Запуск Клуба и новый формат файлов Bethesda

30.08.2017 13:51:15, nuclear123 сказал(-а):

обходят в 8-битный (255) лимит файлов, таким образом, вы можете подключать сотни модификаций одновременно;

даже если СС окажется полной лажей, то пришедшие с ним esl это круто! просто представьте: можно ставить сколько угодно бронелифчиков и не париться по поводу того какой мод удалить чтобы впихнуть еще 1 бронелифчик! страшно представить сколько теперь лишнего мусора будет в служебном разделе хим верстака!))

Учитывая что том же Скайриме merged-патчем можно было хоть стопятсот этих бронелифчик в один мод сшить, большой пользы от этого нет. Чтобы была польза, нужно было, как пишет Кербер:

30.08.2017 20:34:59, Кербер сказал(-а):

Для этого им нужно было не этой хренью страдать, а использовать 64-битные FormID, раз уж они всё равно уже нацелились на 64-битную архитектуру. Тогда можно было бы для изменяемой части FormID выделить не 8 бит, а скажем 16 и вместо предела в 255 плагинов получим 65535. Я насчитал всего 53569 файлов на Скайрим Нексусе.

И да, пустой старт то. Ладно на Скайрим приличного мало уже выходит, но на Ф4 могли бы материальчик то подобрать. Может действительно наберут потом. Но может и банальный фальстарт выйти.

30.08.2017 13:43:57, nuclear123 сказал(-а):

вопрос: на reddit писали что на самом деле все эти платные плагины загружаются вместе с обновлениями игры и остаются заблокированными пока их не купишь. Таким образом они занимают место на жестком диске даже если их не покупать. И новые обновления не совместимы с F4SE. Это похоже на правду? я просто не разбираюсь в этом, потому спрашиваю.

И первое и второе правда.

1) Недавний патч для Fallout 4 версии 1.10.20.0 весил 2 гига, из них 600 метров это архивы модов из Сreation Сlub без исполняемых файлов (т.е. без esl).

Есть предположение что Бефезда решила таким образом обходить ограничения на загрузку модов на консолях (на XBOX ограничение в 2 гига, на PS 4 ещё меньше). Я не знаю о чём они думают ведь если Сreation Сlub выживет и в скором времени не загнётся, папки с играми Fallout 4 и Skyrim начнут ежемесячно расти как на дрожжах и не важно будешь ли ты покупать моды или нет.

2) После каждого залива модов в Сreation Сlub надо будет обновлять F4SE (как это делается при каждом патче). Начни это делать Бефезда ежемесячно если не чаще то могут возникнуть проблемы.

могут хранить не более 4000 форм

 

Похоже надежды на то что в Сreation Сlub появится что-нибудь масштабное сводятся к нулю.

01.09.2017 12:49:45, Ph@raoN_Man сказал(-а):

И первое и второе правда.
1) Недавний патч для Fallout 4 версии 1.10.20.0 весил 2 гига, из них 600 метров это архивы модов из Сreation Сlub без исполняемых файлов (т.е. без esl).

пруф

Есть предположение что Бефезда решила таким образом обходить ограничения на загрузку модов на консолях (на XBOX ограничение в 2 гига, на PS 4 ещё меньше). Я не знаю о чём они думают ведь если Сreation Сlub выживет и в скором времени не загнётся, папки с играми Fallout 4 и Skyrim начнут ежемесячно расти как на дрожжах и не важно будешь ли ты покупать моды или нет.
2) После каждого залива модов в Сreation Сlub надо будет обновлять F4SE (как это делается при каждом патче). Начни это делать Бефезда ежемесячно если не чаще то могут возникнуть проблемы.

01.09.2017 12:49:45, Ph@raoN_Man сказал(-а):

без исполняемых файлов (т.е. без esl)

А что мешает скачать недостающие файлы esl или, наоборот, удалить к ... ненужные ресурсы от ненужных модов?

