Перейти к содержанию
  • The Elder Scrolls VI — Размышления


    SKUMArim.jpg


    Пока Bethesda готовится к Е3 и начинает заманивать покупателей бесплатной демоверсией Dishonored 2, геймерская общественность постепенно смиряется с долгим ожиданием шестой части Свитков. Отдельные романтики коротают время в MMORPG-итерации серии, присоединяясь к нелюбимой жанровыми ортодоксами тусовке онлайнщиков. А на сайтах тут и там возникают интересные теории на тему того, что нам предстоит лицезреть в гипотетической будущей игре.

    На этот раз поделиться своими мыслями решил игровой портал GamingBolt.

    Серия The Elder Scrolls является примером одной их тех редких франшиз, которые с каждой игрой становятся лучше. Более-менее. (Хотя стоит ещё рассмотреть отдельно аргумент, что Morrowind остаётся лучшей частью серии. Не станем также и отрицать, что с последовавшими за ней Oblivion и Skyrim Bethesda внесли в формулу серии кое-какие сильно востребованные изменения и улучшения — что уже было большим качественным шагом по сравнению с тем, что привнесла третья игра в серию по сравнению с Daggerfall).

    Но, конечно же, Skyrim не стал идеальной игрой и в будущих произведениях серия должна во многих отношениях стать гораздо лучше. В каких же? Ну, к примеру, самой очевидной проблемой будет техническая область. Игры Bethesda славятся своей забагованностью и различными техническими вывертами — а как недавно показали споры, связанные с Mass Effect: Andromeda, мы больше не живём в мире, где разработчикам подобное может сойти с рук. Мы знаем, что ожидать полностью безглючной игры с открытым миром несколько неразумно, но если посмотреть на недавно выпущенные игры, вроде Horizon: Zero Dawn, станет понятно, что создание крупных и объёмных игр в хорошем техническом состоянии не является такой уж невыполнимой задачей.

    Другой областью, требующей совершенствования в потенциальном сиквеле Skyrim, является структура квестов с прилагаемой к ней сценарной частью выбора и его последствий. Хотя игры серии The Elder Scrolls фокусируются на сюжетах, играете вы с тем, чтобы погрузиться с головой в мир, впитывая всю невероятную мифологию. Но более твёрдое сосредоточение на хорошо прописанной истории послужит игре отличным подспорьем. А этого можно добиться скорее улучшая структуру квестов, нежели с брошенной вам под ноги кучкой задач в стиле «подай-принеси» либо «пойди туда и убей это». Можно сделать совершаемый игроком выбор более весомым и сделать так, чтобы он учитывался в том, как раскрываются история, игровой мир и сам игровой процесс.

    И, конечно же, есть в The Elder Scrolls вековая проблема с дизайном подземелий. Признаться, подземелья в Skyrim были значительно лучше тех, что мы получили в играх-предшественницах. Но стоит только взглянуть на их безликое и линейное исполнение в самой Skyrim, как начинаешь понимать, насколько в серии занижены стандарты конкретно в этой области. Мы не ожидаем в будущих произведениях серии дизайна подземелий уровня The Legend of Zelda, но, может быть, чего-нибудь менее посредственного в лучшем случае, или не такого безликого в худшем? Это был бы и правда большой шаг вперед.

    Невелик, в принципе, список претензий у GamingBolt. А что скажете вы? Каковы ваши главные фундаментальные претензии к серии и что стопроцентно нужно изменить, дабы завоевать ваше сердце?

    • Нравится 29

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Truewolf

    Опубликовано

    На модели и текстуры да, на esp/esm нет - все файлы этого формата принадлежат Bethesda автоматом.

     

    агааа. поэтому я не разделял на модели/не модели. моды. и поэтому тут не 2 стороны - разработчик и владелец площадки, а 3 - еще бесезда. поэтому по схеме мистера Говарда и был раздел прибыли - 50% Гейбу, 25% Тодду 25% разработчику.

    Я повторю свой вопрос: где юридические полномочия у модмейкеров решать какими должны быть моды?

     

    поскольку это работа модостроителей и она пренадлежит им, то вот

    После того как моды станут платными модмейкеры преврятятся в стадо жаждущее бабла.

