Cyberpunk 2077 — Любовь и скандалы в городе будущего

Анита Сакрезиан и ей подобные (коррумпированные напускные феминистки, которые ради личного заработка врут и придумывают причины прикопаться к любому проявлению творчества в играх) убивает все живое в игровой индустрии. Ее "полезные" советы уже похоронили Биовар. Сначала толпа этих шизанутых примкнула к "Левым" в США, а СМИ их массово поддержали и раскрутили в попытке создания новой "морали" в Западном обществе. Теперь с позиций этой новой "морали" они нападают на игроделов, лишая игры, прогнувшихся под них фирм, души и изюминки. Вкратце получается так: толпа толстых и прыщавых неудачниц и женоподобных неуверенных в себе и своей ориентации "парней" решили обвинить в своем лузерстве в личной жизни не себя, а весь окружающий их мир, они объявили этому миру и его традиционным ценностям войну, пошли крестовым походом на мужчин, которые живут, действуют и чувствуют, как настоящие мужчины (в традиционном понимании) и на женщин. которые во главу угла ставят семейные ценности и предпочитают оставаться гетеросексуальными и женственными, как мать - природа и задумала. Теперь они накинулись на игры, в которых они терпеть не могут зрелища нормальной женщины и нормального мужчины, у которых есть нормальные отношения. Им подавай мужеподобных баб - лесбиянок и нытиков - мальчиков - геев (таких, как они). Шли годы и Западное общество привыкло терпимо воспринимать геев и лесбиянок, это стало их новой нормой. Настал второй этап войны: теперь и этого уже для нытиков и лузеров - мало. Теперь женщины должны быть все уродливыми (привет Mass Effect Andromeda, и удачи тем, кто пытался создать красивое лицо у своей ГГ) кобылами (такими, как они), а гетеросексуальные мужчины стали для них видом, который подлежит истреблению. Причем у каждой такой шайки феминисток (ов) (последней волны) свои тараканы, к общему мнению они придти не способны, каждая тянет одеяло на себя и требует от игроделов быть и лебедем, и раком, и щукой - все в одном. Лучшее, что могли бы сделать игроделы, так это плюнуть на всех нытиков с высокой башни и свободно творить. Пытаясь угодить всем - не угодишь никому.

Цитата:

Однако на подходе новые волнения — теперь уже феминистки предъявляют претензии к игре.

этот биологический мусор эта опора человечества и столп морали, нравственности и равенства всегда предъявляет претензии. у марвелов нет мейнов женщин? сексисты. есть женщина? тоже сексисты. изображаете в играх/фильмах женщин слишком красивыми? сексисты, а как же страхолюдины простые женщины, которые во время войны с дискриминацией забывают о мелочах типа внешности? изображаете женщин в играх/фильмах слишком страшными ( DAI, например)? сексисты. как вы посмели лучших людей представить с таким количеством изъянов.
так что, во первых, я удивлен, что эти укурки до сих пор никак не орут. во вторых, это тренд, а не проблема. поэтому, в угоду трендам им дают кричать. поэтому, в угоду трендам они существуют. поэтому, для реализации продукта, тренды можно грамотно обойти и лавировать между.
к тому же тут есть 1 преимущество. черный автор. собственно, в первом случае это проконало. ибо у этого сброда собрания славных людей начинается небольшой разрыв шаблонов, когда им отвечает черный, гей или женщина (на самом деле просто адекватный человек, но не любой, а тот, в сторону которого стрелочка толерантности не развернулась) - нужно время для перезагрузки и формирования ответа. который, как правило, не последует всё равно. они ж не расисты. так что, проджекты достаточно неплохо прикрыли задницу от таких нападок. к тому же, автор активно участвует в разработке и это в том числе и его сфера ответственности.

Цитата:

Не бойтесь, что NPC заклеймят вас тряпкой или сатанистом, просто отыгрывайте образ своего героя так, как его видите.

