Cyberpunk 2077 — Любовь и скандалы в городе будущего

Truewolf, "для меня моральный урод это тот, чье уродство представляет угрозу окружающим." Для меня тоже.
"я не говорю - больной на голову извращенец. я говорю лишь про иной взгляд на вещи" Тут достаточно хорошего воображения, тут действительно вовсе не обязательны больные извращенцы. В общем, и тут я согласен.

зависит всё от характера игры. в случае с МЕ - это режет глаз. потому что биовары сами во главу угла 1 время поставили романы. и тратили много времени именно на проработку их. в случае со скайримом - это песочница. игрок вообще волен делать всё, что угодно. прописать уникальные характеры нескольким сотням НПС, включая диалоги и вариации событий нереально в принципе. поэтому тут вопрос не халтуры, а производственной необходимости. то, что у формулы 1 нет багажника - не является халтурой разработчиков.
и третье - это рельсовые игры типа того же ведьмака, где игрок имеет возможность отыгрыша исключительно в рамках заданного характера. это так же не халтура. а нарративный прием, чтобы рассказать историю. менять характер в таком случае достаточно сложно. особенно с ведьмаком, характер которого был задан задолго до игры.

Илия, "Тех, кто требовал бы вообще гейство из игр убрать и оставить только обычные отношения, наверняка бы поддержали, не?" Не. Я про то, что пусть игроделы делают то, что делают и пусть они не слушают псевдофеминисток и других ЛГБТ - активистов, которым наплевать на самом деле на равноправие полов или ориентаций, которые просто разжигают с целью срубить на этом денег.

spellcustomer, ну, не знаю, читала такие мнения от "пацанчиков", что стандартная героиня очень даже ничего. Тут опять на всех не угодишь) То орут, что достали моды на фотомоделей, то бесит реализм))
В Андромеде меню создания перса вообще редкое Г, по отношению у мужскому полу тоже. Моды, что называется, в помощь.

spellcustomer,

Цитата:

Я про то, что пусть игроделы делают то, что делают и пусть они не слушают псевдофеминисток и других ЛГБТ

творчество это дело исключительно того, кто творчеством занимается. как раз таки из за влияния на творчество собственной психики. если кому-то не нравится абсолютно гетеросексуальный Геральт, который трахает всех встречных баб детородного возраста, пусть сделают свою игру, в которой они будут играть за Геральтину, которая будет делать всё тоже самое, но серебряным стапоном и с мужиками. как бы, плюрализм мнений, свобода творчества (если кто-то не захочет сделать игру про Гитлера и Асвенцим, конечно). ведь никто не мешает. если я, как автор, захочу сделать только гетеро мир. или кто-то захочет сделать игровую адаптацию геев-ниггеров из открытого космоса - это право автора. задача окружающих - оценить то, что можно взвесить (техническое качество) и решить для себя, захотят они в это играть или нет. а не закидывать какашками игру за то, что им идея не понравилась.

Truewolf, не для эпатажа. Вы пишете - "вот мне все равно, кто он там". Это хорошо, похвально, мужественно и т.п. Это адекватно. А вот вашему соседу - не все равно, он пойдет и по башке арматурой заедет тому, кто из гей-клуба вышел. И будет считать, что он молодец. Так вот, вся шумиха из-за того, чтобы меньше становилось таких вот "героев", это воспитательный момент, который не для моды, а для дела. Идея непопулярная, даже адекватных людей вроде вас задевает, от этого возможны разные переборы, какие наблюдаем. Но все лучше, чем замалчивание, под которым продолжают плодиться те, кто будет ненавидеть других и не всегда тихо.
Хорошее образование, работа и проч. не всегда панацея. Реальный надзор общественности за тем, есть дискриминация по какому-либо признаку или нет - нужен.

Truewolf, и все? два с половиной примера, выдаваемые за тотальное и всеобщее. В этом вся и лажа. Шум вокруг ничего, выдаваемого за кошмарную угрозу, и ради этой лажи можно пожертвовать 10 процентами населения. Мы для вас - статистика будущих трупов. И никакого эпатажа никто не требует - просто у них свои традиции медийности, а у нас свои, замечательные: приказали тебе сверху, и так и будешь жить.

spellcustomer, я не могу относиться к себе, как к нечеловеку, и мне ничего не кажется. У меня за плечами - достаточно долгая жизнь в совке, это дерьмо я узнаю даже с закрытыми глазами и мне вас жаль, что вам придется в этом жить.

Впрочем, да. Опять политота, так что я откланиваюсь.

