Как пан и ведьмак гроши делили

Жадность польского католика сгубила. Сам игры ненавидит, в отзывах обо всем не стесняется нагрубить, да и сам по характеру тот еще типичный персонаж из вселенной ведьмака. CD Project не стоило регистрировать свою компанию в Польше.

Ведёт он себя как самые обычные рейдеры. На маразм это не сильно похоже. И то что ему уже 70 лет - не оправдание.

Цитата:

просто скопировал из ФБ пост с которым я абсолютно солидарен

Человек который написал этот пост в ФБ нифига не понимает о том, о чём пишет. Где-то что-то услышал и теперь строит из себя знатока.
Объекты авторского права отлично продаются и покупаются. Как квартира, почему бы и нет? Неотторжимо только право на авторство - то есть право быть указаным автором. Этого права никто не нарушал. Ну и дальше я тоже мог бы лекцию прочитать, но не буду.
Все слова о заниженой цене - это просто бред сивой кобылы. Ему предлагали процент от продаж. Это он отказался. Это не его обманули. Это он сам себя обманул. А теперь делает вид, будто все вокруг дураки, а он самый умный.
И по поводу закона польского, надеюсь он все же не настолько кривой, как про него пишут. Иначе это просто жесть.
В аторском праве вполне себе существуют имущественные договорные отношения. Всё продается и покупается. Был договор, была продажа прав. Человеку предложили процент, человек отказался и выбрал наличку. Его право. Его никто не обманывал.
Тут есть еще такая фишка. Он не верил в успех игры. У игроделов тоже еще ничего не было. Но они уже заплатили автору, и далеко не копейки. А ведь могло ничего не получиться с игрой. Им бы кто-то что-то компенсировал? Нет. Так с каого фига теперь, когда они своим трудом сумели сделать продаваемую игру, заработали - с них теперь пытаются что-то струсить?
Да, безусловно право Сапковского попытаться срубить бабла ничего не делая (в этой ситуации). Но при этом будет очень справедливо обломить это его желание. И надеюсь так и будет.

Правда - осколок льда это немножечко отдающая жёлтым новость.
Сапковский как автор не считает своего "Ведьмака" величайшим произведением, на котором можно заработать столько денег, сколько вышло. Вот Вы можете предсказать, какое произведение выстрелит, а какое нет? Можно сделать типовой продукт и "то, что нравится людям" и заработать определённую аудиторию, но совсем не факт что получится бестселлер.
Он вообще изначально рассказ писал на конкурс (!!!). Взлетела маленькая аудитория - ну и взлетела, он другого и не ожидал (потому и готов был продать Ведьмака "хоть в рекламу зубной пасты", ведь с паршивой овцы хоть шерсти клок).
Повторюсь. Он со своей, авторской позиции не видит "Ведьмака" как великое произведение и не считал, что его цикл заработает такое количество денег (а деньги он очевидно любит).
Поэтому он и согласился на однократную плату, а не на проценты. Да, это не мудрый ход с его стороны был - с точки зрения "всегда лучше процент, чем одноразовая выплата". Но он любит деньги и не рассчитывал на успех настолько, что посчитал, что однократная плата будет больше, чем все возможные проценты которые он мог получить в любом из случаев.
И когда вышло так, что на основе его произведений другие люди заработали целую кучу денег, намного больше, чем он получил, ему, как оригинальному автору вселенной стало банально неприятно (не скажу обидно ли - я не Сапковский, к тому же обида ≠ возмущению) и я считаю что он вполне в своём праве судиться. Какой бы редиской он при этом не был, он всё таки в праве.
Он не "обманутый старичок", он сделал свой осознанный выбор (ввиду неверия в собственное произведение) и ошибся, а теперь пытается эту ошибку исправить.
Но мне безусловно нравится неспособность прощать ошибки, тем более такие персональные.
P.S. По-злодейски наглаживаю кота и держу у рта мизинчик пока мой раб печатает этот текст под диктовку другого раба.

Как я писал выше - он безусловно вправе судиться. И желание получить бабло из воздуха - тоже вполне человеческое. Ничто человеческое нам не чуждо. Но вполне справедливо будет, если суд его обломает.
Хотя я уверен, что суда не будет, сумму запросили завышеную специально, чтобы сторговаться на меньшей на уровне досудебного урегулирования. Юристы тоже не дураки.
Тут самый ключевой момент - не старичок, не обманутый или сознательный или что-то еще. Ключевое здесь - "любит деньги".

Цитата:

и ошибся, а теперь пытается эту ошибку исправить.

Цитата:

Но мне безусловно нравится неспособность прощать ошибки, тем более такие персональные.