из того, что я читал, я сделал вывод, что это не совсем тот отыгрыш, который понимается под фразой "игра без убийств". лично для меня игра без убийств это, например, арканум, где ты антагониста можешь отговорить от его плана, который он вынашивал овер дохрена времени. не выполнением доп квеста или нажатием QTE. или всплывающей кнопкой "НЕ УБИВАТЬ" после боя с ним. а в результате длинной дискуссии, возможность ведения которой обусловлена твоей прокачкой, статами, перками и т.д. или фолаут тот же. все же пощадить персонажа после боя (и? бой то всё равно есть, просто доп опция, которая заменяет контрольный выстрел контрольным оглушением) и запугать/убедить/обмануть/подкупить/переспать/упросить не тоже самое.

Цитата:

Лучшее, что могли бы сделать игроделы, так это плюнуть на всех нытиков с высокой башни и свободно творить.

нельзя. это тренды. невозможно пойти против трендов. если ты не их генератор (а проджекты всё же не такие ребята). можно только пережить их. так как любые, хоть славные и хорошие, хоть ублюдочные и мерзкие, живут не такое уж большое количество времени

Любому понятно, что сейчас эволюционно главное - мозг, а не сила, как еще сто лет назад. Старые иерархии потеряли свое значение. Без большого ума ты - ничто. А если у тебя есть мозг, талант, опыт, навыки - то какая разница, с кем ты спишь, какого ты цвета и пола? Никакой. Ты или востребован или нет. Или талантлив, или нет. Или умен, или туп. Сила и сантиметры больше не имеют значения. Их можно купить.

Вот и докажи, что я не прав. И не надо про размножение: у нас 6 миллиардов людей на Земле голодные и нищие, куда еще?

Это конечно, не означает, что я за радикалов. Но и то, что запад тебе не мешает, и никакие геи тебе тоже не мешают, а только границы собственного развития - это факт.

Цитата:

Им подавай мужеподобных баб - лесбиянок и нытиков - мальчиков - геев (таких, как они)

Хорош истерить. Красивые секс-бабы и мужики никуда не делись (см. попастую Кардашьян), никуда не делись и "традиционные" ценности (во скукота, не надоело за 2000 лет, дайте уж продыха от этого УГ), обычных женатиков сотни в тех же американских фильмах, как новых, так и старых. То, что у астронавтки в Масс Эффект Андромеда были накаченные плечи - ничего не значит, она и должна быть тренированной, епт, не кисейная барышня.
В крупной игре должна быть возможность мутить с кем угодно, так эротичнее и интереснее, не вижу проблемы для серьёзного разраба добавить пару таких романов. Если не хотят - это просто лень, за которую хвалить не стоит. Секс-индустрия всех стран ВСЕГДА и ВО ВСЕ времена учитывала разные вкусы, так что такой подход донельзя реалистичен. Это не негры в игре про эскимосов, это правда жизни.

Не нравится? Не участвуй, как в реале, никто не заставляет, но и другим не фиг мешать. Уж точно какое-либо упоминание различных ориентаций никак не влияет на снижение качества игры, разработку геймплея, боев и т.п..
Особый шухер вокруг темы наводят журналисты и прочие люди, которым выгодно на что-то жаловаться.

А плакать из-за признания адекватными людьми того, что известно уже миллионы лет (того, что существует альтернативная ориентация, если кто не понял) могут лишь неуверенные в себе отморозки, нормальным людям - мужчинам, женщинам, как раз абсолютно все равно, они живут, как жили, вот те на, даже там, где разрешены однополые браки и проч. .

Lord RZ,

Цитата:

Вот и докажи, что я не прав.

