба работает как ни в чём не бывало, а станок заело. Интересное кино...

А в станок попала ядерная бомба, которая попала туда, где нет предприимчивого мистера Хауса. Потому их нет. Их разбомбили. Народ у нас пустошь называется пустошь не потому что у нас пустыня Мохаве. А потому что здесь одни руины и пыль. Какие станки. Если бы на территории Вегаса был бы рабочий завод, я бы слова ни сказал, ведь там стояла "оборона поставленная Хаусом, которые потратил свои же деньги на ее усиление", что как бы намекает на слабость ее в остальных местах, кои превратились к руины.

Проблемы станков в простое без обслуживания, в подаче питания, в неблагоприятной среде, в попадании ракет, в навыках использования, в сырье для производства. А дамба спроектирована и работает. Ее сырье это вода. Вода есть. Ее обслуживанием никто не занимался да, но питания ей не надо, она его вырабатывает. Среда там другая, потому что ее не бомбили. Вот она разница.

Вас сегодня подведи к станку любому, вы через 10 минут его сломаете. Даже при наличии законченных школ (а это обычно гораздо больше обычного селянина в постапе). 
 

10.01.2017 07:45:57, JOSAM сказал(-а):

Если относится к НКР как к толпе дикарей устроивших бойню на дамбе просто от скуки, то всё нормально. Но если предположить, что им реально нужен этот объект, то придётся признать, что у них есть технический потенциал для запуска дамбы

Или не было запуска и дамба работала. Они лишь перераспределили энергию. А зачем кто его знает, может им читать темно. А может им нравится энергия. А может есть завод, который надо запитать (все еще надо! а не уже давно работает выпуская тонны оружия). И таких может можно перечислять бесконечно. 
 

10.01.2017 07:45:57, JOSAM сказал(-а):

То что осталось от до военного Вегаса не нуждается в таком количестве энергии

Тем не менее им можно отдать энергию Гелиоса, за что вас Игнасио поблагодарит.
 

10.01.2017 07:45:57, JOSAM сказал(-а):

Цезарь явно не дурак, но что он задумал совершенно не понятно

 Он не дурак, он фанатик. Ему точно также неприятно устройство НКР как НКР неприятно устройство Легиона. Это обычный конфликт устройства обществ, не позволяющий им интеграцию друг в друга. Для него дамба символ превосходства. Иначе он бы так не переживал о поражении, которое явно ударило по его авторитету, на котором держится весь Легион.


 

10.01.2017 08:01:41, klasda сказал(-а):

Проблемы станков в простое без обслуживания, в подаче питания, в неблагоприятной среде, в попадании ракет, в навыках использования, в сырье для производства. А дамба спроектирована и работает. Ее сырье это вода. Вода есть. Ее обслуживанием никто не занимался да, но питания ей не надо, она его вырабатывает. Среда там другая, потому что ее не бомбили. Вот она разница.

Такое впечатление, что вы воспринимаете дамбу как некое монолитное сооружение. Энергию вырабатывают генераторы которые имеют привод от гидротурбин. Из какого материала надо сделать турбину, чтобы она без перерыва и без обслуживания работала ну хотя бы пятьдесят лет. Даже представить не могу... Да бог с ней турбиной... Из чего сделаны хотя бы опорные подшипники? При этом без элементарной замены смазки. Чудес в жизни не встречал, в отличии от сгоревших подшипников. Как только вышел бы опорный подшипник гидротурбины это привело бы к тому, что турбину вырвало бы с посадочного места и она, учитывая количество оборотов и массу, разнесла бы дамбу к чертям. Ещё раз напомню про Шушенскую дамбу. Там была "усталость" металла. И персонал на месте. А в Вегасе ни кого и всё работает. Прям по щучьему велению...

10.01.2017 08:01:41, klasda сказал(-а):

Вода есть.

Которая проникает во все щели. Вода это не сырьё. При отсутствии технического обслуживания, вода это приговор для дамбы.

10.01.2017 08:01:41, klasda сказал(-а):

Тем не менее им можно отдать энергию Гелиоса, за что вас Игнасио поблагодарит.

Это говорит лишь о том, что им недоступен реактор Хауса. При этом у них есть свои планы на Вегас. 

10.01.2017 08:01:41, klasda сказал(-а):

 Он не дурак, он фанатик. Ему точно также неприятно устройство НКР как НКР неприятно устройство Легиона. Это обычный конфликт устройства обществ, не позволяющий им интеграцию друг в друга. Для него дамба символ превосходства. Иначе он бы так не переживал о поражении, которое явно ударило по его авторитету, на котором держится весь Легион.

