Перейти к содержанию
  • В поисках смысла — Почему мы играем?


    В прошлой статье, пожалуй, пока что закрывающей тему происходящего в индустрии, я упомянул об одном из свойств такого развлечения, как игры. А именно — способности игры подарить человеку чувство собственной значимости и иллюзию контроля над своей жизнью. И мне стало интересно: почему играете лично вы? На самом деле, о внутренних мотивах своего поведения многие люди даже не догадываются, пряча их от себя, как «негодные». Но давайте попробуем найти самые распространенные из всех.

    Professional-ny-e-gejmery-stareyut-posle-24-h-let.jpg


    Эскапизм. Этим мудреным словом иначе называют пресловутое бегство от реальности. Именно эта причина для игры считается уже чуть ли не классической. Следует слегка расшифровать все это, потому что обыкновенно упоминание эскапизма встречает законное раздражение у тех, кто играет нечастно и сильно занят в реале. В голове у людей прочно сидит образ вросшего в компьютер корнями гика, и они, разумеется, отказываются сопоставлять себя с подобным персонажем. На самом деле, убегание от реальности — стандартная психическая защита от силы переживаний или неумения справляться с ситуациями и отношениями. Главный ее посыл — «ничего не могу сделать, поэтому просто подожду, заняв мозг чем-то интересным, а оно само отвалится» — идеальная почва для игры. И да, «я так отдыхаю» — это форма подобной защиты. Повернулся к экрану, и вот уже реальные проблемы отступили на задний план. В этом нет ничего плохого. пока такая позиция не начинает сама создавать неприятности.

    maxresdefault.jpg


    Эскапизм — отец прокрастинации, состояния, когда мозгу приятнее читать историю вымершего племени мумба-юмба или играть вместо занятия учебой или работой, которые требуют сосредоточения и часов нудной деятельности. Это состояние возникает, когда сиюминутное удовольствие постоянно перевешивает заботу об очень неопределенном будущем. О том, как с этим бороться, написан миллион книг, но очевидно можно сказать, что прокрастинация — выражение тревоги или попросту нежелания заниматься тем, чем вы занимаетесь. Здесь игры приходят на помощь в самой разной форме: от строительства фермы в соцсети до просиживания в ММОРПГ.

    В этом случае значимость человека в коллективной или индивидуальной игре защищает его от чувства вины перед людьми реальными и самим собой. Чувство нужности и занятия чем-то важным для всех, где он может играть роль спасителя мира или по меньшей мере — своей роты, вообще в принципе является для человека огромной мотивацией к деятельности и сильно перевешивает реальность, где он часами, днями и неделями занят чем-нибудь незначительным и маловажным, по его мнению. Кстати, некоторые психологи считают подобное состояние следствием индивидуалистического воспитания, когда детям предрекают и навязывают светлое будущее, несостоявшееся у родителей, и они уверены, что станут богатыми и знаменитыми, или по меньшей мере будут очень важны этому миру, стоит только получить красный диплом. Иллюзия разбивается с большим сопротивлением со стороны носителя, этот процесс травмирующий и рождает кризисы. Игра же может воплотить несостоявшиеся идеалы с завидной легкостью.

    ne-zaciklivatsya-na-sebe.jpg


    Немудрено, что у некоторых людей, склонных к зависимости, она и развивается. Зависимость в данном случае дает все: уход от мучительной для психики реальности, вознаграждение в виде чувства своей важности и нужности где-то там в игре и даже защиту от вины (я полезен своей бригаде/полку/гильдии). Это наиболее тяжелая форма, которая большинства геймеров совершенно не касается, и которой тем не менее всех запугивают. В стандартном случае игры больше приедаются, чем привлекают. (Вот почему мы так недовольны всякими пинболами, мистер Говард! Играть не во что среди тысяч поделок!)

    Не будем углубляться в негатив и вспоминать умерших за компьютерами игроманов, а посмотрим на положительные стороны игр, которые могут привлекать разумных людей. Если бросить беглый взгляд на место, где я пишу, то главным среди прочих можно счесть общение. Игры объединяют и становятся общим интересом для сотен тысяч людей. О, ты всегда знаешь, что подарить на праздник другу-геймеру! Фигурка из любимой игры, кружка с Довакином, новая серия неубиваемого Ассасина Дункановича Маклауда, плюшевый гуар, ключик к стим-изданию шикарной новеллы… Да бездна их, зависящая лишь от кошелька. Чувство принадлежности к сообществу, социальной значимости, возможности завести новые контакты и хороших товарищей несомненно очень привлекательно.

