Перейти к содержанию
  • Так что же это такое — настоящая RPG?


    Что такое RPG? Почему Bethesda урезает статы в своих играх? К чему, какому идеалу, идут ролевые игры? Волнующие вопросы, правда? Вот вам воскресное упражнение для мозгов, мои замечательные читатели новостей на TESALL. Журналист gamasutra.com Фелипе Пепе накатал огромную статью о том, что же такое RPG — Role Play Game. Благодаря нашим замечательным переводчикам, мы можем нырнуть в этот океан рассуждений, из которого я приготовил вам выжимку.

    o44y8jl.jpg

    «Несмотря на то, что я их очень люблю и играю в них с детства, выступаю в качестве редактора книги о CRPG, ДЕВЯТЬ ЛЕТ (боже, дай мне сил) пишу посты для RPG Codex — несмотря на все это мне нелегко ответить на вопрос, который ставит в тупик и разработчиков, и критиков, и фанатов: „дайте определение RPG“.»

    Так начинается это долгое странствие. На самом деле, это частый вопрос везде, не так ли? И многие претендуют на то, что именно они-то знают ответ. А все другие - дураки. (Да-да, TESALL я, конечно, имею в виду в первую очередь). Но оказывается, все не так-то просто.

    Характеристики?

    С технической точки зрения, в большинстве видеоигр основным является умение игрока, в то время как в настольных RPG — навыки персонажа. В настольной игре есть характеристики, кубик бросаете вы, в видео-RPG - есть характеристики, а кубик за вас бросает компьютер. А в других видеоиграх нет ни кубика ни характеристик. Это же так просто. И что люди путаются?
    ... Дело в том, что в каждой игре есть характеристики. И бросание кубиков — генератор случайных чисел...
    И детализация здесь гораздо выше, чем в большинстве RPG: учитывается, в какую часть тела попадет выстрел, что встречается в немногих «настоящих RPG», а любому здравомыслящему любителю настольных игр не стоит даже пытаться это сделать.
    (Следовательно, характеристики не отличают RPG от других игр, они просто тут открыты и регулируются? - прим. ред.).

    Умения?

    Нам нужны «настоящие RPG», поэтому давайте классифицировать их по этому критерию: что имеет большее значение — умения персонажа или умение/рефлексы того, кто держит контроллер мышку: в настольной игре главное - умения персонажа, в видео-RPG - тоже главное умения персонажа. А в других видеоиграх главное - умения самого игрока. (скорость реакции и прочие такие вещи)" Вот! Больше никаких проблем, верно?

    Но в таких играх, как Deus Ex, System Shock 2, Borderlands, Mass Effect, Fallout 3, The Witcher, Skyrim, Gothic, Diablo и т. п. характеристики и бросание кубиков присутствуют и имеют большое значение в развитии персонажа, однако, умения игрока зачастую могут с ними потягаться и перевесить.

    Тогда просто называем это Action-RPG и вуаля! Вот традиционные определения, которые устраивают большинство.
    • Настольные RPG: главное — умения персонажа.
    • Компьютерные RPG: главное — умения персонажа.
    • Другие видеоигры: главное — умения игрока.
    • Action-RPG: важны умения как игрока, так и персонажа.
    Вроде бы разобрались, но...

    Это же эти ваши интернеты. Ричард Гэрриот (Richard Garriott), создатель серии Ultima и первопроходец жанра CRPG, придерживается совершенно иной точки зрения:

    "...Diablo — отличная игра. Мне понравилась. Я называю ее «RPG», потому что в ней все замешано на характеристиках: «Одет ли я в лучшую броню для боя с этим существом?»....
    С другой стороны, Thief или Ultima — ролевые игры, а не RPG, хотя мне известно, что это расшифровывается как «ролевая игра». Ролевая игра в моем понимании — та, где нужно отыгрывать конкретную роль, и то, как вы это делаете, настолько же важно, как какое снаряжение вы используете. Вот это я нахожу наиболее интересным. Здесь намного проще рассказать историю."

    Значит, важен «отыгрыш, а не кубик»?

    А еще Bioware!

    Нравится вам это или нет, но в последние 15 лет ни одна компания не оказывала такого влияния на жанр RPG, как BioWare. В конце 2000-х на ниве RPG случился застой, и выросло поколение, для которого этот жанр определяют игры BioWare. Кого волнует отношение умений игрока и умений персонажа, главным в RPG стало создание собственного героя и собственной истории. (А вот возьму и соглашусь - прим. ред.)