проблема в том, что "инаковость" становится не нормой, как должно быть, ибо ты прав - с кем ты спишь или какого ты цвета имеет значение только в определении человека перед тобой. ты черный. ты гей. ты женщина. ты мужчина. ты еврей. ты француз. не суть. это не оскорбление, это констатация факта. ярлык, который я повесил для удобства восприятия.
так вот, проблема в том, что отдельная, не спорю, но всё же часть этого контенгента сама перестает считать это нормой. но вместо принижения этих своих качеств начинает их превозносить и называть себя лучше как раз за счет того, что обладает определенной расой, полом или ориентацией. и проблема в том, что это постулируется и продвигается.
примеры с теми же феминистками. за половину их вещей стоит выбить зубы. не потому что женщины. а потому что дуры. замени их на мужчин - и так бы и сделали, поскольку общественное мнение их бы не защищало, как и тренды. примеры - нужно закрыть барбершопы за то, что там стригут только мужчин - сексизм. но, стоит открыть кафе только для женщин, потому что мы так хотим и ничего плохого в этом нет. п - последовательность.
и естественно, когда человек, который не относит себя к этим группам, видит такой идиотизм, он начинает негативно относится к ситуации в целом. и его негатив зачастую не является таргетным. в результате таких идиотов (и идиоток - я за феминитивы, я против сексизма!) причем с обоих сторон, не скрою - выяснять кто виноватей смысла нет - антагонизм закручивается в спираль. но опять же - нет смысла удивляться негативу. он в сложившейся ситуации очевиден.

Truewolf, "нельзя. это тренды. невозможно пойти против трендов" Против трендов - невозможно, против отдельных шизиков - нытиков - лузеров - вполне. Они и не идут против трендов, они представляют ныне существующее многообразие в нашем реальном мире таким, как оно есть. Я имел ввиду то, что всем в любом случае не понравишься. Чтобы делать настоящее творчество - НУЖНО касаться чувствительных тем и не бояться критики, особенно критики морально исковерканных людей (такие люди и группы людей - сами не знают чего хотят).

А ведь как всегда всё намного проще- Анитке нужен шекель на борьбу яхты, ламбо, мальдивы и прочее. Надоела уже эта торговля убеждениями и совестью.

Truewolf, вот знаешь, если всмотреться, то на миллионы людей - несколько радикалов-вякалок, а в принципе сами движения не такие уж и бесполезные. Люди борются за самосознание и уважение, а у нас из этого пропаганда сделала чучело, якобы, всех поголовно где-то на страшном западе куда-то тянут, усе, конец, эти три дуры - это обычное дело! Это наглая ложь. Вот что. И ложь понятная - чтобы ВЫ не вякали. Вам продают херню вроде "молчи, или вся страна наполнится страшными геями и феминистками" - вы и молчите, пока вас уже опускают хуже геев. Вот и все.

Увы, политота дальше уже начинается, так что не продолжаю. Поменьше пропаганды надо слушать. и побольше изучать ситуацию на местах, в Европах, например. Пожить, ну а что. Посмотреть. Не можешь себе позволить? И кто в этом виноват? феминистки? Я так не думаю.

spellcustomer, я, конечно, уже начинаю хамить, но что поделать... По мне, морально исковерканный человек - это вы, не способный принять никакую другую формулу жизни, кроме своей, и ставящий биологический инстинкт во главу нравственности...

Илия, "Хорош истерить. Красивые секс-бабы и мужики никуда не делись" Я сказал, что они куда то делись? Нет. Я сказал, что неудачники хотят весь мир сделать себе подобными - нытиками, неуверенными в себе, некрасивыми, беспринципными (нужное подчеркнуть).

Цитата:

То, что у астронавтки в Масс Эффект Андромеда были накаченные плечи

Это у Волочковой подглядели, если можно в Большом театре с такими скакать, то уж в космосе и подавно.