Это бизнес. Не слышал про прощание ошибок в бизнесе. Есть товар. Есть оплата. У меня вот тоже были ситуации, когда я теоретически мог бы за выполненую работу запросить постфактум больше. Но почему-то мне такое в голову не пришло. Потому что для таких случаев есть очень хорошее выражение - "договор дороже денег". И ссылаться на жалось и прощание ошибок в контексте деловых отношений просто несерьезно.

Я просто хочу сказать, что не знала об этом польском законе и удивлена, что он вообще есть. Довольно мудро и здраво со стороны польской законодательной системы, учитывая какая в мире котовасия с авторским правом. С таким же законом все вполне однозначно. И то, что Сапковский о нем не знал, говорит о том, что деньги его не слишком волновали. Хорошо, что нашелся кто-то, кто его проконсультировал.
Хотя тут возможно присутствует логика "получить хоть малую толику": видеть как твое детище, ради которого ты пахал, превратили в невразумительную химеру, и при этом видеть, что эта химера нравится большому количеству народа... это мягко говоря неприятно и разочаровывает в людях. Мне тоже захотелось бы получить хотя бы деньги, пускай и так мало, как 6%.

Цитата:

Это бизнес. Не слышал про прощание ошибок в бизнесе. Есть товар. Есть оплата. У меня вот тоже были ситуации, когда я теоретически мог бы за выполненую работу запросить постфактум больше. Но почему-то мне такое в голову не пришло. Потому что для таких случаев есть очень хорошее выражение - "договор дороже денег". И ссылаться на жалось и прощание ошибок в контексте деловых отношений просто несерьезно.

Тоже правда. Правда маленькое "но": это вопрос не бизнеса, это вопрос авторского права. Это не одно и то же. Всё, во что вовлечено понятие "авторское право" очень сложно и персонально. Персонально потому, что мы не знаем всех особенностей сделки, ситуации, оговорок и т.д. и т.п.
Авторское право может быть очень интересно выкрученным, как и их "продажа". Авторское право регулируется совсем другими законами.
Например: продажа игр это бизнес, это правда. Но фактически Вы покупаете не игру, а право в неё играть. Ведь в продаже игр также фигурирует авторское право. Например, лицензионное соглашение Bethesda позволяет им потенционально, по желанию левой пятки засудить весь (абсолютно весь) Nexus, поскольку 99% модов напрямую нарушают соглашение, в котором говорится, что купивший игру не имеет права распространять игру или её части, бесплатно, платно или в каком-либо еще виде. Например, вы не имеете права сделать футболку с принтом текстуры femalehead.dds и это будет нарушение, даже если Вы купили игру. А ведь большинство модов это именно что перекрашенная ванильная текстурка или отредактированная ванильная моделька. В то же время, любой контент, который проходит или создается в Creation Kit не может Вами продаваться, т.к. права на него сразу же отходят Bethesda. То есть: вы написали скрипты и интегрирорвали его в игру с помощью CK, но продавать не можете, даже не смотря на то, что фактически авторские права на конкретный скрипт принадлежат Вам.
Однако Bethesda моды выгодны, поэтому они этого не делают и возможно (не проверяла) даже изменили лицензионное соглашение, особенно в связи с созданием Creation Club.

А пан , видать , пока здоров в свои 70 лет и надеется заработать на скандалах . Смотри , пан , не надорвися на судах , а думал бы о своём здоровье ... Но жадным - скупердяям деньги не дают покоя ... Конечно пан , ты заслужил гораздо больше , но подумай о других людях и что о тебе скажут

Цитата:

Правда маленькое "но": это вопрос не бизнеса, это вопрос авторского права. Это не одно и то же.

Вполне одно и тоже. Бизнес регулируется правом. Авторское право - часть права интеллектуальной собственности, которое в свою очередь часть гражданского права, которое в свою очередь отрасль права в целом. Права, которое регулирует в том числе и отношения в сфере бизнеса. Так что да, в обсуждаемом контексте это вполне одно и тоже.
Вы хотите об этом поговорить?)

Смотрю свидетелей Пановых прибавилось и кто-то очень сильно верит, что пан будучи вполне себе известным автором не знал о таком замечательном законе. А я уверен, что он просто ждал всё это время тех самых "миллионов" и возможно сам закон(он вполне мог быть принят уже после сделки).