Не вижу ни чего плохого в разумном фанатизме. То есть сначала разум, затем фанатизм. Правда звучит немного бредово... Но дело в том, что легион и цезарь изначально представлены разработчиками как вселенское зло без особых пояснений. Парни - стрелять туда. Что не может не расстраивать. Восприятие легиона получается очень однобоко и всегда негативно. Имхо.

10.01.2017 11:16:12, JOSAM сказал(-а):

Такое впечатление, что вы воспринимаете дамбу как некое монолитное сооружение

Я воспринимаю как так, как ее описывает игра. Есть дамба, понятия не имею из чего она сделана. Есть информация, что она работает. Есть стрип с работавшими казино (у Лаки было свое питание, кто питал остальные до прихода НКР?). А кто ее и как обслуживает или обслуживал не знаю. Я могу додумать, что ее выключали, могу додумать, что там есть сервисный призрак, могу додумать, что ее обслуживали секьюритроны Хауса. Это все додумки. При этом в прочность дамбы вы не верите, а в станки реанимированные чудо-инженерами из ниоткуда верите. 

Я вот не представляю себе человека, который слыша гул предупреждения о ядерном ударе начинает переживать о переводе дамбы в какой то там режим. 
 

10.01.2017 11:16:12, JOSAM сказал(-а):

вода это приговор для дамбы.

Для нашего мира да. Для фола не факт. У них мир похож, технологии отличаются кое где.
 

10.01.2017 11:16:12, JOSAM сказал(-а):

При этом у них есть свои планы на Вегас. 

у Последователей? Нет у них никаких планов. Это великие альтруисты, верящие в силу знаний. Вот и собирают их и помогают несчастным. Самый лучший кандидат на интеграцию в НКР как социальный институт. Но НКР они не нужны, кому нужны "умные" рабы.
 

10.01.2017 11:16:12, JOSAM сказал(-а):

Не вижу ни чего плохого в разумном фанатизме. То есть сначала разум, затем фанатизм. Правда звучит немного бредово... Но дело в том, что легион и цезарь изначально представлены разработчиками как вселенское зло без особых пояснений. Парни - стрелять туда. Что не может не расстраивать. Восприятие легиона получается очень однобоко и всегда негативно

В этом и соль. Легион как и Анклав изначально воспринимаются как негативные. По факту это 2 фракции с крайне резким взглядом на мир, в котором нет места тем, кто мешает им жить. Анклаву мешают мутанты, Легиону - плутократы.
Зло они как я уже говорил для неЛегиона. Для Легиона очень даже добро. Но мне их методы не нравятся, как и многим современным людям ввиду воспитания. А со стороны жителя пустоши очень даже может быть Легион отличный выбор. 

10.01.2017 11:27:00, klasda сказал(-а):

При этом в прочность дамбы вы не верите

Верю. Но при условии, что всё это время она была в режиме сброса воды. То есть без подключения турбин.

10.01.2017 11:27:00, klasda сказал(-а):

А кто ее и как обслуживает или обслуживал не знаю.

В момент нашего появления на дамбе там только НКР и дамба работает. 

10.01.2017 11:27:00, klasda сказал(-а):

Я воспринимаю как так, как ее описывает игра.

Аналогично. Дамба работает. На дамбе НКР. Занимаются техническим обслуживанием дамбы. Значит шарят. И очень высока вероятность, что восстановили её именно они. Не факт, далеко не факт и тем не менее другой информации игра не предоставляет.

10.01.2017 11:27:00, klasda сказал(-а):

а в станки реанимированные чудо-инженерами из ниоткуда верите

Честно говоря про станки ни чего не говорил... Тем не менее чудо-инженеры пришли именно из убежищ. В убежищах были люди которые занимались обслуживанием ядерного реактора, вентиляционной системой, водопроводной и канализационной системами. То есть люди как минимум умеющие читать техническую документацию и обладающие минимальными, ну хотя бы минимальными техническими навыками. То есть технари.  Без них существование убежища невозможно. Имхо. У технарей особое мировоззрение и примеров когда люди занимающиеся в определенной технической сфере неплохо понимали принцип работы других схем и даже могли производить небольшой ремонт при необходимости, более чем хватает.

Кроме того у станочников есть понятие консервации. Могли быть на пустоши законсервированные станки стоящие на складах? Почему нет... Как по мне так они просто обязаны были быть в убежищах. Просто это необходимо. Не все виды конечно... Но это так... к слову...

10.01.2017 12:16:00, JOSAM сказал(-а):

В момент нашего появления на дамбе там только НКР и дамба работает. 

А еще там собаки легиона могут бегать. И радтараканы жить. 
 