     

    умеющее работать стадо, жаждущее бабла. деньги двигатель всего. и в таком случае - хочешь денег? иди работай. быстрее. лучше. больше. 1 зависит от другого. против жаждущего халявы стада, которое привыкло только тыкать на кнопку скачать и материть админов, если ссылка не открывается с первого клика... я постою с первым стадом.

    • Нравится 1
    SimpleRay

    Опубликовано

    05.04.2017 13:58:19, Aeltorken сказал(-а):
    Пусть пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник.

    То-то у сапожников пирог вышел лучше чем у пирожников  :pardon:

    • Нравится 2
    Simply Red

    Опубликовано

    05.04.2017 14:19:55, Truewolf сказал(-а):

    поскольку это работа модостроителей и она пренадлежит им

    Допустим, завтра моды станут платными. Тебя спросили, позвонили, написали? Где здесь твоё решение, ты же ведь модмейкер? Понимаешь, о чём я?

    05.04.2017 14:19:55, Truewolf сказал(-а):

    против жаждущего халявы стада, которое привыкло только тыкать на кнопку скачать и материть админов, если ссылка не открывается с первого клика... я постою с первым стадом.

    Поменьше презрения, пожалуйста. Тебя послушать один ты хороший - все остальные стадо. И причём здесь вообще работа?

    • Нравится 3
    Luxxor

    Опубликовано

    05.04.2017 14:13:52, Richard Zeidler сказал(-а):

    Смех в зале. Выбор - платить, украсть или ждать,

    или не покупать в принципе и забить, как и поступит подавляющее большинство "тупых стадных зверей"-юзеров, увидев платные моды. Зря смеётесь.

    Разрабы и так стригут за свои недоделанные игры кучи бабла, продавая их недёшево. Так если мне чтобы поиграть не в неадекватное ванильное УГ, а в немного допиленную кем-то более-менее нормальную игру придётся платить - я просто не буду вообще покупать такие игры.

    Если мне нравится мод - я в принципе готов пожертвовать энную сумму денег автору, но не более того.

    Lord RZ

    Опубликовано

    или не покупать в принципе и забить, как и поступит подавляющее большинство "тупых стадных зверей"-юзеров, увидев платные моды.

    Да ничего не будет. Будут покупать во всем мире. Это я бы пожалел 5$, а Джон из NY 500 потратит.. Ничего из-за нашего неучастия не потеряется.

    Drazgar

    Опубликовано

    05.04.2017 14:35:39, Richard Zeidler сказал(-а):

    а Джон из NY 500 потратит..

    Ага, только велик шанс, учитывая западную аудиторию, что эти 500 (особенно у "консольных детишек") будут далеко не из его кармана.

    • Нравится 1
    Владислав Цепеш

    Опубликовано

    05.04.2017 02:20:11, Truewolf сказал(-а):

    гта5 это мультиплеер.

    Будем честными, ЖиТыА - симулятор фермера и его стада дойных коров, которым нравится процесс. Хотя это с точки зрения рокстаров, хехе. 

     

    05.04.2017 02:20:11, Truewolf сказал(-а):

    запредельно-нереальное фентезийное софткор порно?

    Трэш, угар и содомия. Хардкорное ультрапорно с кентаврами, сциллами, лоли-суккубами, арахнами и прочими монтродевами(и монстропарнями тоже, кому как нравится), с элементами S&M и ещё кое-какими фетишами, которые большинству аудитории лучше не знать.  
    mRRqVruXiRw.jpg.jpeg

    • Нравится 1
    Truewolf

    Опубликовано

    Где здесь твоё решение, ты же ведь модмейкер? Понимаешь, о чём я?

     

    всех не спросишь. нет претензий. есть грубая, но передающая суть терминология. именно стадом. модмейкеры будут измеряться так же  :-D

    и именно на уровне стада. окей, толпы. народа. насчет же вопросов, модмейкеры будут представлены. и впоследствии продвижение идей именно на уровне массы будет идти

    но я говорил о другом. я говорил о том, что мнение юзеров спрашивать в этом вопросе точно не стоит. потому что они потребители.