Илия, в конце школы/начале вуза у нас был определенный бум на фа/антифа. а в средней школе - на нефоров. если нефоров просто отоваривали все, кому не лень. то фа антифа очень активно развлекались друг с другом вплоть до мяса. если мой сосед двинет арматурой - тут дело не в том, что он двинул гею, русь с колен поднял, традиции защитил и т.д. тут дело в том что он просто двинул арматурой. не важно кому. не было бы геев - он нашел бы, кому двинуть. поэтому вопрос ориентации ну вообще тут не применим. подняли шумиху, молодцы, поздравляю, проблему это не решило. просто они переключились на других. что дает лишь +1 очко к моему негативу в сторону таких движений. ибо их цель не чтобы не было нетерпимости. а чтобы нетерпимость была, но не к нам. не чтобы не было мудаков, которые долбили бы арматурами, а чтобы долбили, но не нас. и т.д. на мой взгляд, гнили тут не меньше, чем у моего гипотетического соседа.
а если я ошибаюсь, то достижение цели должно быть не в методах, типа парадов, транспарантах и т.д. а в том, чтобы потратить 6 лет на обучение на юр факе, идти работать следаком или дознавателем, выполнять свою работу, направлять дела в суд, добиваться повышения и на новой должности налаживать работу. или развивать ювинальную юстицию тем же способом, если у моего соседа есть дети. или развивать образование, если они достаточно маленькие, чтобы это возымело цель. но опять же - это сложно, долго и системно. работая училкой в началке, следаком районном отделе или психологом в школе - нет мишуры (которая скрывает говно). зато есть эпатаж, о котором я высказывался выше.

spellcustomer,

Цитата:

чье уродство представляет угрозу окружающим.

Лол. Какую угрозу? Вот этот страх - быть принужденным и заставленным - самый "местный" из всех страхов, весьма оправданный этой омерзительной садомазохистской иерархией, выдаваемой за "скрепы и порядок".

spellcustomer, пошли навстречу нарциссам? Ну и прекрасно, тоже аудитория.

Truewolf, +. Все так. Тут не с чем не соглашаться.
Стили игр, мастерство разрабов, никакие шумихи и моды (в смысле, веяния) ни при чем.

Truewolf, только вот коммунисты свергавшие монархию были изначально управляемы и щедро спонсируемы капиталистами вплоть до смерти 2 ключевых лиц, последний был в бегах и конец его был мексике.

В других странах где они изначально не имели щедрую поддержку из вне для захвата власти, они загнулись что до 2 мировой, что после.

Lord RZ, если я буду приводить все примеры, то я надоем сам себе. суть примеров в том и есть, что они достаточно наглядны. нет нужды повторяться.

Цитата:

выдаваемого за кошмарную угрозу

ты утрируешь.
я ни слова не сказал про кошмарную угрозу. я сказал про назойливый бренд, который сравним с комаром. ужаса от него нет, но раздражать раздражает. а главное - толк для социума у этого бренда такой же, как от комара. бзззз....бзззззз...
есть идейно ангажированные фильмы или сериалы или игры. к чему мне твоя агитация, если я сам в состоянии увидеть хреновый каст, где подобрали гея потому что он какое то меньшинство, а не потому что лучший актер (пример касту ведьмака и первоначальной идее взять на роль цири и йен нац меньшинства). к чему мне агитация, если я в состоянии увидеть слитый сюжет фильма, который слили ради персонажей женщины и черного (пример последние 2 фильма марвел). к чему мне агитация, если я САМ в состоянии увидеть романы для галочки в ДА или МЕ. которые набросали просто на скорую руку, чтобы были. когда это не является концепцией или планом развития. а просто требования брендов. я имею это. а то что там вещают по новостям о загнивающей европе, гейской америке и т.д. - мне не особо интересно. у меня есть свой опыт, свое умение анализировать и своя голова.
если ты хочешь выдавать желаемое за действительное, а мишуру за эффективные действия - это твое право. всё же, реальностью это не станет.
и да. если ты не заметил, я говорил - ты прав, это всё важно и нужно, ибо эти самые сколько? 10% населения? не суть. плюс минус. это огромное количество. которое экономически или юридически ничем не отличается от остальные 90%. но есть надуманные отличия социальные, которые переходят в остальные сферы. разница лишь в том, что вы предпочитаете. достигать результата. или кричать о результате.
мне, как адскому пофигисту, второе даже забавно. холивары всегда смешны. но, я думаю, задача большинства (не деятелей - их задача - медийность себя, а не проблем) это всё же решить проблемы, а не посмешить меня.

Truewolf,

Цитата:

если я буду приводить все примеры, то я надоем сам себе

Да ты на весь мир и трех десятков не наберешь, а все кругом делают вид, что это стандартное явление.