01.09.2017 12:49:45, Ph@raoN_Man сказал(-а):

надо будет обновлять F4SE

С чего вдруг? Exe-шник же никак не связан с установленными модами из CC.

01.09.2017 15:20:36, LexxNorth сказал(-а):

А что мешает скачать недостающие файлы esl или, наоборот, удалить к ... ненужные ресурсы от ненужных модов?

 

С чего вдруг? Exe-шник же никак не связан с установленными модами из CC.

После каждого обновления игры и добавления новых файлов CC, steam ещё будет заново закачивать и удалённые файлы. Плюс на консолях такое не провернуть.

01.09.2017 15:23:36, R¡ddler сказал(-а):

А он разве не инжектится в экзешник игры?

Ну экзешник же не измениться после установки пары модов из CC. Вот если обновят exe-файл очередным патчем, то да ждём обновы F4SE.

А вообще этот "новый" формат esl - просто костыли. Ради прикола поэкспериментировал с ним

Моя цитата с другого ресурса

Выяснил, как происходит присвоение внутриигровых id предметам (формам) из esl-плагинов. Заодно понял почему ввели ограничение на 4000 форм.

Спойлер

Esl-плагины так же участвуют в общей очереди загрузки после esm и до esp-плагинов (можно глянуть, например, в CK), только формы получают внутриигровые id немного по другой схеме, чем формы из esp/esm. Первые две цифры всем формам из всех esl-плагинов присваиваются FE. Интересно, а что будет если я наподключаю обычных плагинов esp/esm 254 штуки (правда, столько для FO4 я никогда не наберу)? Двигло присвоить номер FF не сможет, т.к. он зарезервирован для форм созданных игроком и скриптами в игре.
В картинке нагляднее

Это работает для всех доступных 13-ти esl-плагинов. Возможно, где-то заблуждаюсь. Получается, что внутри esl-плагина id форм как бы трехзначные (три последние цифры - 12 бит, макс FFF), а предыдущие три должны быть нулями, поэтому при перегонки esp-плагина в esl-плагин будет весело, если какая либо форма имеет id вида "хх yyy zzz", где любой y≠0 даже если общее число форм <4096.
P.S. Риторический вопрос к Беседке: на..зачем козе баян! Может пора переделывать двигло и выделять под порядковый номер загрузки плагина не 1 байт, а 2?

01.09.2017 15:54:47, R¡ddler сказал(-а):

Так оф патчи вроде как раз экзешник и обновляют...

Немного не поняли друг друга. Ведь добавление модов в CC и их установка на ПК/консоль конечного пользователя не всегда же связана с выпуском офф.патча от Беседки, просто @Ph@raoN_Man писал следующее

01.09.2017 12:49:45, Ph@raoN_Man сказал(-а):

После каждого залива модов в Сreation Сlub надо будет обновлять F4SE

или Беседка будет обновлять экзешник после каждой заливки мода на CC? Если так, то это вообще фотофиниш!

01.09.2017 16:45:17, Пакость сказал(-а):

невозможность редактировать

Это то как раз то и можно. Те 12-ть (уже 13-ть) esl-плагинов обычные esm-плагины с которыми на ура справляется FO4Edit. Надеюсь люди (огромное им спасибо), пилящие данную программу внесут поддержку esl из коробки.

01.09.2017 16:25:41, LexxNorth сказал(-а):

Немного не поняли друг друга. Ведь добавление модов в CC и их установка на ПК/консоль конечного пользователя не всегда же связана с выпуском офф.патча от Беседки, просто @Ph@raoN_Man писал следующее

 

или Беседка будет обновлять экзешник после каждой заливки мода на CC? Если так, то это вообще фотофиниш!

Насколько знаю, они этим и занимаются, что с каждой обновой модов СС обновляется экзешник.