    аудитории лучше не знать.

     

    shutupandtakemymoney2.jpg

    • Нравится 1
    Владислав Цепеш

    Опубликовано

    05.04.2017 14:41:16, Truewolf сказал(-а):

    но я говорил о другом. я говорил о том, что мнение юзеров спрашивать в этом вопросе точно не стоит. потому что они потребители.

    Фишка в том, что когда моды станут платными, то есть товаром, в действие войдёт защита прав потребителя, возрастные ограничения, запрет на шок контент и прочее. К тебе на страничку мода может заглянуть какой-нибудь писающий под себя моралфаг, которого не устроит твой мод(по каким либо критериям: жестокость, эротика и подобное), он пожалуется в нужную инстанцию, а дальше сам догадывайся. Ведь теперь ты состоишь в правовым отношениях с потребителем, детка, и старое-доброе "наюх - это туда!"(за которое по морде не бьют) уже не прокатит, твой штраф и обвинения лишь увеличатся. Такие дела, и это лишь верхушка айсберга прав и обязанностей, которые модмейкерам придётся встретить. Или придётся отдавать 80% прибыли в стринги Гейба/Тодда, чтобы они за тебя решали данные проблемы, и просто потому что половина прав на мод принадлежит им. Да и  то не всегда, оные ребята наш любимый LoversLab и подобные сайты явно не возьмут под своё крыло. 

     

    05.04.2017 14:41:16, Truewolf сказал(-а):

     

    shutupandtakemymoney2.jpg

    Давай в ЛС FiC9-TvgtMs.jpg.jpeg

    • Нравится 2
    Simply Red

    Опубликовано

    05.04.2017 14:58:21, Владислав Цепеш сказал(-а):

    Или придётся отдавать 80% прибыли в стринги Гейба/Тодда

    Нужно создать профсоюз, ну а дальше по-накатанной -- забастовки модмейкеров, голодовки модмейкеров...
    • Нравится 4
    Truewolf

    Опубликовано

    Или придётся отдавать 80% прибыли в стринги Гейба/Тодда

     

    придется. открываем сейчас 1 из топовых площадок по продажам 3д моделей турбосквид. смотрим сколько % получает автор. видим 15%. понимаем, что 25% которые предлагали Гейб и Говард очень даже ничего.

    естественно. такая движуха будет означать не только право на получение прибыли, но и обязанности. и требования - к качеству. к содержанию. быть сторонником одного элемента таких отношений и противником другого обязательного - было бы глупостью

    Aeltorken

    Опубликовано

    05.04.2017 14:30:16, Raymond Simple сказал(-а):

    То-то у сапожников пирог вышел лучше чем у пирожников  :pardon:

    Фоллаут - не родной сеттинг Бетесды. Понятно что у Обсидианов он вышел лучше. Хотя тоже спорно - Вегас самый унылый в смысле геймплея фол. Сколько не играешь, на дороге в Примм все тот же геккон гоняется за все тем же тараканом...

    Karandra

    Опубликовано

    05.04.2017 14:13:52, Richard Zeidler сказал(-а):
    На модели и текстуры да, на esp/esm нет - все файлы этого формата принадлежат Bethesda автоматом. 

    Вот мне интересно. Если я напишу свой собственный редактор и в нём данные будут сохраняться не в .esp/.esm, а во что-нибудь другое, XML например, или в собственный бинарный формат и предоставлю конвертер в их .esp/.esm (или вообще только его исходный код) сможет ли тогда Bethesda пристать ко мне с правами на их формат файлов данных?

    Truewolf

    Опубликовано

    сможет ли тогда Bethesda пристать ко мне с правами на их формат файлов данных?

     

    надо читать соглашения. после того, как фрог упер Доту у близзард, многие компании ужесточили авторские права и у части ВСЁ что связано с играми компании является собственностью компании.

    Lord RZ

    Опубликовано

    сможет ли тогда Bethesda пристать ко мне с правами на их формат файлов данных?

    Нет. Но что толку, если подключать в лаунчере, скажем, можно будет только офф моды?

