Skyrim стал частью учебного курса Университета Райса

06.11.2016 11:19:35, Воин1 сказал(-а):

Но вот изучать историю и древнюю культуру по фентезийным вселенным все же не стоит.

А где ты увидел, что они будут это делать?))

21.10.2012 16:43:24, Арсинис сказал(-а):

в курсе рассматривается, каким образом элементы средневековой скандинавской культуры, вырванные из исторической реальности и литературного контекста, преобразованы в новую форму  и адаптированы к другому фентезийному миру.

06.11.2016 11:19:35, Воин1 сказал(-а):

Но вот изучать историю и древнюю культуру по фентезийным вселенным все же не стоит.

Конечно не стоит, по этому в новости про такое нет ни слова.

06.11.2016 11:22:12, Stark Munro сказал(-а):

А где ты увидел, что они будут это делать?

А где я писал что это увидел?

06.11.2016 11:24:26, Hangman сказал(-а):

Конечно не стоит, по этому в новости про такое нет ни слова.

Спасибо, кэп.

05.11.2016 17:35:56, Nalsurion сказал(-а):

Уважаемая администрация, а можно ли узнать, с какого айпи два этих коммента написаны? С того же, что и сейчас? Уж точно просто помню, что сии строки я не писал, хотя слог очень на мои похожи.
P.S. Совершенно случайно наткнулся на этот топик и был крайне удивлён о_О

06.11.2016 11:31:16, Воин1 сказал(-а):

Спасибо, кэп.

Пожалуйста. Кстати, если бы я был Скайримофилом, то написал бы "Но вот изучать историю и древнюю культуру по фентезийным вселенным все же не стоит, несмотря на то, что в том же Скайриме из IRL позаимствовали не только определённые элементы скандинавской культуры, но ещё и взяли определённые политические и идеологические явления для придания игре большей погружаемости.".

06.11.2016 10:40:50, Hangman сказал(-а):

Антоха, ты саму новость-то внимательно читал? Вот на твоих же любимых танчиках можно в какой-то мере изучать часть истории танкостроения, причём на наглядных примерах сравнения. Хуже того, Mineсraft уже "вписался" не только в образование.

Замечательно что ты вспомнил про танки. Вот только танки сравнивать в данном случае вообще не корректно потому как танки изначально разрабатываются как игра призванная познакомить игроков с танкостроением. Даются и исторические справки по техники, и принципы работы разных боеприпасов рассказываются, и принципы работы различных видов брони и т.д. Но уж извини, но по книжкам это делать куда более продуктивно в силу того что игра из-за ряда условностей какой бы проработанной не была, а все ровно не расскажет все как надо. Историческая справка, это да. это хорошо. Но что мешает взять книжку и прочитать все это или уже и вовсе на практике все это в армии узнать? Это куда продуктивней. К чему это я? А к тому что по играм что либо изучать это бред. Сейчас в школьной программе ученикам предлагается читать книги а если дело пойдет в том ключе в котором оно идет сейчас то придет к тому что в программу еще и сунут игры и в школьной программе человеку будут четко говорить когда и какие игры он должен пройти и еще потом по ним экзаменовать будут) Это же бред. Пускай игры остаются элементом самообразования как и многое другое. 

06.11.2016 12:11:03, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Сейчас в школьной программе ученикам предлагается читать книги а если дело пойдет в том ключе в котором оно идет сейчас то придет к тому что в программу еще и сунут игры и в школьной программе человеку будут четко говорить когда и какие игры он должен пройти и еще потом по ним экзаменовать будут

Лал, это курс, хочешь изучать мифологию или нет, дело твоё, можешь зайти поржать и уйти. А шкальная программа предназначена для обязательного изучения, твоё сравнение не корректно

06.11.2016 12:11:03, Лисёнок Антошка сказал(-а):

К чему это я? А к тому что по играм что либо изучать это бред.

Уже 2-ой человек где-то увидел подтекст о обучении по играм...

Они просто изучают как различные элементы истории и культуры вплетают в другие фэнтези миры.

Изучают, сравнивают но никак не используют фильм/игру как учебник

06.11.2016 12:11:03, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Но уж извини, но по книжкам это делать куда более продуктивно в силу того что игра из-за ряда условностей какой бы проработанной не была, а все ровно не расскажет все как надо. Историческая справка, это да. это хорошо. Но что мешает взять книжку и прочитать все это или уже и вовсе на практике все это в армии узнать?

Фраза "в какой-то мере" означает что-то вроде "более чем полностью"? Теперь я знаю как ты тексты читаешь - по диагонали.

06.11.2016 12:11:03, Лисёнок Антошка сказал(-а):

К чему это я? А к тому что по играм что либо изучать это бред.