Даже трудно сказать, на чьей я стороне в данном споре.
Ведьмака прочитала задолго до выхода игры, и серия мне тогда понравилась. И как художница я Сапковского понимаю. Если бы у меня купили картину за 15к, а продали потом через 3 года за 1500к, мне тоже было бы обидно.
Но с другой стороны, Проджекты-то продавали не книгу. Ведьмак давно уже намного больше, чем книги Сапковского. Туда вложен многолетний труд многих талантливых людей. Если бы в Ведьмаке не было ничего, кроме сюжета, то кто бы в него играл, кроме самых упоротых фанатов?

Да, я о Сапковском узнал только после того Ведьмака поиграл. Игры мне очень понравились, а вот его книги пробовал почитать - не увлекло, довольно унылое чтиво.
Он никаких там прав не имеет, студия по сути взяла только образ Геральта и мир за основу, а все сюжеты, причем намного лучшие чем в его книгах, создала сама.

У монетки две стороны - да, Прожекты использовали сочинения Сапковского, но они же способствовали популяризации его произведений. Так что они, может быть, и должны выплатить ему какую-то сумму от своих продаж, но ему выставить счет за рекламу. Лично я прочла пару первых книг задолго до выхода игр, и эти книги мне понравились. А вот дальше пошла какая-то муть, однако ж и она теперь неплохо продается благодаря успехам игроделов.
И еще такой момент: поносить тех, кто тебя хвалит, очень некрасиво. По-человечески я скорее на стороне Прожектов, надеюсь из этой передряги они с честью выпутаются и перспективная компания не пойдет под откос из-за судебных тяжб.

Цитата:

Сапковский имеет право требовать бабла, потому как персы и события игры близки к оригиналу, то есть к его личным идеям. Их не игровая студия изобрела.

пани Сапковская имеет право требовать детородный орган за воротник, так как права продала. к чему они близки её уже не касается. так что надеюсь суд она не то что проиграет, но до него не доживет. воплощение самых мразотных не то что польских, а мировых черт.

Цитата:

Студия вообще должна с большим уважением относиться к автору, чьё творчество использовала для создания своего хита

Студия должна была засудить за ту тонну дерьма, которую пани на них вылила. а не быть ей обязанными.

Цитата:

Авторское право неотторжимо, в том числе и поэтому есть прецеденты, когда при получении дохода, многократно превышающего долю одной из сторон договора,

чушь. авторское право возникает автоматически при создании и не требует никакого подтверждения. это единственное различие от прав иных. в остальном же авторское право, как и любое другое, передается, продается и отчуждается.

Цитата:

Странно, законные 6% от своих немалых прибылей зажилили CD Project Red, а жадная сurwa - пан Сапек. По-моему вклад автора в успех игры никак не меньше этого значения.

они ей предлагали процент с продаж. она САМА выбрала единовременную выплату. какие в пень законные 6%? пани Сапковская может хотеть и считать законным всё что угодно. ничего, кроме жирного ПНХ она не заслужила.
на месте проджектов я бы написал встречный иск с просьбой выплатить им процент с продаж её книг, когда продажи после выхода игры увеличились. рассмотреть это как рекламу, вынести требование об оплате этой рекламы. выиграть первый суд. и заставить пани продавать последние юбочки и сарафанчики, чтобы возместить затраты на судебные тяжбы первого суда. и удовлетворить требования второго. идеальный вариант. жадная пани должна страдать.

Повторю свое мнение что сапковский абсолютно точно заслужил то что сам получил, а свои 30 серебряников он получил, и давно. Большего он не достоин и своим отвратительным поведением, ведением дел и прочих нюансов заслуживает пинка под наглую и ленивую, жадную и старую жирную жопу.

Тем более мерзко все это было, и вопреки адекватному договору с процентом от продаж где небогатые прожекты ему все нормально предложили.
Так он своими парами тысяч и начинающих разрабов лишил большего кол-ва денег на разработку их игр по Ведьмаку ради сугубо "халявных денег" без процентов пану на водку. В конце концов если деньги так нужны были мог и извиниться перед прожектами и попросить адекватные суммы за сотрудничество с работой на прожектов, а так и игры их хаит и каноном не признает и разрабы ему виноваты когда он и пальцем не ударил.

То что прожекты нагибались, горбатилиьс и получили заслуженно прибыль, все это заслуга прожектов а сапковский ничерта не сделал так что пусть сосет лапу

Ведьмаки книжные его и так сливались и он сам забросил вселенную за пару бутылок водяры черт знает когда, и пальцем не повел ни когда первый сериал снимали ни когда игры пилили. Игры по мотивам были и в книгах немерено чего не было как и не было графики с моделями всего чего прожекты годы клепали со всеми сценами и прочими вещами.

Он не участвовал ни в чем пока все пахали и пахали, а деньги прям как он хотел, ему уже отдали так что поезд ушел давно.