Илия, любая черта характера персонажа в игре должна быть обоснована. как и часть геймплея. он не делается просто потому что. в половине случаев же нетрадиционные отношения добавляют не для осмысленности. а для галочки. пример хорошей реализации - Дориан в ДАИ. его ориентация учитывает окружающую действительность и вызывает от неё ответную реакцию. это, например, взаимоотношения с отцом, последующий конфликт и уход Дориана. как итог - они прямо влияют на персонажа, на его характер, на сюжет персонажа. как, например, связка Дориан/Железный Бык. где взаимосвязь прописана не только в лучших традициях зеленого слоника.
плохая реализация - это добрая треть андромеды. о, чуваки, здарова. меня зовут (женское имя, точно не помню). если что, обращайтесь, я тут интендант, а еще я мужиком была. ну, пока!
или второй персонаж, который корабельный пиханик - пс, парень, пошли перепихнемся! - на этом глубина персонажа заканчивается. зато, в списке имеем как минимум трансгендера и гея - лимит достигнут!
так что, лень караться должна. в том же найт сити будут разные ориентации (они и есть, поэтому диспут по киберпанку лишен смысла) просто по логике. общество с значительными идеями гедонизма, минимумом таубированных тем и отсутствием сдерживающих факторов типа традиционализма и религии.
в том же ведьмаке их не будет по той же самой логике. из за особенностей мира. из за значительного влияния религии. из за множества табу. в конце концов из за бесплодия ведьмака, что позволяет наслаждаться процессом без каких либо последствий. и, собственно, из за заранее прописанного персонажа. по логике мира. а не из за лени разработчиков.
Но. должна караться не столько лень (это слишком узко) сколько халтура. во всех смыслах. пример с андромедой выше. или с пилларс оф этернити, где просто убрали с диалогов романа флажки пола. таких модов на все части МЕ и ДА куча. молодцы, утрудились. но почему то об этом говорят не так. так может быть, для части (не говорю про все, не говорю про большинство) заинтересованных главное этот флажок? а не проработанность и глубина характеров и их взаимодействие в рамках мира?
я считаю, что если мое последнее утверждение верно, то таких "поклонников" можно в расчет не брать. так как к качеству их желания не будут иметь никакого отношения.

Lord RZ, "что сейчас эволюционно главное - мозг" Кто бы спорил.
"какая разница, с кем ты спишь, какого ты цвета и пола? Никакой. " Ваше личное мнение, но я на лгбт и не нападал, пусть делают что хотят, только пусть другим не навязывают что делать и хотеть.
"Но и то, что запад тебе не мешает, и никакие геи тебе тоже не мешают, а только границы собственного развития - это факт." Почему мне кажется, что именно вы относитесь к геям и лесбиянкам не как к людям. Они мне не мешают... ровно до тех пор, пока не начинают приставать ко мне со своим уставом, как любые другие люди. Они мне мешают, когда начинают вмешиваться в творчество, навязывая лишь СВОЕ видение, нападая на представителей традиционных ценностей. А поскольку они ЛГБТ, то и видений у них столько же, так пусть они оставят нам, традиционным, наше - традиционное и живут в мире.

Lord RZ, пример. гей парады. знаешь почему я против них? нет, не потому что надо уберечь детей от пропаганды, старушек от влечения на соседок и т.д. а потому что я не помню натур-парадов. и мне нет разницы, кто передо мной орет, как и с кем он любит. гей, лезба, натурал или еще кто. я не не люблю лгбт в таком случае. я не люблю громкие оры.
и каким образом введение, например, непрописанного персонажа женщину в фильмы марвелов повлияло на дискроминацию женщин? как это уравняло их средние зп вместе с мужчинами. как закидывание МЕА всеми возможными ориентациями повлияла на реальное положение лгбт сообщества? я ведь говорю не про лозугни или безопасность на парадах. а про рядовые вещи типа комфортной среды на работе, равенства при поступлении и прочих достаточно бытовых вещах. в контексте темы и вброса Фолса на тему феминизма - знаешь, что повлияет на ситуацию со стороны активных представителей? не их активные оры. а заканчивание пед институтов и преподавание в тех же школах. причем не так, что родители будут от них сваливать чуть ли не в другой город со своими чадами. а адекватное, серьезное преподавание и продвижения этой самой идеи равенства в работе и жизни. но это сложнее и дольше. а кричать проще и быстрее. бестолковей, ну да ладно.
я не против самого факта движений. я против той формы, которую они имеют.

Цитата:

Люди борются за самосознание и уважение

нет. люди-меньшинство (в контексте этой общности, а не всего населения) борются за свое имя и эпатаж. прикрываясь самосознанием и уважением большинства

Цитата:

Это наглая ложь. Вот что. И ложь понятная - чтобы ВЫ не вякали.

барбершоп из моего примера - в Красноярске. а кафе бесноватых - в Питере. которое закрыл санпин за нарушение санитарных норм. какой запад?

Цитата:

а у нас из этого пропаганда

и какая пропаганда? большинство чай уже давно её слушают если, то в пол уха. откуда у меня бывает раздражение? от конкретных таргетных случаев, которые вижу лично я. а не о которых написана статья в газете или которым посвящен эфир по телевизору.
что там на западе я не воспринимаю именно потому что я не могу это лично проверить.