Supreme Overlord Malekith, они загнулись намного до второй мировой, так как коммунисты успешные ставили идею революции мировой. а это не особо нравилось всем остальным. собственно, когда идея из криков и лозунгов стала представлять угрозу, её решили прикрыть, в том числе и пойдя на уступки, чтобы не было последствий. о чем я и говорю. слова. дело. результат.

Truewolf, я знаю в реале двух геев, судить про всех не могу, эти оба люди образованные. Пух и перья не носят, один препод, другой - не помню точно, программист какой-то. Первого у нас в педе терпят по привычке, а вот терпели бы в другом месте, будь он хоть академик? А если нет у человека особых талантов, ему что делать?
Жила в маленьком городке. Лесбиянок выселили из нормальной квартиры в клоповник на окраину к алкашам, собрав подписи. Не, их права на фиг защищать, пусть учатся....
Меньшинства - на то и меньшинства, что их мало. Им нужна поддержка извне, которая, почему-то, всех стала бесить.

Lord RZ, не заставляй меня повторять самого себя. выше я тебе же отвечал, что особо громкие частности вызывают негатив, который исключительно из за психологии человека не будет таргетным и будет переноситься на ВСЕХ. это глупо, но ожидаемо. и как следствие, я высказал, что такие способы достижения цели, как громкие эпатажные, но тупые действия на реальные проблемы не оказывают никакого влияния.
и ниже добавил, что поскольку конечная цель не борьба за равенство и прочие громкие слава, а всего лишь то же самое неравенство, только направленное на других - это гниль, а не идея.

Lord RZ, насчет примеров - это точно, причем большинство из серии "хотели да расхотели". Кое-кому сразу стало страшно, аж жуть))
Короче, Рихард, ты на самом деле прав, но спорить нет смысла, ибо люди видят только то, что хотят и думают, как им удобнее. Лучше даже не спорить, лучше делать))

Илия, я знаю как минимум одного... я крайне хорошо отношусь к нему и считаю другом, даже при таких данных, что он не всегда объективен. и если у него есть какие проблемы, то источник их в большинстве случаев он сам. а не злое общество.

Цитата:

Меньшинства - на то и меньшинства, что их мало. Им нужна поддержка извне, которая, почему-то, всех стала бесить.

да и еще раз да. но от того, что хорошего персонажа заменили на женщину, не потому что интересный образ, а потому что так надо - не вернет лезбиянкам эту квартиру.
транспарант в центре города не улучшит климат на работе у того гея. как и гей-актер, потому что гей, а не потому что хороший актер.
я не против защиты прав. я против тупых действий, которые вызывают раздражение, при этом никоим образом не изменяют ситуацию.
или ладно, изменяют. условного гея уволили за то, что он гей. он поднял бучу в интернете и его вернули. или выплатили компенсацию солидную. транспаранты, лозунги, парады и пикеты. круто? круто. но... это ни разу не победа, так как в тот же день уволили 10 других. и убедили 15 моих гипотетических соседей, что надо бы найти арматуру какую. такие методы не работают. антагонизм в обществе - да, вызывают. а мне казалось, что самоцель всего этого - как раз антагонизм убрать.

Lord RZ,
чье уродство представляет угрозу окружающим. я имел ввиду физическую угрозу. и мое определение к теме отношения не имело. двинутый псих - это уродство. и это угроза.

Truewolf, ну, серьезно, адекватный человек, а поддаетесь на мнимую угрозу. У вас мнение один в один навязанное нашими СМИ.
Ну, не уволят из-за одного гея 15 бедных отцов-семейств, ибо он один, а их 15...
И да, транспаранты - это лучше, чем ничего.
А как друг вы что-то не слишком... друг) Общество, мать вашу, реально злое. Очень. Да. Ко всем. Но есть те, к кому больше.

Я согласна, что антагонизм лучше убирать тихо и ненавячиво. Но я лично против того, чтобы беречь "нежные" нервы обычного обывателя, который давно захапал себе все и испугался поделиться 10-ю процентами эфирного времени. Потому как это то же, что стоять на месте.

Илия, тут вопрос не в мнимой угрозе. опять же, повторюсь снова - её нет. есть бренд. приставучий, надоедливый, но никоим образом не продуктивный.
угроза же? я не считаю, что человечество вымрет или мужиков будут насиловать геи или мстящие женщины. или что пострадают чьи то моральные ценности (я против института брака, не вижу зла в измене, меня раздражают дети, не рассматриваю, секс, как способ продолжения рода и вообще за секс с несколькими партнерами... за раз - я последний, кого можно причислить к защитникам нравственных скреп). я, как уже говорил, против популизма. от любых социальных групп.

Цитата:

И да, транспаранты - это лучше, чем ничего.