    Karandra

    Опубликовано

    05.04.2017 15:32:04, Truewolf сказал(-а):

    надо читать соглашения. после того, как фрог упер Доту у близзард, многие компании ужесточили авторские права и у части ВСЁ что связано с играми компании является собственностью компании.

    Определи это всё. Это "всё" не может быть абсолютно ВСЕМ где написано что это видео, картинка, программа, кусок дерьма сделан специально для их игры и поэтому они автоматически получают права на это творение.

     

    05.04.2017 15:32:43, Richard Zeidler сказал(-а):

    Нет. Но что толку, если подключать в лаунчере, скажем, можно будет только офф моды?

    Ну как же. Скачиваешь этот мод в свободном формате и потом у себя на компьютере конвертируешь в лицензируемый.

    Aeltorken

    Опубликовано

    05.04.2017 15:11:42, Truewolf сказал(-а):
    естественно. такая движуха будет означать не только право на получение прибыли, но и обязанности. и требования - к качеству

    В принципе, не такая уж плохая идея. Вопрос только в цене. Скажем, рублей 20-30 за покупку средних размеров мода - вполне адекватно. Если мод хороший, сумму в 200-300 тыс. рублей мододел наберет. Но есть два но - людская жадность и разница в платежеспособности между "там" и "тут". Если модострой возьмет под крыло Беседка, рядовой мод будет стоить не меньше 5-10 евро.

    Truewolf

    Опубликовано

    кусок дерьма сделан специально для их игры и поэтому они автоматически получают права на это творение.

     

    надо читать соглашения. у близззард например это всё - это всё. во всеобъемлющем смысле. в бесезды не знаю. просто говорю что был факт.

    Скажем, рублей 20-30 за покупку средних размеров мода - вполне адекватно.

     

    зависит от мода. крупный глобальный проект уровня скайвинда должен расходиться по цене официального ДЛС. а сколько это сейчас? ну за вычетом некоторых деталей пусть даже 500.

    халтурка типа сет оружие + доспех по полтиннику за скачивание почему бы нет?

    будет меньше бездумных загрузок и тем уровня у кого больше 1000 модов.

    Aeltorken

    Опубликовано

    05.04.2017 15:41:43, Truewolf сказал(-а):

    зависит от мода. крупный глобальный проект уровня скайвинда должен расходиться по цене официального ДЛС. а сколько это сейчас? ну за вычетом некоторых деталей пусть даже 500.

    халтурка типа сет оружие + доспех по полтиннику за скачивание почему бы нет?

    будет меньше бездумных загрузок и тем уровня у кого больше 1000 модов.

    Есть еще серьезная проблема качества. Примерно 4 из 5 скачиваемых модов я потом удаляю, обнаружив баги, несоответствие лору, похабщину или просто не понравилось. Если к самой беседке есть определенное доверие, что товар будет стоить своих денег, то по отношению к модмейкерам такового нет. Пока сформируется рынок с зарекомендовавшими себя авторами, идея может быть сильно дискредитирована.

    Karandra

    Опубликовано

    05.04.2017 15:41:43, Truewolf сказал(-а):

    надо читать соглашения. у близззард например это всё - это всё. во всеобъемлющем смысле. в бесезды не знаю. просто говорю что был факт.

    Ты же понимаешь что даже если я его прочту то всё равно не пойму и половины того что запрещено и что разрешено без помощи юриста. Ладно, я поверю тебе на слово что у Близзард всё действительно так. В таком случае хорошо что я не играл не в одну их игру коме Warcraft 3.

     

    Хотя это всё равно странно. Получается если я делаю программу которая как-то может взаимодействовать с какой-то игрой Близзард, но я сам никогда не скачивал и не покупал эту игру и соответственно не читал и не принимал её лицензионного соглашения это всё равно сделает мою программу собственностью Близзард? А информацию для взаимодействия с этой игрой я просто угадал/увидел скриншот рабочей папки игры/мне кто-то сказал что там это вот так и так/etc.