    Особенно если, как я уже тоже упоминал, общение напрямую связано с творчеством. А игры эту тягу стимулируют весьма, пробуждая нашу фантазию. Что там, за горизонтом уже изученного? Моддинг, скрин-арт, фан-фикшн — целые творческие направления приобретают все новых и новых поклонников. Творчество по игре, книге или фильму, обращенное к целевой аудитории, к тем, кто разделяет с тобой удовольствие от игры — это индивидуальный взгляд в сочетании с чувством сопричастности. Очень привлекательная композиция, вы не находите? Особенно когда человек обнаруживает способности и находит дело своей жизни. Или по крайней мере, обретает знаменитое чувство собственной важности. Над ним много смеются, но без него человек не может обрести устойчивость.

    Любопытство и тяга к информации и знаниям — тоже не последняя причина творить и играть. (Последняя, пожалуй — «что-то совсем делать нечего»). Для любопытных людей игры заменяют собой более распространенные книги и кино. В каждой из этих форм есть особенная привлекательность. Книги развивают воображение, заставляют мыслить самостоятельно, создавая в голове картину происходящего и интерпретируя его смысл. Они преподносят нам иную реальность более схематично. Кино подает готовую картину, дарит эффект присутствия и одновременно транслирует некую мысль, замысел автора. Удачно или нет, другой разговор. Игра — это следующая ступень. В ней вы присутствуете в иной реальности в виде собственного аватара, наделенного некими, может, несвойственными вам качествами, но деятельность которого, несомненно, будет в той или иной мере зависеть от вашего характера и привычек.

    Это прибытие в иную реальность побуждает людей к исследованию, изучению, запоминанию, активирует способность ориентироваться, требует пустить с ход все ресурсы и возможно, даже создает положительный стресс (иногда и не положительный). Игроки встряхиваются, оживляются, ощущают предвкушение новых знаний и занятий. И новых возможностей.

    1387315073_1108242710.jpg


    Возможностей, потому что игры дарят нам пути к осуществлению мечты, которая иначе сбыться не может. Даже если вы попробуете стать космонавтом, то пройти отбор могут лишь немногие счастливчики, а о путешествии на другие планеты все равно пока нечего и думать. Вы так же не сможете окунуться в глубокое прошлое или попасть в будущее, сделаться вампиром или побывать в шкуре ангела. А тем более вряд ли захотите воевать, если нет на это сверхострой необходимости. И возвращаясь к отправной точке, даже просто начальником, а тем более — героем, звездой или крутым спецагентом станут немногие из нас.

    Вот такие причины удалось мне собрать. Пользу от игр я упоминать не стал. Специально ради этого играют разве что на интерактивных тренажерах, но они доступны очень немногим. Киберспорт тоже пока не стал олимпийской дисциплиной, хотя полагаю, хотя бы несколько киберспортсменов найдется и среди нашей аудитории. Все рассказы о том, как игры помогают расслабиться и снизить уровень агрессии, улучшить запоминание, визуальную память и мелкую моторику я оставлю рекламщикам, а про отдых мы уже говорили выше.

    4be610f49903faa13d5a4b8faf6fa1bf__1440x.jpg


    Лично я сам играю, пожалуй, ради исследования, но скорее, не новых миров, а творения других людей: как устроено все, как сделан дизайн, насколько хорош рассказ, история, смысл, заложенный в ней. Мне нравится обращать внимание на детали, я восхищаюсь мелочами: отличной проработкой окружения в WOW при вот такой грубоватой рисованной стилистике (одна анимация мотыльков чего стоит!), необычными видами в Morrowind и так далее, всего не перечислишь.