    Итак, теперь у нас есть три подхода:
    • Бросающие кубики: главное в RPG — умения персонажа (характеристики!)
    • Ролевики: главное в RPG — отыгрыш! (атмосфера!)
    • Любители BioWare: главное в RPG — выбор! (романтика!)
    А еще маркетинг

    Маркетинг ОБОЖАЕТ модные словечки и тренды. Как только появляется что-то новенькое, его будут пихать везде, и не важно, подходит оно туда или нет. В каком-то смысле «RPG» — одно из таких слов. И не только слов.

    H9bRSIU.jpg

    Сама по себе идея добавления элементов RPG неплоха, но все пошло как-то не так… Грубо говоря, сейчас примерно в 99,8% игр ААА класса есть «элементы RPG» — обычно это не более чем кучка бесполезных характеристик, которые вы будете качать, повышать уровень и, может быть, даже не умрете со скуки. Но это продается.

    Я не стану уточнять, почему это дерьмо и почему Гэрриот и Спектор переворачиваются в гробу в кроватях… но это дерьмо. Полное. Ведь с чисто технической точки зрения, теперь такие игры как Farcry, Assassin's Creed, Just Cause, Watch Dogs, Starcraft 2, Tomb Raider, Metal Gear Solid V, Batman: Arkham Whatever, Saint's Row, God of War, GTA, The Last of Us И ДАЖЕ МУЛЬТИПЛЕЕР CALL OF DUTY … — «action-RPG». Вроде как. Тьфу. (Тьфу еще раз - прим.ред.)

    В общем, вот почему чертовски сложно дать определение RPG и при этом аргументировано доказать, что The Witcher — action-RPG, а последняя игра про Бэтмена — нет. Все чертовски запутано. Но... Что мешает разрабам сказать: «Я собираюсь сделать RPG без (видимых) статов.
    (Разве это не было бы прекрасно? Очень естественная игра, где вы заняты своей ролью! - прим.ред.)

    Игроки любят статы

    Эта неистовая преданная аудитория настолько же нелепа, как и те же характеристики, таблицы персонажей или бросок костей. В Daggerfall, моей первой игре из серии Elder Scrolls, создание персонажа уже по сути было игрой в игре, и я просто обожал его!

    hKCm0QW.jpg
    Прыгаем на 15 лет вперёд и видим Skyrim, где вы начинаете игру с выбора имени и расы. Да, так и есть, нет ни характеристик, ни классов. Конечно, позже появятся некоторые навыки, как, например, навык владения оружием, который позволяет наносить больше урона или навык ношения тяжёлой брони, который даёт бонус к вашей защите.

    Но я не удивлюсь, если в Elder Scrolls VI или VII всего этого не будет. Fallout 4 показал нам, что Bethesda знает, что урезание является для них шагом вперёд, поскольку все навыки из предыдущих частей не подошли бы к симулятору путешественника по такой игре.
    (Вот во что мы играем - в симулятор путешественника! Эй, хватит! - прим. ред.)

    Да, я ненавижу Oblivion

    Массивное упрощение Oblivion стало кощунством по отношению к хардкору и игрокам, ориентированным на классы, но это как раз и есть то направление, в котором серия решила двигаться. И с учётом всех этих классов и характеристик, это только навредило самой игре. Для таких людей, как Ролстон, это «самая лёгкая игра из всех возможных», для других же — сущий кошмар.

    RJTw9kC.jpg

    Для фанатов предыдущей части Oblivion мог предложить лишь малую часть того, к чему я привык. Для новых, казуальных игроков, игра предлагала сделать сомнительный выбор между непосредственным нажатием на «Новая игра» и её фактическим прохождением.

    Подобное также раздражает меня, когда я играю в Pillars of Eternity. Каждый персонаж может использовать любое оружие и броню вне зависимости от атрибутов и класса. Маг с 3 очками интеллекта по-прежнему может использовать любое заклинание. И даже если при создании вы запорете все характеристики вашего персонажа, то вы всё равно сможете пройти игру.

    Что наталкивает на вопрос: а нужны ли вообще эти характеристики?