Ок. Если есть нечто, что в игровой форме усваивается быстрее, то почему это надо изучать не в игровой форме? Ну реально, например основы арифметики (или растреклятые основы логики) куда лучше изучаются в игровой форме в силу большей наглядности. Само-собой, что не всё можно и нужно изучать через игры, но об этом речи-то и не идёт.

06.11.2016 12:11:03, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Сейчас в школьной программе ученикам предлагается читать книги а если дело пойдет в том ключе в котором оно идет сейчас то придет к тому что в программу еще и сунут игры и в школьной программе человеку будут четко говорить когда и какие игры он должен пройти и еще потом по ним экзаменовать будут). Это же бред.

Бред - это не понимать суть игрового обучения, и думать, что с помощью игр будут в школе обучать как играть в игры. Если игра, особенно специально созданная для дополнения учебного курса, дополняет курс определённого предмета, то очевидно и экзаменовать будут по предмету, а не по игре.

06.11.2016 12:11:03, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Пускай игры остаются элементом самообразования как и многое другое. 

Не-не, тут пускать дело на самотёк нельзя, поскольку игры могут не только обучать, но и отуплять.

06.11.2016 12:11:03, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Замечательно что ты вспомнил про танки.

Зря наверное вспомнил, поскольку тут же выяснился прямой вред, который эта игра наносит игрокам, превращая их в "танкистов".

06.11.2016 12:36:23, Hangman сказал(-а):

Фраза "в какой-то мере" означает что-то вроде "более чем полностью"? Теперь я знаю как ты тексты читаешь - по диагонали.

А ты видимо читаешь текст по вертикали раз до конца так увы и не смог уловить смысл моего первого сообщения в данной теме. 

06.11.2016 12:36:23, Hangman сказал(-а):

Ок. Если есть нечто, что в игровой форме усваивается быстрее, то почему это надо изучать не в игровой форме? Ну реально, например основы арифметики (или растреклятые основы логики) куда лучше изучаются в игровой форме в силу большей наглядности. Само-собой, что не всё можно и нужно изучать через игры, но об этом речи-то и не идёт.

Все это хорошо было бы это учитывало индивидуальный склад ума каждого человека. 

06.11.2016 12:36:23, Hangman сказал(-а):

Бред - это не понимать суть игрового обучения, и думать, что с помощью игр будут в школе обучать как играть в игры. Если игра, особенно специально созданная для дополнения учебного курса, дополняет курс определённого предмета, то очевидно и экзаменовать будут по предмету, а не по игре.

Не-не, тут пускать дело на самотёк нельзя, поскольку игры могут не только обучать, но и отуплять.

Опять читал по вертикали и смысла не уловил) Зачем людям ходить в музее когда на архитектуру и культура скандинавского народа можно посмотреть наглядно в игре где препад наглядно расскажет где художники, геймдизайнеры и сценаристы облажались а где достаточно точно передали эту самую культуру скандинавского народа :facepalm  А теперь внимание, вопрос. зачем тогда людям читать книжки по истории и ходить в музей когда можно так-же наглядно познакомится с историческими личностями и событиями на примере Ассасина? 

06.11.2016 12:36:23, Hangman сказал(-а):

Зря наверное вспомнил, поскольку тут же выяснился прямой вред, который эта игра наносит игрокам, превращая их в "танкистов".

Ну если игра подталкивает игрока зарыться во всякого рода статьи и книги чтобы понять разницу между Лахат, Корнетом и Фагот и понять разницу между Контакт-1, Контакт-5 и Реликт и иметь знания о работе систем управления огнем. А уж знания работы того или иного ПТРК и вовсе дают четкое понимание того где именно разрабы подложили известные субстанции. А еще разница между обычным артиллерийским снарядом, снарядом с электронным взрывателем, реактивным снарядом и корректируемым. Неизбежно человек начинает вдаваться в принцип работы комплексов ПВО, ПРО и систем ЗРК что за частую ведет к тому человек еще и начинает вдаваться в подробности относительно авиации и различных ракетных комплексов. Плюс еще знания истории определенного серийного танка и того чем он отличается от других танков серии и чем отличаются различные орудия установленные на разных машинах. Но это все кругозор человека не расширяет так широко как к примеру его расширяет ковыряние в циферках и думки по поводу того как и что качать чтобы не запороть билд и разбираться в механике очередной игрушке и с легкостью ориентироваться на карте виртуального мира и мочь без маркеров находить искомые предметы и выполнять задания) Это очень расширяет кругозор и формирует определенный склад ума) твоя попытка троллить меня "танкистом" очень сильно радует. Без обид, но я как человек у которого еще имеются остатки мозгов вместо того чтобы на примере игры что-то изучать лучше прочитаю соответствующие книжки, статейки и схожу в музей.