Что только не сделают, чтобы побольше хайпа поднять ) как обычно, очередной рекламный ход, дали на лапу ошалевшей феминистке и та понеслась, как п.. кхм, по кочкам :D

spellcustomer,

Цитата:

особенно критики морально исковерканных людей

очень часто морально исковерканный человек это сам художник (посмотри примеры их мировой культуры, начиная от Ван Гога и кончая Гигером)
то есть по сути ты выступаешь за творчество без творчества.

Илия, Начинайте хамить, вперед. Я подозреваю, что вы вообще ничего толком не читали. Я не называл геев морально исковерканными людьми. Это вы отказываете им в праве считаться нормальными. Я говорю, что и геи тоже могут быть морально исковерканными людьми, нытиками и неудачниками, как любые другие. Почему вы заговорили про биологический инстинкт - непонятно вообще. Среди моральных уродств у всех ориентаций - равноправие. Но ноют, агрессивно навязывают свое мнение другим, насильно требуют переиначить под себя творчество других - именно морально исковерканные люди (любые, необязательно геи).

Truewolf, "очень часто морально исковерканный человек это сам художник" Прекрасно, просто прекрасно, теперь, оказывается, чтобы быть творческим нужно быть - моральным уродом? Есть множество шедевров, созданных абсолютно адекватными, с устойчивой психикой людьми. Творчество - не синоним безумия. Безумие лишь разжигает воображение, но и без того можно творить, да еще и как.

Lord RZ, и да. самосознание и уважение. красивые слова, за которыми ничего нет. люди борются чтобы мужика в одежде женщиной называли именно женщиной (хотя мне плевать на его заскоки - я говорю о том, что вижу, а не транслирую, что чувствует этот мужик). когда как ключевое тут либо экономические вопросы. которые решаются не криками. окей, тебе выдали заказ, а не мне, потому что ты черный, женщина, карлик, еще и мусульманин. потому что ты громче кричал. но где тут равенство, о котором ты кричал, если я как специалист лучше? в таком случае, а крики именно об этом. ты не требуешь равенства уважения и т.д. по сути. ты требуешь отсутствия равенства, отсутствия уважения тебя, как специалиста, но на этот раз в твою пользу. а иначе ты бы не кричал, а рвал условного меня на собеседованиях, конференциях и т.д. и показывал что этот белый унтерменш профан в сравнению с твоим рабочим величием. сначала ты. потом еще кто-то. и еще и еще. и после десятого человека работодатель, которому главное эффективность, это бы увидел и какие либо поползновения на зп, прекратил. ибо не эффективно.

либо общественные/социальные вопросы.
бороться с традиционализмом, которое пресекает подобное? опять же - менять устои общества, в том числе образовательные и воспитательные. вот что такое бороться за что-то там. а не громко кричать. на самом деле, хороший пример тут - коммунисты. которые кроме криков, что они тоже люди, вайпнули одну монархию и показали на примере, что их требования могут быть вполне жизнеспособными. перестроив все сферы жизни общества путем титанического труда. а не луженой глотки.
поэтому от меня ничего, кроме брезгливости и отношения как к биомассе такой контингент не вызывает не потому что - зырьте, гей/женщина/ets. а потому что это популизм. много криков, проблем и палок в колеса не ради каких-то реальных целей (движение суфражисток - я могу назвать все их требования, движения третьей волны феминизма - едва ли даже они единогласно их назовут) а для большего эпатажа.
боролись бы за свои права (таким же способом) двухметровые голубоглазые блондины-гетеросексуалы-художники с идеями промискуитета - я бы относился к ним так же. не потому что что-то из вышеперечисленного считаю плохим. а потому что - закрой свой рот и работай.