    Ничего лучшего схемы чисел пока что нет

    Мы можем (и должны) винить злых маркетологов и узколобую аудиторию любителей RPG, но также должны винить разработчиков за их ложь. Различные способы проверить умение игрока, предоставить возможность выбора, тактические сценарии, создание персонажа и продвижение по сюжету— это всё та же игра чисел. И мы все повязли в этом. Это всё, что мы знаем. Это всё, чему научились игроки.

    Mass Effect предлагает вам выбрать предысторию для вашего персонажа, и к середине игры все ваши выборы определят его личность. Ваш Шепард создаётся на основе того, как вы взаимодействуете с миром. Но с точки зрения способностей, вы по-прежнему зарабатываете опыт, чтобы поднять уровень и потратить 3 очка, чтобы улучшить навык владения снайперской винтовкой на 5%.
    ЗАЧЕМ? Это ужасно состыковывается с остальной игрой. Сделайте так, чтобы навык улучшался благодаря роману тренировкам с Гаррусом или по какой-то подобной схеме. Сделайте так, чтобы это было похоже на остальную игру.

    Даже The Sims 1, хотите верьте, а хотите — нет, основан на простой системе покупки очков атрибутов, которые затем используются, чтобы улучшить положительные черты характера. В The Sims 4 это было заменено более привычной системой, где вы выбираете вдохновение и три черты характера для вашего персонажа, но которая по-прежнему полагается на числа, отображающие насколько хорош тот или иной навык персонажа.

    Есть альтернативы?

    В Fable тоже есть характеристики, которые необходимо повышать, зато они визуально отражаются на персонаже по мере того, как он становится старше, сильней, выше или через его светящиеся глаза и более заметную ауру. Таким образом, разница между низкоуровневым злым магом и высокоуровневым добрым воином предельно заметна.

    В GTA: San Andreas полный Си Джей быстро выдыхается, пробежав всего несколько метров, что уже выглядит как вполне очевидный способ представить характеристики, а не просто «выносливость позволит персонажу пробежать на 6 метров дальше».

    uBGnRtk.jpg

    Может с развитием технологий это станет привычным дизайнерским подходом… Полностью сгенерированная RPG без видимых ОЗ, атрибутов и УВС. Вас ударили топором по руке, и вот вы теряете руку и много крови. Что ж, начинайте искать мага или кибер-протез, и если вы недостаточно сильны, то можете попрощаться с тем двуручным мечом.

    Шаг вперёд

    Движение за пределы характеристик — это проблема, с которой сталкиваются многие разработчики, поскольку у современных игроков разные предпочтения, и некоторые не хотят заморачиваться с ними.

    Mass Effect 3 сделал смелый шаг в этом направлении. После старта игры вы могли выбрать один из трёх вариантов прохождения игры: действие, ролевой, история. Это позволяет испытать игру либо как это было задумано разработчиками, либо сосредоточиться на сражениях или истории.

    Это компромисс, но довольно искренний и честный. Мне бы очень хотелось узнать количество игроков, которые выбрали каждый вариант прохождения, поскольку у меня есть стойкое ощущение, что наиболее популярным будет вариант «История». И если это так, то можете быть уверены, что в скором времени мы увидим много похожих меню. Или, возможно, это станет опцией по-умолчанию.

    Итог:

    Может, все это станет таким же, как и несколько десятилетий назад, когда у вас была RPG о героях DC и другие настольные игры с характеристиками и игральными костями (не говоря уже о военных играх), но также была и альтернатива — книги из серии «Выбери себе приключение» (Choose Your Own Adventure), которые позволяли отыгрывать роль Бэтмена без сражений и характеристик задолго до того, как такая возможность появилась в видеоиграх.

    Станут ли «CYOA видеоигры» новыми RPG? Найдут ли разработчики новые способы представления персонажа помимо его характеристик? Прекратят ли маркетологи пытаться связать все RPG воедино? Станет ли кто-то читать эту простыню текста? Сможет ли жанр RPG получить чёткое определение?

    Думаю, нам нужно просто продолжать играть, чтобы выяснить это…

    Вывод так вывод. Рекомендую прочесть статью целиком, там еще много интересного. Что скажете о таком подходе и будущем, TESALL? Нашли для себя что-нибудь умное и полезное?
    • Нравится 37

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Lord RZ

    Опубликовано

    Мне самому отыгрыш роли важен. Очень желательно, чтобы у меня была свобода существовать так, как я вижу все это.