Уж извини, но студентам Университета Райса можно только посочувствовать. Смысл моего первого сообщения который ты очевидно прочитал по вертикали был таковым что если эта концепция приживется, то они еще в программу всунут DA с Ведьмаком и другие произведения игростроя и кинематографа типа Властелина колец (его уже и так всунули) а на историческом факультете в образовательной программе появится еще и Ассасин где игроки на примере Ассасина будут изучать то как в современном мире историю перевирают, подгоняют под себя и т.д. а по Ведьмаку так и вовсе будут изучать мифологию восточных Славян) Такой уровень бреда не снился даже нашим министрам образования, но я уверен что скоро они воспользуются идеями своих западных коллег. И аргументы типа "в такой форме это усваивается лучше" тут не к силу, не к городу. 

 

Данный курс преследует две цели. Во-первых, он представит студентам фентези в качестве психологического концепта и одной из движущих сил в культуре геймеров. Во-вторых, в курсе будет рассказано, почему именно средневековая Скандинавия служит идейным источником для современного англо-американского фентези. В процессе обучения студенты будут читать переводы древнескандинавских и древнеисландских саг, а также играть в Skyrim.

Курс начнётся с изучения параллелей между миром, описанных в сагах, и миром пятой части Древних Свитков (суровая окружающая среда, мистические явления, мифология), но не ставит своей целью полностью спроецировать один мир на другой. Напротив, в курсе рассматривается, каким образом элементы средневековой скандинавской культуры, вырванные из исторической реальности и литературного контекста, преобразованы в новую форму  и адаптированы к другому фентезийному миру. В курсе рассмотрена политическая сюжетная ветка Скайрима (восстание Ульфрика Буревестника против  Империи) с целью выявления причин удивительной правдоподобности скандинавской мифологии, а также их соотношение с современной англо-американской культурой.

ж роду.

06.11.2016 14:29:02, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Зачем людям ходить в музее когда на архитектуру и культура скандинавского народа можно посмотреть наглядно в игре где препад наглядно расскажет где художники, геймдизайнеры и сценаристы облажались а где достаточно точно передали эту самую культуру скандинавского народа :facepalm  А теперь внимание, вопрос. зачем тогда людям читать книжки по истории и ходить в музей когда можно так-же наглядно познакомится с историческими личностями и событиями на примере Ассасина?

 

Уж извини, но студентам Университета Райса можно только посочувствовать. Смысл моего первого сообщения который ты очевидно прочитал по вертикали был таковым что если эта концепция приживется, то они еще в программу всунут DA с Ведьмаком и другие произведения игростроя и кинематографа типа Властелина колец (его уже и так всунули) а на историческом факультете в образовательной программе появится еще и Ассасин где игроки на примере Ассасина будут изучать то как в современном мире историю перевирают, подгоняют под себя и т.д. а по Ведьмаку так и вовсе будут изучать мифологию восточных Славян) Такой уровень бреда не снился даже нашим министрам образования, но я уверен что скоро они воспользуются идеями своих западных коллег. И аргументы типа "в такой форме это усваивается лучше" тут не к силу, не к городу. 

Чё за бред ты написал? Причём тут ирл? Курс предназначен для изучения фэнтезийных миров в стиле скандинавской мифологии, при чём тут твой опус, насчёт изучения истории/кинематографа/архитектуры? Правильно Хэнг пишет, что ты читаешь по диагонали

06.11.2016 14:29:02, Лисёнок Антошка сказал(-а):

А ты видимо читаешь текст по вертикали раз до конца так увы и не смог уловить смысл моего первого сообщения в данной теме. 

Смог. Там была дичь, основанная на "узком обзоре из танка через смотровую щель".

06.11.2016 14:29:02, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Зачем людям ходить в музее когда на архитектуру и культура скандинавского народа можно посмотреть наглядно в игре где препад наглядно расскажет где художники, геймдизайнеры и сценаристы облажались а где достаточно точно передали эту самую культуру скандинавского народа

Бред. В новости чётко прописано, что игра не подменяет реальность, не позиционируется как единственно верный источник и то, что там изучают идёт в сопоставлении с IRL (которое в игре показать нельзя). И это ни как не заменяет собой похода в музей, а даже наоборот стимулирует.

06.11.2016 14:29:02, Лисёнок Антошка сказал(-а):

А теперь внимание, вопрос. зачем тогда людям читать книжки по истории и ходить в музей когда можно так-же наглядно познакомится с историческими личностями и событиями на примере Ассасина? 

А теперь, внимание, ответ: Затем, что псевдоисторические игры не заменяют собой курс изучения истории и только сильно ограниченный человек может себе воображать, что события в игре на самом деле имели место быть в тот исторический период и изучать их по игре.

06.11.2016 14:29:02, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Без обид, но я как человек у которого еще имеются остатки мозгов вместо того чтобы на примере игры что-то изучать лучше прочитаю соответствующие книжки, статейки и схожу в музей.