10.01.2017 12:16:00, JOSAM сказал(-а):

Занимаются техническим обслуживанием дамбы. Значит шарят. И очень высока вероятность, что восстановили её именно они.

На Гелиосе активацией завода занимается Фантастик, значит шарит. Высока вероятность, что он его не запустит.
 

10.01.2017 12:16:00, JOSAM сказал(-а):

Тем не менее чудо-инженеры пришли именно из убежищ. В убежищах были люди которые занимались обслуживанием ядерного реактора, вентиляционной системой, водопроводной и канализационной системами. То есть люди как минимум умеющие читать техническую документацию и обладающие минимальными, ну хотя бы минимальными техническими навыками. То есть технари.  Без них существование убежища невозможно. Имхо. У технарей особое мировоззрение и примеров когда люди занимающиеся в определенной технической сфере неплохо понимали принцип работы других схем и даже могли производить небольшой ремонт при необходимости, более чем хватает

Все это так. Когда у нас крайнее убежище открылось? С технарями то. Лет 100 прошло уже точно. Почему эти технари за 100 лет не наладили производств, чтобы Оружейники стали свои стволы в котел кидать, вместо еды? В Шейди Сендс нет ни одного человека, занимающегося техникой. Лекарь, крестьяне и охрана. В Джанктауне - охрана, казино, торгаш. В Хабе - торгаши. полиция, охрана, бар. Наши вышедшие их убежищ технари сидят и не видят куда применить свои знания, постепенно теряя их. Поэтому если бы мне показали технаря в скажем 2160 году я бы не удивился. в 2240 году или 2280 технарь уже роскошь. И тот самоучка и на качестве знаний это явно отразится. 

JOSAM (10 Январь 2017 - 22:16) писал:

Завязывайте оффтоп. Для обсуждения фалаута на форуме есть целый раздел.

10.01.2017 12:29:26, klasda сказал(-а):

А еще там собаки легиона могут бегать.

Да пусть бегают. На то они и собаки.

10.01.2017 12:29:26, klasda сказал(-а):

На Гелиосе активацией завода занимается Фантастик, значит шарит. Высока вероятность, что он его не запустит.

Активацией Гелиоса занимается курьер, а Фантастик там для поднятия ЧСВ этого курьера. Если те люди, что смогли привести в чувство дамбу будут заниматься всеми проблемами, то зачем тогда курьер. Гекконов отстреливать? Это что же получиться, что самый самый ни кому и не нужен по большому счёту? Так дело не пойдёт...

Гелиос не завод.

10.01.2017 12:29:26, klasda сказал(-а):

Все это так. Когда у нас крайнее убежище открылось? С технарями то. Лет 100 прошло уже точно. Почему эти технари за 100 лет не наладили производств, чтобы Оружейники стали свои стволы в котел кидать, вместо еды? В Шейди Сендс нет ни одного человека, занимающегося техникой. Лекарь, крестьяне и охрана. В Джанктауне - охрана, казино, торгаш. В Хабе - торгаши. полиция, охрана, бар. Наши вышедшие их убежищ технари сидят и не видят куда применить свои знания, постепенно теряя их. Поэтому если бы мне показали технаря в скажем 2160 году я бы не удивился. в 2240 году или 2280 технарь уже роскошь. И тот самоучка и на качестве знаний это явно отразится. 

Да потому что девяносто процентов времени в это мире мы занимаемся стрельбой из всего что есть во всё что движется. Это не симулятор инженера. Разработчики придумали убежище при этом не объясняя толком как оно функционирует. Да просто игра не о том. 

Но ведь кто то смог запустить дамбу. Кто то смог научить дока Митчелла медицине, а оружейников производству стволов. Кто то смог запустить пресс для изготовления крышек.  Кто то смог проложить водопровод на Стрип и включить насосные станции. Значит в том мире есть не только крестьяне и охрана. Просто делать о них игру не интересно. Да и не так трагично.

Кто еще не успел увидеть, обсуждение Фалаута - в разделе фалаута.

Завязывайте оффтоп. Для обсуждения фалаута на форуме есть целый раздел.

 

Кто еще не успел увидеть, обсуждение Фалаута - в разделе фалаута.

 

А что же TES VI? Эксперты уже поиграли в Вангу

 

Первой мыслью было: "О, уже название есть у шестой части, только что это за провинция такая".

Но потом дошло.

12.01.2017 18:38:52, Канами сказал(-а):

Их не нужно три часа (или больше - в зависимости от требовательности и тонкости вкуса) настраивать под себя, чтобы убрать весь бред и недоработки Беседки.

ИЧСХ, есть пипл, который и без этого его хавает и просит добавки. Особо умиляют те, кто ждёт Скурим 2.