     

    Gothic 1,2, с натяжкой 3 и Deus Ex 3 если не хорошо, то недурно сбалансированы: герой предустановлен, вольности особой нет, в редакторе не застрянешь, локации ограничены - это с одной стороны, а с другой - выбора чем заняться и возможностей тоже хватает.

    Следующая ступень - DAO и Masquerade соответственно - предыстории, кастом героев, прокачка более твикнуты. Истории более интересные, персонажи более продуманы. С МЕ я меньше знаком.но думаю, сюда же.

    Morrowind же для меня остается лучшим с его тонким балансом между историей, одновременной предустановкой роли - и кастомом, богатым лором, кучей квестов и свободой исследования, запоминающимися персонажами, необычностью мира и разными другими вещами. Может, ни одна из них не гениальна, и каждая получила какие-то минусы ради общего плюса, так. Но моддинг был так кстати к этому: моддинг простой и доступный.

    Пока все эти игры переплюнуты не были для меня ЛИЧНО.

     

    Почти без рамок - это настолки с живыми людями или ФРПГ.

    Да. Я курю ФРПГ и мне очень нравится.

    • Нравится 5
    Vileblood

    Опубликовано

    27.11.2016 16:56:13, Richard Zeidler сказал(-а):

    Может в этот раз обойдемся без 70-страничного срачика

    Я хочу слышать ваши мнения (не друг о друге, а об играх)

    Поздно, как минимум один Диванный Аналитик уже прибыл.  :spiteful:

    • Нравится 3
    Karatel Indoril

    Опубликовано

    27.11.2016 17:01:33, Sambiern сказал(-а):

    Именно. Чем больше спектр ролей, тем хуже  отыгрыш конкретной роли.

    Ну это как я уже писал выше проблема проработки ролей. Ну набили оскомину уже доблестные рыцари, хитрые воры и мудрые маги. Естественно это не касается уже прописанных где-либо персонажей(как пример Геральт). Да и бюджеты обычно ограничены.

    Sabiern

    Опубликовано

    27.11.2016 17:06:37, Hangman сказал(-а):

    Тогда какой-нибудь рельсово-коридорный шутан - это вообще идеал отыгрыша только одной роли в игре, причём роли строго заданной и с полностью прописанным персонажем.

    А разве не так?
    27.11.2016 17:06:37, Hangman сказал(-а):

    Для этого ММО должна быть глубжее и ширше, чем Ultima Online и наворченнее Minecraft-а.

    Для максимально полноценного. Для приближенного можно обойтись и меньшим, но, в любом случае, сильно сомневаюсь, что подобные игры будут пользоваться спросом.
    Andral

    Опубликовано

    27.11.2016 16:46:37, Hangman сказал(-а):
    Проблема в том, что "отыгрыш роли" - это отыгрыш характера и/или отыгрыш класса. И если эти два вида отыгрыша в игре поверхностные, то да, от характеристик и цифр можно избавиться, перевесив роль циферок непосредственно на игрока. Для глубокого отыгрыша цифры уже необходимы, иначе реализация массы игровых механик, включая социальные, очень сильно затруднится. Например, в Скайриме можно без проблем заменить циферки на "экипируемые характеристики и способности", т.е. прокачка чисто шмотом. А вот уже в Тираннии вырезание цифр не прокатит - не чем будет проверки условий измерять

    Но не там ни там выбранный класс ни на что не влияет, а вот в ДрагонЭйдж да, там например маг имеет особые варианты выбора в диалогах и вообще по игре, причем довольно доставляющие. Но фишка в том что в ДА маг - это не только класс, а вообще, так сказать, стиль жизни, и отыграть его как в бою, так и в диалоге есть возможность.

    Sabiern

    Опубликовано

    27.11.2016 17:08:27, Karatel Indoril сказал(-а):

    Ну это как я уже писал выше проблема проработки ролей.

    И эта проблема никуда не денется.
    Karatel Indoril

    Опубликовано

    27.11.2016 17:14:06, Sambiern сказал(-а):
    сильно сомневаюсь, что подобные игры будут пользоваться спросом.

    Если только среди любителей этого самого отыгрыша, а среди орд гриндеров со всего света-едва ли.


    27.11.2016 17:16:49, Sambiern сказал(-а):

    И эта проблема никуда не денется.

    Естественно, нет предела совершенству, но смысл ведь в стремлении к оному. На правах рекламы оффтопа срочно ищу эксперта по Fallout2, нужна небольшая консультация.