    Владислав Цепеш

    Опубликовано

    05.04.2017 15:11:42, Truewolf сказал(-а):

     такая движуха будет означать не только право на получение прибыли, но и обязанности. и требования - к качеству. к содержанию. быть сторонником одного элемента таких отношений и противником другого обязательного - было бы глупостью

    А где Я написал про то, что против? Мне просто интересно, готовы ли модмейкеры к решению проблем, изменению климата сообщества, и даже отношений друг с другом. Мне кажется совсем нет. Тем более начнётся серьёзная конкуренция, в смысле качества это хорошо, но когда начнутся разборки между модмейкерами, которые раньше заканчивались тем, что странички модов на недельку закрывали, перерастёт в гораздо большее, появится грязь, кидалово, хакерство и прочее. Мне бы было не очень приятно быть в таком месте, а вам?

     

    05.04.2017 15:30:08, Кербер сказал(-а):

    Вот мне интересно. Если я напишу свой собственный редактор и в нём данные будут сохраняться не в .esp/.esm, а во что-нибудь другое, XML например, или в собственный бинарный формат и предоставлю конвертер в их .esp/.esm (или вообще только его исходный код) сможет ли тогда Bethesda пристать ко мне с правами на их формат файлов данных?

    Придётся платить за это, в лучшем случае. 

     

    05.04.2017 15:49:30, Кербер сказал(-а):

    Хотя это всё равно странно. Получается если я делаю программу которая как-то может взаимодействовать с какой-то игрой Близзард, но я сам никогда не скачивал и не покупал эту игру и соответственно не читал и не принимал её лицензионного соглашения это всё равно сделает мою программу собственностью Близзард? А информацию для взаимодействия с этой игрой я просто угадал/увидел скриншот рабочей папки игры/мне кто-то сказал что там это вот так и так/etc.

    Незнание законов не освобождает от ответственности. 

    • Нравится 1
    Truewolf

    Опубликовано

    Хотя это всё равно странно.

     

    близзард потерял ОГРОМНОЕ количество денег, про...теряв Доту. когда они метнулись, а по соглашению их может быть только карта. то есть ресурс игры. а прав на саму идею они не имеют. в итоге дота перекочевала в формат отдельной игры и всё. и Морхейм и компания оказались выброшены за пределы моба-рынка и их хотс увы, но не смог изменить ничего (30К зрителей против 3К на твиче). они как-то очень обиделись на эту тему и сейчас всё, что создается на основе их игр принадлежит им же. 

    Мне бы было не очень приятно быть в таком месте, а вам?

     

    а оно и сейчас есть. можно вспомнить например травлю эээ... на Slof фроде ник заканчивался. зарубежный модостроитель, бдсмщину в обливион выкидывала. мужские трусы, пирсинги и подобное. была очень жесткая история. докатилась в том числе и до нас - 1 чувака послали с форума, меня на 2 месяца выгнали из школы 3д  :laugh:

    и тут еще 1 дело. доход с модостроения не доберется до астрономических высот и модостроители не будут сидеть и 24/7 трескать осетровую икру. для того же моделлера все равно прибыльней будет отправиться на специализированные площадки. и ключевой аргумент оставаться будет именно в душевном отклике. так что врятли до подобных высот всё разовьется. скорее наоборот - возможности для кооперации.

    + выше тебе описали ситуацию. когда возвращать могут не как обычные игры. косячная игра - идите к черту, верните деньги. а не понравился контент. "не мое". нилор и т.д. в сторонних продуктах и тем более в спец. площадках и биржах разработчик от этого застрахован. какой заказ такой проект. какое превью такая ЦА. причина возврата только качество. тут же куда больше факторов берется в расчет. что естественным образом ударит по прибыли и не позволит сделать модостроение реальной заменой другом заработку. либо позволит, но с таким же успехом можно пойти на биржу фриланса и зарабатывать больше.