    А почему и с какой целью играете вы, уважаемые пользователи? Что игры дают лично вам, помимо удовольствия, конечно? Поделитесь.
    • Нравится 36

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    sk4eshir

    Опубликовано

    18.12.2016 14:03:00, Richard Zeidler сказал(-а):

    На самом деле, убегание от реальности — стандартная психическая защита от силы переживаний или неумения справляться с ситуациями и отношениями. Главный ее посыл — «ничего не могу сделать, поэтому просто подожду, заняв мозг чем-то интересным, а оно само отвалится» — идеальная почва для игры. И да, «я так отдыхаю» — это форма подобной защиты. Повернулся к экрану, и вот уже реальные проблемы отступили на задний план. В этом нет ничего плохого. пока такая позиция не начинает сама создавать неприятности.

     

    Конкретно мой вариант, когда у меня было дело и Я нормально зарабатывал, не нужны мне были эти игры. И так было все интересно, и не было времени все обхватить.

    Но вот сейчас находясь весь в долгах и крайне рваной рабочей занятостью Я во истину стал прославленным Довакином и стремлюсь к ветеранским уровням TESO. (Сейчас 43)

    Обладая временем для совместных штурмов или еще чего.

     

    И Я прямо чувтвую как груз всего и вся начинается наваливаться по выходу из за компа и как мозг опять и опять начинает все переваривать и обдумывать какие нибудь варианты.

     

    В свое время Я конечно с удовольствием играл в Морровинд а за тем и Скайрим, но каждой игре было уделено по дня 3-4-5.

    • Нравится 2
    Lord RZ

    Опубликовано

    sk4eshir, главное, не в ущерб делам, а так если помогает - это отлично. :good: Пусть у вас все получится.

    sk4eshir

    Опубликовано

    19.12.2016 09:43:22, Richard Zeidler сказал(-а):

    sk4eshir, главное, не в ущерб делам, а так если помогает - это отлично. :good: Пусть у вас все получится.

     

    Голову надо чем то занимать,

    мой ну скажем "коллега" в данный момент серьезно изучает биографию и творчество Анны Ахматовой, а так же учит ее стихи.

    Делился по телефону результатами своих исследований, заслушаешься) третий нашел таки время для своей страсти, рыбалки.

    Ну и так кто во что   

    Lord RZ

    Опубликовано

    Да, понимаю. Слишком даже хорошо понимаю  :ermm: 

    Izmegul

    Опубликовано

    Игры - форма досуга.  Чуть активней чем книги, кино, треп на лавочке или пузогрелка на пляже. Но не такой напряжный и затратный как сплав на байдарке, беготня по горам и спортзалам, вопли на стадионах или охота на носорогов.  Почему вдруг они удостоились отдельного анализа - непонятно.  Кто-то сильнее прочего соскучился по трепу на лавочке, видимо)

    • Нравится 6
    Siegrun

    Опубликовано

    Кто играет, я играю?  :shok:  Ну кроме шуток, я просто люблю игры. Ради удовольствия играю, чтобы поиграть.  :-D Вот бы мне сейчас хоть полчасика в вовке посидеть. а то одна работа с утра до ночи)))) да здравствуйет Эскапизьм! )))

    • Нравится 5
    Ahriman Exile

    Опубликовано

    Раньше эскапизм был практически моим вторым я, судя по всему. И это плохо, пусть на это были свои причины. Поэтому сейчас стараюсь играть по мере возможностей, ибо считаю, что бегство от реальности не может давать полное удовольствие от игры, ибо это вынужденная мера, а человек получает удовольствие когда спокойно этого хочет, а не когда его принуждают обстоятельства. Хотя даже сейчас могу сказать, что частично подвержен эскапизму, особенно когда проблемы наваливаются, но это все таки лучше, чем бухать пытаться отдохнуть от этого более вредными способами... 

    • Нравится 1
    lurker1987

    Опубликовано

    не знаю кто там и почему, но я играю просто потому, что меня вообще в целом мало что интересует вокруг)

    не будь я таким унылым социопатом, то наверное давно бы придумал что-то повеселее, чем сливать тысячами и тысячами драгоценные часы своей жизни в такое глупое дело. с другой стороны удовольствие опять таки от процесса, удовлетворение при успехе и разочарование от поражений, что значит эмоциональные моменты имеют место быть, как и почва для размышлений, знакомства и общение опять же.

    а вот читай я книги, то вдруг бы еще больше поумнел? еще чего гляди и думать бы о смыслах всяких там начал бы..