    Sabiern

    Опубликовано

    27.11.2016 17:18:41, Karatel Indoril сказал(-а):

    Естественно, нет предела совершенству, но смысл ведь в стремлении к оному.

    Я здесь только вижу варианты выбора различных ролевых систем и исправления в них дыр. Не сказал бы, что у РПГ в этом есть сильные проблемы.
    Hangman

    Опубликовано

    27.11.2016 17:15:10, Воин1 сказал(-а):
    Но не там ни там выбранный класс ни на что не влияет

    А вот и нет. В Тираннии, несмотря на как бы бесклассовость, влияние прокачки выбранного свободного класса влияет на диалоги прямо и непосредственно.

    Andral

    Опубликовано

    27.11.2016 17:47:39, Hangman сказал(-а):

    А вот и нет. В Тираннии, несмотря на как бы бесклассовость, влияние прокачки выбранного свободного класса влияет на диалоги прямо и непосредственно.

    А вот и нет. Там только частично, в диалогах можно то знания использовать, то атлетикой запугать. Напомнило мне это Фаллаут-3.

     

    При этом все параметры качаются сами собой по мере прохождения, у всех персонажей группы одновременно.

    Вальтер Тьерри

    Опубликовано

    Что такое настоящая ЭрПэГэ? Чем является отыгрышь? Как делать идеальные ролевые игры?  Пфф... ИМХО, алгоритм уже давно изобретен, у разработчиков просто не хватает смелости (или чего еще) им воспользоваться... 

     

    Согласен с общим посылом статьи. Циферки - в топку. Ну, а если точнее - их стоит спрятать далеко за пределы видимости игрока. 

     

    Думаю, многие помнят подобное меню из старых игр: 

     

    Спойлер
    [sharedmedia="gallery:images:42618"]

     

    Вам задают несколько глупых вопросов, рандомно определяющих класс вашего персонажа. В более современных играх, такая возможность если и присутствует, то выглядит довольно нелепо и рудиментарно  (например К. О. З. А. в Fallout 3).

     

    По моему скромному мнению - это и есть алгоритм

     

    В действительности ведь все просто!) Отыгрывать нужно не класс и не навыки. Отыгрывать нужно квэнту!

     

    Ребята правы. В прогрессивной ролевой игре создание персонажа не требует распределения навыков, оно требует... хм... ролевой игры? Дайте игроку самому (в той  или иной степени) придумать историю и мотивацию персонажа и он окунется в виртуальный мир так, как никогда прежде!

     

    Навыки, характеристики, таланты - все это находится под влиянием квэнты. Цифры есть, но не для игроков. Прокачка тоже есть, но она неявная. Бесезда в этом плане сделала решительный шаг вперед, позволив игрокам развивать те навыки, которыми они пользуются. Осталось лишь развить идею и привести ее в надлежащий вид.

     

    ИМХО, квинтэссенцией КРПГ является наличие совокупности таких факторов, как:

     

    • определяемая игроком мотивация персонажа;
    • гибкая система отыгрыша;
    • неограниченная свобода выбора. 

     

    Как ни странно, именно в Древних Свитках я нашел максимально полное (хоть и не идеальное) сочетание всех трех факторов... Кроме мотивации и отыгрыша... и свободы выбора... Мотивация ГГ по прежнему ничем не оправдана и ситуацию частично спасают лишь фантазия и моды на альтернативный старт. 

    • Нравится 5
    tarakuda

    Опубликовано

    "Прыгаем на 15 лет вперёд и видим Skyrim, где вы начинаете игру с выбора имени и расы. Да, так и есть, нет ни характеристик, ни классов. Конечно, позже появятся некоторые навыки, как, например, навык владения оружием, который позволяет наносить больше урона или навык ношения тяжёлой брони, который даёт бонус к вашей защите.

    Но я не удивлюсь, если в Elder Scrolls VI или VII всего этого не будет. Fallout 4 показал нам, что Bethesda знает, что урезание является для них шагом вперёд, поскольку все навыки из предыдущих частей не подошли бы к симулятору путешественника по такой игре."(с) - Вот тут я проткнул своё лицо фейспалмом! Автор так люто вылизывает зад биотварям, что просто смешно! Какой там у них прорыв был? Куча жополизства и не слова о топ RPG Witcher 3. 