Те же миллионеры-миллиардеры как Лукас, Роулинг и Мартин(а его книги многими моментами ужасные в плане написания и описаний моментов и дыр в логики, сюжете, географии, физике и т.д вещах) участвовали почти во всех проектах по их вселенным. Лукас вообще чего только не сотворил за 30 лет и благодаря ему лично у нас много чего появилось в плане графики и производства игр и фильмов.

Цитата:

Большего он не достоин и своим отвратительным поведением

прежде всего отвратительным поведением. есть пример в виде Кристофера Толкиена, который гнет свою линию, хейтя экранизацию. но почему-то делает это достойно. возникает раздражение на сам факт, но не на форму. но от пани столько грязи и гнили, что это сложно передать. и сейчас новый виток. продала за неплохую сумму со словами - у вас всё равно ничего не выйдет. увидела, что вышло. решила нагреться.

• спешу напомнить, что заслуга пани в первых книгах. последние книги. та же владычица озера. и тем более понос словесный что-то кончается что-то начинается. даже фанаты пани воспринимают весьма негативно.
  поэтому можно сделать вывод, что проджекты после ПЕРВЫХ книг, которые вселенную зародили - первое хорошее, что с этой вселенной случилось.
• спешу напомнить, что она сама положила на свое детище. опять же, делая его в свое время исключительно денег ради (что ей богу не плохо, просто не надо рассматривать её как обиженного автора - всего лишь как лопухнувшуюся торгашку). она подходила ко всему процессу исключительно из соображений финансовых. и ни мораль (например банально корректный тон с проджектами) ни идея ей нафиг не нужна была. сказала она, что будет писать продолжение только после успеха игровой серии, поскольку это обещает доход на волне хайпа. так почему сейчас проджекты должны руководствоваться моралью (хотя послать зажравшуюся пани аморальным не является) или уважением к "творцу"? абсолютно деловое действо. было оплачено? было. вывод? выкинуть на мороз.

Цитата:

а его книги многими моментами ужасные в плане написания и описаний моментов и дыр в логики, сюжете, географии, физике и т.д вещах

посрественное чтиво, которое характеризовалось критиками неоднозначно, коих на стендах книжных магазинов полно с громкими названиями типа ЛУЧШЕЕ ФЕНТЕЗИ ПО ВЕРСИИ ЖУРНАЛА МАМИН ОБЗОРЩИК,которое взлетело только из за сериала, а он - из за потребности аудитории в технически качественном дорогом фентези.
что же касается пани - просто интереса для глянуть изменение продаж её книг после выхода игр. ии... собственно свой процент она этим и получила.

...она ...получила. ... Хорошо что САМОГО виновника тут нету . А тобы и на тебя Truewolf в суд подал ! Шутит Truewolf на пана . А пан ещё ВСЕМ покажет ... и до судов доживёт ! Не успокоится , пока не получит сполна своей доли - ведь Геральт ЕГО сынок ( пусть и нелюбимый, но ЕГО )

Цитата:

ведь Геральт ЕГО сынок

А Сапковский - Весемир, как раз в третьей части говорилось что он азартник хоть куда :D

Цитата:

...она ...получила. ... Хорошо что САМОГО виновника тут нету . А тобы и на тебя Truewolf в суд подал ! Шутит Truewolf на пана . А пан ещё ВСЕМ покажет ... и до судов доживёт ! Не успокоится , пока не получит сполна своей доли - ведь Геральт ЕГО сынок ( пусть и нелюбимый, но ЕГО ) ...

Сынок был продан за 10 тысяч долларов, какие вопросы ваще могут быть к сынку кмон

... за 10 тысяч долларов ... --- В том-то всё и дело ! $10,000.00 - это ерунда по теперешним стандартам в USA . Все платежи были пересмотрены , пенсии увеличены с начала 2018 г. И Сапек пока в здравии и решил , что возможно не только приувеличить гонорар , но значительно требовать в 100 раз более , и даже ещё больше

Цитата:

.. за 10 тысяч долларов ... --- В том-то всё и дело ! $10,000.00 - это ерунда по теперешним стандартам в USA .

хватит уже нести бред. мы продавали квартиру в 95 году. цена 95 года при современном ценнике тоже ерунда. мне идти в суд подавать на покупателей? никого не волнует это.
еще раз - требовать жадная пани может всё, что угодно. хоть место в ген. ассамблее ООН как представитель Нильфгаарда. не значит, что кому то до этого дело будет.

Цитата:

А тобы и на тебя Truewolf в суд подал !