Опять тот же бред про замену играми реально изучаемых предметов. По твоей логике выходит, что раз начали что-то изучать через игры, то потом обязательно начнут в играх изучать всё? Ну тогда можно сказать, что если ты сейчас играешь в какой-нибудь Warface, то завтра ты со стопроцентной гарантией пойдёшь мочить людей в реале. Логика ровно та же самая.

06.11.2016 14:29:02, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Ну если игра подталкивает игрока зарыться во всякого рода статьи и книги чтобы понять разницу между Лахат, Корнетом и Фагот и понять разницу между Контакт-1, Контакт-5 и Реликт...

Это сужение кругозора до вокруг и около танковой темы. Иными словами превращение в натурального "танкиста".

06.11.2016 14:29:02, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Но это все кругозор человека не расширяет так широко как к примеру его расширяет ковыряние в циферках и думки по поводу того как и что качать чтобы не запороть билд и разбираться в механике очередной игрушке и с легкостью ориентироваться на карте виртуального мира и мочь без маркеров находить искомые предметы и выполнять задания) Это очень расширяет кругозор и формирует определенный склад ума)

Фокус в том, что это никогда не позиционировалось как расширение кругозора, зато у такого игрока остаётся больше времени реальное разнообразное расширение кругозора, вместо сидения только над танковой технической литературой.

06.11.2016 14:29:02, Лисёнок Антошка сказал(-а):

твоя попытка троллить меня "танкистом" очень сильно радует.

"Танкист" - это нарицательное определение неких характерных черт человека. "Вылези" из "танка" и тогда оно к тебе отношения иметь не будет.

06.11.2016 14:29:02, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Смысл моего первого сообщения который ты очевидно прочитал по вертикали был таковым что если эта концепция приживется, то они еще в программу всунут DA с Ведьмаком и другие произведения игростроя и кинематографа типа Властелина колец (его уже и так всунули) а на историческом факультете в образовательной программе появится еще и Ассасин где игроки на примере Ассасина будут изучать то как в современном мире историю перевирают, подгоняют под себя и т.д. а по Ведьмаку так и вовсе будут изучать мифологию восточных Славян)

Я его правильно прочитал: Ты используешь давно заезженную в пропаганде логику:

Спойлер

Прочитал, что через (через, а не в) будут изучать что-то, имеющее отношение к культурологии, причём не безотносительно к IRL, а наоборот в сопоставлении (это ты не прочитал или не понял), каким-то макаром решил, что так и историю начнут изучать и тут же из "из искры возгорелось пламя". Проблема в том, что из одного ни как не следует другое (разве что в порядке бреда), т.к. например исторические романы, несмотря на куда большую доступность для масс, так и не смогли заменить учебники истории, хотя они вполне себе подвержены культурологическим изучениям.

06.11.2016 14:29:02, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Такой уровень бреда не снился даже нашим министрам образования, но я уверен что скоро они воспользуются идеями своих западных коллег.

Идея обучения через игры не нова (хотя это не видно из "танка"), но что-то её у нас пока что вроде бы не шизофренировали и не ввели везде и всюду.

06.11.2016 14:29:02, Лисёнок Антошка сказал(-а):

И аргументы типа "в такой форме это усваивается лучше" тут не к силу, не к городу. 

Ты видимо плохо помнишь как тебя учили основам арифметики. Чем для начала вводили понятие чисел? Правильно - некими предметами, например счётными палочками. Тут тоже самое, только в современном варианте.

06.11.2016 12:11:03, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Вот только танки сравнивать в данном случае вообще не корректно потому как танки изначально разрабатываются как игра призванная познакомить игроков с танкостроением

Ты правда такой наивный? Изначально ее делали, чтоб срубить денег на хомячках. А знакомство с танкостроением что тебе дает?

Правильно Хэнг пишет, что ты читаешь по диагонали

 

по диагонали читал, например, Ленин. а он читает каждое седьмое слово каждого третьего предложения всех нечетных постов. не унижайте достаточно хорошее и важное качество читать по диагонали.

претензии антошки чем-то напоминают логику - если литераторы будут изучать Дон Кихота Ламанчского, то эта книга обязательно будет позиционироваться как самоучитель верховой езды.

если скайрим изучают как пример влияния скандинавской культуры на фентези И фентези изучают как феномен в современной популярной культуре, то по скайриму обязательно будут изучать историю. 

чем-то мне эти 2 фразы друг друга напоминают.

06.11.2016 17:54:49, Lord Truewolf сказал(-а):

а он читает каждое седьмое слово каждого третьего предложения всех нечетных постов.

Так это, может ему, чисто для экономии букв, просто писать в ответ "КГ/АМ" и всё?

тогда он ничего не будет отвечать. КГ/АМ - одно предложение из 2 слов (аббревиатур). нет семи слов. не увидит.