    Lord RZ

    Опубликовано

    Мотивация ГГ по прежнему ничем не оправдана

    С этим делом вообще смешно.

    Морровинд. Пылевые бури, эпидемия блевотной заразы, расползаются монстры... Люди еще хоть как-то волнуются, но не пропадают и не заболевают и не обращаются в секту. ЧАСИКИ НЕ ТИКАЮТ. Хоть год на Красную гору не лезь.

    Обливион. Вторжение, Врата, война, ужасы, монстры... в Имперском городе шепчутся о грязекрабах, кругом царит буддийский пофигизм, ты можешь опять же ничего не делать, главное у Кватча не триггернуть ситуацию. Шаляй-валяй.

    Скайрим... Ну вы поняли. :facepalm :D:

    • Нравится 6
    Вальтер Тьерри

    Опубликовано

    27.11.2016 18:23:29, Richard Zeidler сказал(-а):

    Мотивация ГГ по прежнему ничем не оправдана

    С этим делом вообще смешно.

    Морровинд. Пылевые бури, эпидемия блевотной заразы, расползаются монстры... Люди еще хоть как-то волнуются, но не пропадают и не заболевают и не обращаются в секту. ЧАСИКИ НЕ ТИКАЮТ. Хоть год на Красную гору не лезь.

    Обливион. Вторжение, Врата, война, ужасы, монстры... в Имперском городе шепчутся о грязекрабах, кругом царит буддийский пофигизм, ты можешь опять же ничего не делать, главное у Кватча не триггернуть ситуацию. Шаляй-валяй.

    Скайрим... Ну вы поняли. :facepalm :D:

    Согласен. Именно поэтому стараюсь использовать (с помощью модов) концепцию, где я НЕ избранный и мне все побоку :D:, предварительно выдумав себе соответствующую квенту.

    Andral

    Опубликовано

    27.11.2016 18:16:46, Вальтер Тьерри сказал(-а):
    Отыгрывать нужно не класс и не навыки. Отыгрывать нужно квэнту!

    :good2:

    Абсолютно верно. А то они упарываются в цифродрочество и подстчеты статов с калькулятором и думают что они играю в рпг, а не пособие по алгебре.

    • Нравится 2
    RerunnDhowas

    Опубликовано

     Люди по-моему путают жанр RPG с Immersive simulator. 

     CRPG - это игра в которой непременно есть характеристики персонажа - явные/ скрытые; которые напрямую влияют на геймплей. Если в игре от выбранного вами класса/навыка/характеристик/предыстории меняется геймплей - то это рпг, а если весь отыгрышь сводится к выбору в диалоге, после которого вам придется делать то же самое, что и при любом другом ответе - то это Масс Эффект

    • Нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    27.11.2016 17:54:51, Воин1 сказал(-а):

    Там только частично, в диалогах можно то знания использовать, то атлетикой запугать.

    Вот только бы если это "частично" не оказывало значительного влияния, а оно оказывает, хоть и не всегда.

    27.11.2016 17:54:51, Воин1 сказал(-а):

     При этом все параметры качаются сами собой по мере прохождения, у всех персонажей группы одновременно.

    Качаются от применения связанных навыков, которые зависят от отыгрыша свободного класса и прокачки + тренеры. Да, так можно качать всё, но разумнее придерживаться неких рамок, и как всегда, имбу тут можно сваять из мага.

     

    В классических РПГ с фиксированными классами картина обычно примерно такая же и как ни крути, а без значительного влияния цифр на глубокий отыгрыш ни как.

    • Нравится 2
    Lord RZ

    Опубликовано

    А мне хотелось бы не видеть цифирей. Мне нравилось в Морровинде, что я прокачиваю навык его использованием или обучением у тренеров, которых еще поискать. Но все равно статы там были видны.

    Вот лучше бы я открыл книгу с заклинанием, а там закорюки. Типа - я еще такое не понимаю. Когда буду понимать? Ну, тоже не совсем ясно. Может, завтра. Может, через месяц игры. Не тупить в полоску опыта и шкалу навыка. А, скажем, учиться. Нашел препода и чуть быстрее поднялся, и чтобы он скажем, отвечал: не, такое я не знаю, но могу приблизить тебя к этому, за столько-то золотых. И тоже, положим, не за раз. И заданиями возможно.