    ну оно мне надо?

    • Нравится 1
    Chesh¡re

    Опубликовано

    Да, детка! Это эскапизм... Я знал!
    По этому сменил игры компьютерные на форумные.
    • Нравится 1
    Omegon

    Опубликовано

    Потому что мне нравится играть. В детстве тоже нравилось, но тогда можно было натянуть резинку от трусов на палку и носится по двору стреляя прутиками в товарищей, а сейчас уже поймут не правильно  :crazy: так что продолжаю страдать той же фигней, но уже на экране монитора.

    • Нравится 3
    Lord RZ

    Опубликовано

    Ну я хочу сказать, что есть куда более унылые формы эскапизма: люди убегают в наркозависимость и болезни, представьте, кому-то проще ногу себе "нечаянно" сломать, чем делами заниматься. Игры это еще здраво, механизм-то естественный, не патологический.

    • Нравится 6
    Supreme Overlord Malekith

    Опубликовано

    Люди заменяют утерянные или еще не достижимые вещи для досуга через симуляцию на экране и игры лишь один из способов, и наиболее эффектвиный, красочный на данный момент...скоро вообще виртуальная реальность

     

    До компьютерных игр были настольные(где началось с камешков а заканчиваеся монополиями и ролевухами с кодексами на фигову тучу страниц)-ролевые игры, театр, радио, кино

     

    театр пытается заменить кино, радио, и компьютерыне игры стали гибридом кина и ролевых игр-настольных

     

    Человечеству скучно в настоящее время, прошлое где можно было творить что и как хочешь уже прошло а будущее где можно побывать космопиратами не наступило

     

    Альтерантивы компьютерных игр собственно у нас....настолки остаются, но они годны в основном в компании а сейчас такое редко возможно да и многим муторно....реконструкторство-ролевухи на природе тоже не каждый может позволить хотя вполне неплохо

     

    кино развлечение на пару часиков и ждать годами приходиться, радио развлечение без визуализации и опять не ахти уже давно

     

    театры приедаются и нового ничерта почти, картины тоже рисуются долго и сейчас ими все наводнено и они давно перестали быть чемто уникальным как и архитектура

     

    спорт тоже не ахти и однообразие, вот вернули бы гладиаторские арены..или последние герои с испытаниями, олимпийские игры так сказать но где одни спортсмены проходят все испытания а не по отдельности

     

     

    Кроме этого остаются религия, вещества и путешествия....путешествия дорого и мало кто может позволить и они обесценились с интернетом несколько, вещества сами понимаете дорого и кирдык здоровью, ну а от некоторого коегде полыхает все уже столетиями.

    AлисA

    Опубликовано

    20.12.2016 11:36:20, Overlord Drazhar сказал(-а):

    спорт тоже не ахти и однообразие, вот вернули бы гладиаторские арены..или последние герои с испытаниями, олимпийские игры так сказать но где одни спортсмены проходят все испытания а не по отдельности

    Голодные игры хочешь? :)

     

    По теме мне сказать нечего, потому что в последний год совсем забросила игры, что то как то неинтересно стало, в слишком сложные нет желания вникать, в слишком простые слишком просто и потому неинтересно.

    Supreme Overlord Malekith

    Опубликовано

    20.12.2016 11:44:19, AлисA сказал(-а):

    Голодные игры хочешь? :)

     

    По теме мне сказать нечего, потому что в последний год совсем забросила игры, что то как то неинтересно стало, в слишком сложные нет желания вникать, в слишком простые слишком просто и потому неинтересно.

    Посмотри лучше Королевскую Битву, ну или фильм Бегущий Человек с Шварцем :D:

    SentryNeko

    Опубликовано

    18.12.2016 14:03:00, Richard Zeidler сказал(-а):

    развивают воображение, заставляют мыслить самостоятельно, создавая в голове картину происходящего

     