стареющему исписавшемуся графоману иначе всё равно не заработать, так что твоя правда.

Читаю коменты и удивляюсь людям, поддерживающим Сапковского. Я люблю читать фэнтези и сборник рассказов о ведьмаке прочитал давно. Прочитал и забыл, даже не стал искать продолжение. Когда появилась игра, я был приятно удивлен: люди из скучной книжонки, измазанной соплями о предназначении, сделали Игру! А пан уже давно забил на Ведьмака и сидел на попе ровно, даже не вспоминая о нем. Но когда появилась игра, к пану пришла известность, ведь до того за пределами Польши о нем мало кто слышал, разве что упоротые фанаты фэнтези, которые читают все подряд. Пан понял, что появился шанс срубить бабла и в 2013 г. появляется "Сезон гроз", а в апреле этого года он заявляет, что работает над новой книгой о ведьмаке.
Так что я поддерживаю тех, кто говорит, что не проджекты должны платить пану, а пан им за рекламу, ведь это они сделали его известным.

Цитата:

Да нет тут никакой правды. И нигде ее нет. Каждый поступает сообразно своим интересам. Сапковский имеет право согласно закону делать такие шаги - он их и делает. Все остальное - пустые слова. И книги и игры вышли отличными у их создателей. Это все, что мне интересно в связи с ними.

Да, но тут все упирается в вопрос, пойдут ли стороны (т.е. конкретно Сапковский, т.к. CDP уже заявили о готовности) на мировое соглашение. Право-то он, конечно, имеет, но что ему дороже - судьба собственного детища, вселенной Ведьмака, или лишние миллионы, которые можно отжать прямо сейчас?

Кстати, возможно, суд примет во внимание тот момент, что именно благодаря игровой серии Ведьмак стал настолько популярен. До выхода второй-третьей части игры его книги были из разряда "хорошо известны в узких кругах", т.е. популярны только среди упоротых любителей фэнтези и ролевиков, притом в основном в России и восточной Европе. Именно игры сделали книжную вселенную известной по всему миру, именно благодаря играм книги Сапковского стали переиздаваться и продаваться на множестве языков. Как минимум, суд должен учесть это и вычесть из запрашиваемой суммы те деньги, которые пан уже фактически поимел за счет популярности игровой серии.

Ну а с этической точки зрения, конечно, никаких "бедных обманутых старичков" тут и рядом не стояло. "Старичок" нагрел сам себя и рискует это повторить снова. Будь у него хоть немного энтузиазма по поводу собственного творчества, получал бы сейчас проценты с продаж и в ус не дул.

Цитата:

судьба собственного детища, вселенной Ведьмака, или лишние миллионы, которые можно отжать прямо сейчас?

если это вопрос, то он крайне наивен

Цитата:

Да, но тут все упирается в вопрос, пойдут ли стороны (т.е. конкретно Сапковский, т.к. CDP уже заявили о готовности) на мировое соглашение. Право-то он, конечно, имеет, но что ему дороже - судьба собственного детища, вселенной Ведьмака, или лишние миллионы, которые можно отжать прямо сейчас?

Цитата:

Кстати, возможно, суд примет во внимание тот момент, что именно благодаря игровой серии Ведьмак стал настолько популярен. До выхода второй-третьей части игры его книги были из разряда "хорошо известны в узких кругах", т.е. популярны только среди упоротых любителей фэнтези и ролевиков, притом в основном в России и восточной Европе. Именно игры сделали книжную вселенную известной по всему миру, именно благодаря играм книги Сапковского стали переиздаваться и продаваться на множестве языков. Как минимум, суд должен учесть это и вычесть из запрашиваемой суммы те деньги, которые пан уже фактически поимел за счет популярности игровой серии.

Цитата:

Ну а с этической точки зрения, конечно, никаких "бедных обманутых старичков" тут и рядом не стояло. "Старичок" нагрел сам себя и рискует это повторить снова. Будь у него хоть немного энтузиазма по поводу собственного творчества, получал бы сейчас проценты с продаж и в ус не дул.

Тут все упирается в польский суд и будет ли он. И что суд будет принимать во внимание - очевидно решит закон данного государства. Честно говоря непонятно что тут обсуждать. Проджекты и Сапковский устроили деловые разборки про бабки. Кого это вообще касается, кроме них? И какие там могут быть этические вопросы? Это спор за бабло. Вопросы там только и исключительно юридические. Если договор с Сапковским допускает чтобы он вытряс в последствии с них денег - значит Проджекты сами виноваты и их юристы плохо знают свое дело. Это бизнес, а не романтические выяснения кто прав и кто не прав.