    Но это еще и просто. Вспомнить магию в аркс фаталисе... тема как раз для планшетов, кстати. :laugh: :laugh: :laugh:

    • Нравится 5
    Hangman

    Опубликовано

    27.11.2016 20:12:10, Richard Zeidler сказал(-а):
    А мне хотелось бы не видеть цифирей.

    Для этого надо визуализировать прокачку, как в Фабле например или, упаси нас Урат, как в Магии Крови.

    • Нравится 1
    Potatoider

    Опубликовано

    Всего три страницы? В такой теме? Определение РПГ многим тут покая не дает. И всего три страницы... Тема же святая просто. Просто комбо же. Тема номер 19000 же. Ой всё.

     

    Не Миша, давай по новой, всё хексня.

     

    hqdefault.jpg.jpeg

    • Нравится 6
    Cookiestealer

    Опубликовано

    Можно подумать, определение жанра RPG для индустрии заставит кого-то не делать больше то, что нравится/получается делать. Или не играть в то, во что нравится играть, если это не будет соответствовать определяющим свойствам жанра. И в статье, и в комментариях есть интересные рассуждения, и почти каждое по-своему мне импонирует, но нюанс в том, что это всё - субъективщина. И из статьи, и из комментариев можно понять, что у самого разносортного продукта, имеющего какое-либо отношение к обсуждаемому жанру, даже с натяжкой, найдётся свой любитель. Есть и те, включая меня, кто за что-то любит одновременно и всякую изометрическую "классику" со всей этой кучей параметров, циферками, привычными классами и прочими атрибутами, и ньюфаговские шедевры, погружающие игрока в мир и в роль несколько иными, более "ощущаемыми" методами.
    Почему бы не сойтись на том, что жанр достаточно гибок, т.к. пережил кучу инкарнаций в игрушках разных поколений, подмешивающих туда новые механики взаимодействия игрока со своим персонажем(ами) и миром. Всё это убирание циферок под толстение Сидоджи - тоже одна из сравнительно новых и незатёртых механик обратной связи игрока и персонажа, и да, было б круто увидеть её развитие в новых игрушках.

     

    Более того, чем сильнее в определённый момент перенасыщение рынка продуктами а ля "шутан с прокачкой", тем вероятнее появление каких-нибудь ностальгических инди, да может быть и ААА проектов с циферками, классами, длинными текстовыми диалогами и прочей тёплой, олдовой няшностью. И всё съедят, если будет сделано качественно и со вкусом.

    • Нравится 2
    MacKlaud

    Опубликовано

    "Ничего лучшего схемы чисел пока что нет

    Мы можем (и должны) винить злых маркетологов и узколобую аудиторию любителей RPG, но также должны винить разработчиков за их ложь."

    тут уже давно про это говорят (и я в том числе) что Бесезда лжет про RPG, желая усидеть на двух стульях: продать старым фанам игру и одновременно понравиться новичкам. 

    Ну в чем проблема назвать новую игру экшеном или экшен-рпг? я купил бы и экшен. я люблю экшены. вместо этого я сначала хейтил Обливион и Скайрим, думая что играю в рпг.

    Д.К.

    Опубликовано

    Вас ударили топором по руке, и вот вы теряете руку и много крови

    Здраствуйте. Я, Кирилл...

    Что такое RPG?

    Собственно, именно то, что старательно размазано по всей статье: цифры, выбор, отыгрыш. Причем, вместе и сразу.

    Станут ли «CYOA видеоигры» новыми RPG?

    Нет, потому что они уже стали играми от Telltale.
    • Нравится 6
    MacKlaud

    Опубликовано

    Кстати, у автора бомбит что есть игроки которые играют не как он "Мы можем (и должны) винить злых маркетологов и узколобую аудиторию любителей RPG"

    Чем виноваты игроки, если издатели на них ориентируются? тем что они есть?

     

    А у оных тоже бомбит, что есть люди которые играют не как они:

     

    27.11.2016 18:33:28, Воин1 сказал(-а):
    Абсолютно верно. А то они упарываются в цифродрочество и подстчеты статов с калькулятором и думают что они играю в рпг, а не пособие по алгебре
    • Нравится 2
    ZEYGEN

    Опубликовано

    Ну как там? ТесАлл-ские учёные уже выяснили что такое настоящая RPG? 1ddbaf69aa6779a981a2bd929d8377b5.gif

    • Нравится 2



    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...