лучше. когда они носят целенаправленный характер. свободу Анджеле Дэвис.
когда же часть транспарантов в стиле - я гей? окей. а я - боевой вертолет, зашибись теперь. решили все проблемы, и как легче на душе стало сразу!

Цитата:

Очень. Да. Ко всем. Но есть те, к кому больше.

клин клином? это не работает. есть нетерпимость вообще. не важно к кому. геям женщинам евреям рыжим или Андреям. и нетерпимость как явление возможно или убрать. или... просто сделать табуированной для какой-то группы. табуировать - легко. но это психологически увеличит скрытую неприязнь. опять же, мой гипотетический сосед.
убрать - эффективно. решить проблему, а не замазывать то, что протекло. но это долго. зато эффективно. зато долго. эффективно, но не эффектно.

Цитата:

который давно захапал себе все и испугался поделиться 10-ю процентами

зачем делиться? мне нет дела до личности, если человек - профи. пара примеров. первый - горбатая гора. отличный фильм. если я захочу посмотреть драму с отличной игрой актеров - я вполне могу выбрать этот фильм. все же Леджер и Джилленхол - отменные актеры. или я выберу 1+1. Омар Си там сыграл отлично. и их дуэт с Клюзе вышел действительно запоминающимся. или подруги оушена. несмотря на эээ... феминизацию каста - этот фильм можно посмотреть, хоть он и является пересказом оригинала. потому что каст там ОЧЕНЬ мощный. и мне нет дела, что в первом случае речь о геях, во втором о негре, в третьем о женщинах. речь об этом. зачем отдавать кому то что-то по квоте, если это можно передать, исходя из навыков. либо они сами себя закапывают, расписываясь в том, что с помощью своих навыков им не переплюнуть других профессионалов, а потому нужна квота.
ну а с нетерпимостью вообще бороться можно и без квот. в случае с экранным временем - нужен 1 человек - руководитель. который будет просто оценивать по навыкам. из нескольких миллиардов найти одного - вполне реально. когда мне будут толкать не бездарей с ЛЮБОЙ отличительной чертой, а хороших профессионалов, я не буду обращать внимания на эти самые черты. и вот тут, когда ситуация будет именно такой. и появится условные другие 10% населения, которым будет плевать на навыки. он гей. поэтому не буду смотреть с ним фильм. вот тогда с ними можно разбираться уже не только системно, но и таргетно и быстрыми способами.

Насколько я понимаю, Проджекты Анитку как раз послали, когда та завела песню "дайте денег, я вас научу". Нафиг она им нужна, с таким-то Пондсмитом, который любую Анитку заткнёт и в киберсовременную позу поставит))

Truewolf, написать "Я гей" во многих условиях довольно храбро. И, извините, но ваше мнение - какие транспаранты показывать - не есть истина в последней инстанции.
Данная социальная группа - понятно какая - реально уязвима и долго подвергалась гонениям, причем совершенно незаслуженным. Почему бы сейчас не открыть двери именно ей? Тем более, что в реальности это никому не мешает, что бы вы ни говорили - ну, вставили куда-то лишнего негра или гея, все равно рядом будет сисястая баба. Все как раз идет к тому, чтобы ВСЕМ было хорошо.
В обществе, где приняты геи, защищены и дети, и матери-одиночки, и инвалиды. Просто они защищены уже ДАВНО, а меньшинства - только СЕЙЧАС.
Проблема высосана из пальца, внимание на ней заострено искусственно, а что касается бренда - так пропагандировать сексуальную свободу всегда полезно.

Цитата:

мне нет дела до личности, если человек - профи. пара примеров. первый - горбатая гора. отличный фильм. если я захочу посмотреть драму с отличной игрой актеров - я вполне могу выбрать этот фильм. все же Леджер и Джилленхол - отменные актеры. или я выберу 1+1. Омар Си там сыграл отлично. и их дуэт с Клюзе вышел действительно запоминающимся. или подруги оушена. несмотря на эээ... феминизацию каста - этот фильм можно посмотреть, хоть он и является пересказом оригинала. потому что каст там ОЧЕНЬ мощный. и мне нет дела, что в первом случае речь о геях, во втором о негре, в третьем о женщинах. речь об этом. зачем отдавать кому то что-то по квоте, если это можно передать, исходя из навыков. либо они сами себя закапывают, расписываясь в том, что с помощью своих навыков им не переплюнуть других профессионалов, а потому нужна квота.

Прекрасно!

Цитата:

и появится условные другие 10% населения, которым будет плевать на навыки. он гей.

Вот тут главная ошибка, ведь это ж ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ угроза. Воображаемая. Не нужно все ошибки кинематографа, сцены, игровой индустрии вешать на "феминизм". Это просто ошибки. Были и будут.