    Владислав Цепеш

    Опубликовано

    05.04.2017 15:52:34, Truewolf сказал(-а):

    а оно и сейчас есть. можно вспомнить например травлю эээ... на Slof фроде ник заканчивался. зарубежный модостроитель, бдсмщину в обливион выкидывала. мужские трусы, пирсинги и подобное. была очень жесткая история. докатилась в том числе и до нас - 1 чувака послали с форума, меня на 2 месяца выгнали из школы 3д  :laugh:

    и тут еще 1 дело. доход с модостроения не доберется до астрономических высот и модостроители не будут сидеть и 24/7 трескать осетровую икру. для того же моделлера все равно прибыльней будет отправиться на специализированные площадки. и ключевой аргумент оставаться будет именно в душевном отклике. так что врятли до подобных высот всё разовьется. скорее наоборот - возможности для кооперации.

    + выше тебе описали ситуацию. когда возвращать могут не как обычные игры. косячная игра - идите к черту, верните деньги. а не понравился контент. "не мое". нилор и т.д. в сторонних продуктах и тем более в спец. площадках и биржах разработчик от этого застрахован. какой заказ такой проект. какое превью такая ЦА. причина возврата только качество. тут же куда больше факторов берется в расчет. что естественным образом ударит по прибыли и не позволит сделать модостроение реальной заменой другом заработку. либо позволит, но с таким же успехом можно пойти на биржу фриланса и зарабатывать больше.

    Суть не в размерах денег, суть в том, что они замешаны. До этого было простое: "Вот сволочь, стырил мои текстуры", и весь сырбор быстро решат одмены, на том и порешили(даже если спор был разрешён хреново), когда же появляются деньги, простое "обидно" превращается в "он ворует моё бабло!", пусть даже на это бабло модмейкер сможет себе купить разве что пиццу на дом. А так как моды стали товаром, то типичное разрешение проблемы одменами канет в лету, разборки пойдут выше, хотя они того стоить не будут, таковы люди и их принципы. Ты слишком хорошего мнения о чилавегах, пусть даже тебе на вышеперечисленную ситуацию будет побоку, потому что ты не принципиальный, увы, большинство как раз другие. 

    SimpleRay

    Опубликовано

    05.04.2017 15:20:22, Aeltorken сказал(-а):

    Хотя тоже спорно - Вегас самый унылый в смысле геймплея фол. Сколько не играешь, на дороге в Примм все тот же геккон гоняется за все тем же тараканом...

    Основа игры движок 3 Фолла, соответственно все унылые геймплейные механики, там остались оттуда. А все остальное? Сравни Фол3 и НВ. Еслиб Фолл4 былбы хотя бы на половину таким как НВ. Репутация у фракций, навыки - когда ты реально думаешь чтобы прокачать ибо это влияют не только на боевку, а на прохождение вцелом, вариативность концовок квестах, интересные варианты ответов которые завязаны на эти навыки, куча РЕАЛЬНО интересных квестов, дополнения котрые заслуживают отдельного уважения, ой короче там много чего можно перечислять... Вот еслб перенести НВ на движок 4 Фолла... (В смысле качественно, то есть то-же НВ но созданный с нуля на последнем СЕ, самими разрабами, а не как Скайвинд)Я бы кидался деньгами в монитор... Эхххх мечты.
    • Нравится 3
    Truewolf

    Опубликовано

    Ты слишком хорошего мнения о чилавегах, пусть даже тебе на вышеперечисленную ситуацию будет побоку, потому что ты не принципиальный, увы, большинство как раз другие.

     

    я уничтожу за использования без моего ведома моих вещей  :laugh:

    а тут вопрос как раз к владельцу площадки и владельцу игры. Гейбу и Тодду например. их задача уже продумать измененное соглашение, которое будет юридически защищать модостроителей от пиратства и плагиата. продумать систему урегулирования конфликтных ситуаций и мер воздействия, а главное предотвращения нарушений. чтобы я, увидев что кто-то своровал мою работу не полез лить дерьмо, а написал в тех поддержку и этот вопрос урегулировал. собственно, у них для этого есть и штат юристов. и возможность пригласить на закрытое (в гузно общие голосовалки) обсуждение представителей сообщества. и выработать действенную концепцию, которую последовательно реализовывать

    грязь будет только если дать возможность под загрузкой указывать цену. и положить на все остальное. тобишь при непродуманных действиях. когда модостроители будут кваситься в бессильной злобе, что какой-то думозвон ворует его наработки и получает с этого прибыль, а он (автор) обламывается.




    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...