    Вот это, пожалуй, одна из важнейших причин, по которой меня в одно время затянули игры. Потому что у меня из-за того, что в жизни места практически не меняются (денег на путешествия не было, да и до сих пор особо нет), очень маленький визуальный "набор образов" был. И когда читала книгу и видела в ней описания чего-либо, то представлялись лишь обрывки чего-то подобного, которые я видела в кино (если вообще видела). И они всегда были причем с того же ракурса, с которого заснял оператор. И все они были до жути однообразные. Особенно показательны сны тех времен: вроде как ощущения того, что ходишь по густому дремучему лесу, а проснувшись понимаешь, что не лес вовсе, а так, картинка леса и пара кустиков за ней. То есть если я бы хотела придумать какую-то свою историю (а делать это я хотела и хочу всегда - ни дня не проходит, чтобы хоть сценку какую-нибудь не выдумать) и всерьёз заняться её написанием, то описания местностей были бы до ужаса скудными и не атмосферными в силу того, что я сама не представляла в полной мере то, что хотела изобразить.

     

    А потом случился Aion с его фантастическими пейзажами и необычной архитектурой. И на это можно было не только посмотреть, можно было побродить по всему этому, посмотреть со всех ракурсов и изучить как следует (да, даже те низкополигональные модельки были открытием). Предметы и места с фотографий и кино можно изучить со всех сторон либо если они сняты таким образом, либо если имеешь хоть какое-то художественное восприятие, которое дорисует недостающее. Только вот чтобы развить это, нужны те самые визуальные наборы образов, которые у меня не в 3D-формате очень плохо усваивались. 

    Особенно это касалось исторических вещей. Если ещё представить фантастику о недалеком будущем на основе реальности я могла, то даже небольшая мысленная зарисовка о средневековых замках или простой несовременной деревне вызывала у меня ступор, ибо лишь на картинках видела. И вот хоть какая-то основа относительно таких вещей появилась благодаря сериям TES и Assassin's Creed. Потом эту основу и менять научилась, и детали на неё (либо придуманные, либо взятые все с тех же фото и кино) добавлять в своём воображении, но без неё так и зависла бы на "палка, палка, ручеек - вот тебе и лес с рекой". 

     

    И до сих пор в играх ищу не уход от реальности (более того - я очень не люблю, когда выпадаю в игры, даже если они очень и очень интересные, ибо после этого, во время "возвращения", крайне неприятный осадок), а новые визуальные, сюжетные и технические идеи. Маленькие кусочки, которые я анализирую вплоть до вытаскивания из них сути, затем преобразовываю эту суть и, если результат преобразования мне понравился, то добавляю его к себе в копилку, а если нет - то просто смотрю на это, как на тренировку. 

     

     

    Попросту говоря, играю для получения новых знаний. Отдыхать на играх не умею и завидую тем, у кого это выходит. Хотя я в принципе отдыхать и выключать мозг кроме как через сон не умею, чего уж там. Единственная игра, в которой более-менее голова расслабляется - Sims 2, ибо там уже за годы игры изучила всё, что только можно, и играю лишь ради придумывания бытовых историй.  :) 

    Так что игры для меня пока что - самая приятная и разнообразная нагрузка для этой аналитической машины, именуемой мозгом. 

    /ой, я опять перестаралась с количеством текста. Ну ладно/

    • Нравится 9
    Lord RZ

    Опубликовано

    ой, я опять перестаралась с количеством текста

    Ну что вы, напротив, читать истории игроков очень интересно.

    • Нравится 1
    bold80

    Опубликовано

    А у меня похоже недобор игр из детства, требующих подход больше созидания, чем банальный фан от делать нечего.

    Игра ради того, что бы занять себя от нечего делать, уже давно вышла из моих интересов. Мне лично гораздо интереснее "собирать конструктор", чем гонять "машинки". Тот же TES с его достаточно развитым направлением модинга дает такую возможность сполна - это постоянные эксперименты над совместимостью модификаций, настройка оптимальных параметров, совмещение результата труда огромного количества разработчиков, тестеров, геймеров. Соглашусь с топикстартером. Мне тоже больше интересна идея исследования творения людей, чем сказочных несуществующих миров. Раз 10 за последние пару лет я переустанавливал TESV только потому, что возвращался к игре после перерывов, узнав о каком-нибудь новой фишке, придуманной людьми для людей а не для заработка. И ни разу за это время не поднялся хотя бы до 25го уровня только потому, что смысл вижу не в игре, а в постоянных экспериментах над наполнением игры всякими красивыми травинками, эффектами дымки, текстурками реплейсера тел и пр. ништяками. Вспомнить тот жe Sim City - стоит лишь вывести бюджет в состояние стабильного дохода, мой интерес к игре сразу же падает. Исключения составляют сюжетные игры типа CoD, но для меня они на один раз, и то ставлю самый простой режим, что бы побыстрее пройти игру ради сюжета, а не ради повышения уровня мастерства игры в нее. Даже взять пресловутый Rainbow 6 с его системой планирования перед началом каждого уровня - этому я уделял по полтора часа и больше, в то время как сам процесс прохождения миссии мог длиться 10-15 минут. Важно было создать идеальную систему передвижения игроков, которая работала бы максимально автономно и с наименьшим ущербом. И каждый раз по первой запинке я возвращался к планнингу, вылизывая "острые края" и недочеты.