Truewolf, все это верно, но мне как раз ближе для игр подход "халтуры" Ская, Фола, Пилларс и т.п., ибо привычно уже, так как не нужно ломать голову, кем играть, каким полом и проч., я вижу в этом пользу, и в то же время не вижу особой халтуры разрабов (так как развивать тему гейства как раз литературно не обязательно и довольно накладно, как по мне). Так что здесь не могу судить объективно. Игровая условность все же есть игровая условность. Проблему решила бы кнопка, которую я видела в одной (только одной!) очень старой игре - Разрешить однополые отношения/отключить. Это был бы хороший выход для игр с "халтурными" романами, где каждому может быть предложено "давай чпокнемся". Но да, уже не такое время для подобных настроек.
В общем, я считаю, что проработанные мир и персы должны быть в то же время довольно гибки по отношению к игроку.

spellcustomer, хорошо, тогда извиняюсь, не так поняла. Бываю предвзятой, знаю. Но лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы чего-то полезного для себя требовать и добиваться. Вы довольно мягко стелете, но жестко спать. Тех, кто требовал бы вообще гейство из игр убрать и оставить только обычные отношения, наверняка бы поддержали, не?)) Хоть бы такие люди (они явно есть) и были бы агрессивны, напористы... Просто тогда непонятно, почему вас завела именно эта тема.
Конечно, люди должны творить свободно. Но в мелочах (а один какой-нибудь дополнительный роман, угождающий всем, не великая проблема) можно идти навстречу пусть не моде (в моду я не верю), но равноправию.

Илия, "проработанные мир и персы должны быть в то же время довольно гибки по отношению к игроку." Если мир проработан и персы проработаны, то они никак не могут быть гибкими по отношению к игроку, они должны быть индивидуальны, мир должен быть со своими законами, принципами, моралью. Попробуйте Геральта из Ведьмака сделать геем, дерзайте, ведь он "должен быть гибким по отношению к игроку". Вас не затошнит от Геральта - трансгендера, который УСПЕШНО будет клеиться к Лютику? А че? Ведь "мир и персы должны быть гибкими". Вот так, примерно, выглядят требования всех этих игровых псевдофеминистов.

spellcustomer,

Цитата:

Прекрасно, просто прекрасно, теперь, оказывается, чтобы быть творческим нужно быть - моральным уродом

вопрос в том, кто такой моральный урод? как я могу судить, для тебя это любой, которые не разделяют условную позицию - семья, народ, отечество. (да, я прочитал твой последний комментарий и вижу, что ошибся в суждениях, хотя в таком случае не понимаю причем тут тема про феминизм, геев и коверканье)
для меня моральный урод это тот, чье уродство представляет угрозу окружающим.

Цитата:

Безумие лишь разжигает воображение, но и без того можно творить, да еще и как.

любой творец будет являться таковым в большей или меньшей степени. я не говорю - больной на голову извращенец. я говорю лишь про иной взгляд на вещи (а это неотъемлемая черта художника). традиционализм же этот самый иной взгляд отрицает.
ну а про моральное коверканье - по сути любые яркие события в жизни накладывают отпечаток на психику человека.к сожалению, часто эти события имеют негативную окраску. поэтому вопрос про коверканье отпадает сам собой.

Цитата:

Тех, кто требовал бы вообще гейство из игр убрать и оставить только обычные отношения, наверняка бы поддержали, не?))

я бы требовал, чтобы чужая ориентация не касалась меня. более того, это вполне возможно. нейтральными диалогами определить предпочтения игрока и затем подстраивать варианты под эти предпочтения). пример обратного - Андерс в МЕ2. хочешь жни, а хочешь куй, все равно он тебя или трахнет или получишь штраф к репутации. такой дизайн - говно. если эта позиция делает из меня гомофоба - то да, я гомофоб.

Lord RZ, В последних патчах они добавили еще один пресет лица, после многочисленных жалоб людей на то, что в угоду новым трендам они сделали почти невозможным создать красивое личико своей ГГ.

spellcustomer, ну, почему сразу трансгендера... Хотя не, меня не затошнит)) Главному Герою все должно даваться легко)
"Ведьмаря" реально считаю не гибкой игрой, а полукиношкой. Мораль игры=мораль игрока.
Опять же, в любое время находились люди, которые обходили принятые правила. В Средние Века казнили и за внебрачных детей. Так давайте вообще уберем секс вне брака! Никаких девок на сеновале!