01.09.2017 16:52:35, LexxNorth сказал(-а):

Это то как раз то и можно. Те 12-ть (уже 13-ть) esl-плагинов обычные esm-плагины с которыми на ура справляется FO4Edit. Надеюсь люди (огромное им спасибо), пилящие данную программу внесут поддержку esl из коробки.

Уже добавили.

ESL отличается от ESP так же, как и ESM от ESP - просто флаг ESL бит 9 в TES4 заголовке плагина и другое расширение файла.

02.09.2017 11:26:08, zilav сказал(-а):

Уже добавили.

ESL отличается от ESP так же, как и ESM от ESP - просто флаг ESL бит 9 в TES4 заголовке плагина и другое расширение файла.

От души! Уже опробовал новую версию.

Мат на форуме не приветствуется.

Перефразирую.

Сначала сделал свой мод в виде esp'а, добавляющего предмет в мир F4. Проверил в игре всё работает.

По всем правилам Беседки конвертнул его в esl-плагин в CreationKit'е. Проверил в игре - не работает.

После многочисленных попыток выяснить причину не загрузки моего esl-плагина в игру, присвоил ему имя одного из 12(13) доступных на данный момент модов из СС - "ccbgsfo4004-pipboy(camo02).esl". Проверил в игре - всё заработало. Потом глянул в экзешник и увидел, что в нём

И движку не важно какое значение принимает 8-ой и 9-тый байт - ему важно расширение и имя плагина.

Может я слоупок, но об этой фиче от Беседки я не слышал. Поправьте, если заблуждаюсь.

Флаг важен, в зависимости от этого меняется трактовка FormID в runtime коде игры

if IsESL (* as in flags bit 9 is set *) then begin
 baseID = formID and 111111111111b; (* yes that is only 12 bits *)
 fileID = formID or 11111110000000000000000000000000b; (* modIndex $FE *)
 eslID = eslLoadOrder shl 12
 formID = fileID + eslID + baseID;
end else begin
 baseID = formID and 00000000111111111111111111111111b;
 fileID = formID or  11111110000000000000000000000000b; (* modIndex $FE *)
end

Список плагинов в exe возможно также служит в качестве предопределенного порядка загрузки, так как ESL могут быть мастерами для других плагинов.

02.09.2017 15:10:08, zilav сказал(-а):

Флаг важен, в зависимости от этого меняется трактовка FormID

Интересно, но почему тогда у стандартного esl из CC с измененным значением бит 9 с 2 на 0 присвоение formID всё равно происходит по вышеуказанному алгоритму?

В любом случае, сделать мод в виде esl и дать его людям не получится минуя СС?

В любом случае, сделать мод в виде esl и дать его людям не получится минуя СС?

Ну так на то и рассчитано, это же вроде как некая защита от пиратства.

02.09.2017 15:38:41, LexxNorth сказал(-а):

Интересно, но почему тогда у стандартного esl из CC с измененным значением бит 9 с 2 на 0 присвоение formID всё равно происходит по вышеуказанному алгоритму?

В любом случае, сделать мод в виде esl и дать его людям не получится минуя СС?

У меня нет стандартного ESL из CC, но Вы можете любой мод, где меньше 4000 новых записей, конвертировать в ESL по усмотрению. Это тот же самый плагин, вся разница лишь в том, что он грузится в фиксированный слот FE (254) в порядке загрузки вместе с другими ESL и не влияет на общий счетчик кол-ва модов. Потенциально игра может грузить до 4096 ESL плагинов одновременно, и до 253 обычных.

02.09.2017 17:29:07, zilav сказал(-а):

Вы можете любой мод, где меньше 4000 новых записей, конвертировать в ESL по усмотрению

В предыдущих каментах писал, что из этого получалось.

В любом случае - всем бобра.

Bethesda never changes.

02.09.2017 14:19:13, LexxNorth сказал(-а):

Потом глянул в экзешник и увидел, что в нём прописаны плагины esl

А ты не пробовал добавить туда новую запись с нужным именем файла? Может быть и сработает.