     

    Вряд ли это можно назвать таким термином, как "эскапизм". Скорее это творческие черты личности и недостаток методов их реализации в возрасте, когда они были особенно нужны.

    • Нравится 3
    Dagmar

    Опубликовано

    О Ситис, плюшевый гуар это же великолепно! И на пузике кнопка, что бы говорил, а ты нажимаешь… а гуар не говорит, только смотрит умным и задумчивым взглядом.

    Karatel Indoril

    Опубликовано

    Вобщем тема ушла куда-то к творчеству, но я вот никак в толк не возьму- а зачем на какую-либо игру ставить моды/настраивать всё это дело, если играть в среднесрочной перспективе ты не будешь?) Какой-то Сизифов труд получается :)

    ZEYGEN

    Опубликовано

    В поисках смысла — Почему мы играем?

     

    Щас больше занят поиском смысла ....почему не во что поиграть b2195b102b78bb952120872b7cd1ee8d.gif

    • Нравится 3
    Lord RZ

    Опубликовано

    20.12.2016 13:08:05, bold80 сказал(-а):

    Даже взять пресловутый Rainbow 6 с его системой планирования перед началом каждого уровня

    Когда я открыл для себя тактику в DA Origins  я над ней насидеелся! это было здорово.

    • Нравится 1
    chosenone2014

    Опубликовано

    Всё понял — игры — для неудачников, удел субпассионариев, которым слабо хоть что-то делать.
    Популярность же игр объясняется тем, что, как хорошо известно автору статьи, сейчас происходит фаза обскурации, суперэтнос активно вымирает, и как ни крутись, всё равно в реале ничего не получится.

    Мне сарказма на сто человек хватит. Как можно оставаться в своем уме и не маяться прокрастинацией я вообще не понимаю. Ну что сейчас в реале интересного? Кто помнит начало 90-х сейчас ничего кроме тоски и раздражения испытывать не может - одна дрянь и убожество, а в качестве ориентиров вообще какое-то гавно. С тем же успехом можно неделями сидеть в четырех стенах и смотреть в потолок, если человек создан для великого любое низкое занятие ему становится постыдным, как говорил Ницше: "омерзение - главная черта моего поколения".

    А про подарки для фанатов - это уже неправда, все сувениры какие-то убогие, производителям надо было бы просто начать распечатывать 3д модели — пришел домой, а там айтемы из Гексен2 крутятся… и дружелюбный квэйк3бот бурно радуется…
    =======================
    Киберспорт был такой +  куча сделанных с "душой" сингловых игр.
    А сейчас зачем много играть? И интересно во что?

    • Нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    Мне сарказма на сто человек хватит.

    Это вы сейчас кокетничали? :give_heart: Хорошо, я впечатлен. :heart: :laugh:

    Andral

    Опубликовано

    20.12.2016 17:54:59, chosenone2014 сказал(-а):
    Ну что сейчас в реале интересного?

    Ты правда не знаешь или не пробовал искать?

    Хотя обычная человеческая жизнь с работа-дом-семья и тому подобным, конечно априори не интересная. Но вообще выбор большой, чем заняться. Если не ленится, то можно начать с "фарма голды" на реализацию своих планов, было бы желание, все возможно.

    • Нравится 2
    Мистер Лис

    Опубликовано

    Ни знаю как кто, а я в разные игры играю по разным причинам. У меня много диагнозов. В пору писать диссертации) 

    • Нравится 1



    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...