Модмейкера забанили из-за скандального мода, который удаляет ЛГБТ-флаг из игры

Мне несколько неясны причины вашей бурной реакции, мы здесь вроде вполне спокойное обсуждение ведём. Но ладно.

Цитата:

Чью? Кто те люди, у кого это вызывает негативную реакцию?

Это те пользователи Нексуса, которым не понравилась идея автора. Радужный флаг для многих – это не символ пропаганды, а символ поддержки, они действительно верят, что корпорации на их стороне. Часто эта вера наивна. И когда вот так вот убираешь его, выкладывая своё творение в публичный доступ, то тем самым как бы демонстрируешь отношение к этим людям включительно. Вы можете удивляться, как так может быть, но для них это личное.

Цитата:

Чьи права он попрал?

Ничьи, но сам-то мод был в публичном доступе, и его присутствие в публичном доступе – это манифест. Пусть бы и оставался там лежать, мы бы тогда здесь всё это не обсуждали.

Цитата:

Да что вы такое говорите то?! Какие правые идеи? Какие манифесты? Человек просто поменял флаг и всё!

Если я вот прямо сейчас пойду и поменяю флаг на эстонском, скажем, посольстве, заменив национальный флаг на знамя Российской империи, это тоже будет считаться как "поменяла флаг и всё"? Никакой политики, никакого идейного посыла? Ну. Океюшки. Никаких параллелей с реальными событиями, конечно, просто наглядный пример.

Цитата:

Каких таких? Гомофобов? С чего вы взяли, что этот человек гомофоб? Ну с чего? То, что человек поменял один символ на другой, не делает его гомофобом.

Символы – не просто какая-то декорация, это маркеры, благодаря которым человек может отнести себя к той общности, которая ему наиболее близка, и высказать негативное отношение к общности, которая кажется ему враждебной. Демонстративное удаление флага – это политический акт в интернете, я не вижу причин притворяться и делать вид, будто "на самом деле это просто картинки, которые ничего не значат".

Если поменять стороны местами, представив, что есть мод, который не убирает, а добавляет прайд-флаги – этот мод тоже был бы политическим манифестом, просто с другой стороны. А ещё с точки зрения современных учёных (см. статью "Homophobia" в Blackwell Encyclopedia of Sociology) гомофобией является проявление любого негативного отношения к гендерным меньшинствам, и удаление флага, который такие люди воспринимают, как символ поддержки – это отношение с откровенно отрицательным подтекстом, так что термин в новости был использован вполне уместно. Не надо его воспринимать на свой счёт, пожалуйста.

Я в любом случае за свободу для всех, так что различие между нашими мировоззренческими призмами в данном случае несущественно. И мне кажется, что я трачу на эти бессмысленные комментарии слишком много эмоциональных сил.

Кафкa,

Цитата:

И я не собираюсь объявлять всех людей, которым он не понравился, "больными", "неадекватными" или подобное – я прекрасно понимаю их реакцию и её причины

А можно с этого места поподробнее? Почему сам бугурт ситуации то я понимаю, а вот реакцию этих людей - нет. Почему я не реагирую на оригинальные флаги в игре? Почему другие адекватные люди на них не реагируют? В чем должно быть понимание такой реакции? Вам не кажется, что вот в этом и кроется исток всей проблемы?

IgorLutiy

Цитата:

Почему другие адекватные люди на них не реагируют?

Вы сейчас выписали автора мода из адекватных, я правильно понял? Тогда получается, что это всё реакция неадекватных на неадекватных. Какое исчерпывающее описание происходящего вокруг получилось, кстати...

Meridiano,
Я не знаю в деталях всей подноготной этой истории. Следовательно я не знаю причин и мотивов автора по созданию этого мода. Вполне возможно, что это обычный принцип модмейкера - ибо могу. Почему нет? Но, если брать в целом, то да, бугуртить из-за какого-то фонового флага в компьютерной игре, мельтещащего где-то на десятом плане (поправьте меня, если я не прав, вдруг этот флаг имеет важную роль в главном сюжете игры), это не очень адекватно. Как мне кажется. Я надеюсь, что я имею право высказать свое мнение?

IgorLutiy, как я отмечала выше, для многих людей флаг прайда – это символ поддержки. Но кроме того, это напоминание о том, что совсем недавно было время, когда за неправильную ориентацию общество могло устроить человеку очень весёлую жизнь, а законы это фактически поддерживали, очень слабо защищая людей от травли и не давая никакого гаранта, что тебя не уволят с единственной работы, как только узнают, кто ты. Но после эпохи мучительной борьбы за права это закончилось, общество (по большей мере) стало инклюзивным. Больше нет нужды бояться. Нет нужды стыдиться, когда твои друзья рассказывают о своих подружках и бойфрендах, а ты стоишь и молчишь с каменным лицом.

Норми, цисгетеро, обычным людям, одинаково далёким и от вопросов леволиберальной повестки, и от проблем меньшинств, может быть очень сложно это понять, потому что мы часто смотрим на вещи по-разному и с различных перспектив. Многие находят в радужном флаге диктат развязной пошлости, цензуры и пропаганды. Когда они видят его яркие, радостные разноцветные полосы, им на память приходят игры с хреново прописанными женскими персонажами, сделанными для галочки, убитые кинофраншизы, деградировавший геймплей и культура отмены. К сожалению, во многом этот ассоциативный ряд вызван объективными причинами.

Однако есть те, для кого прайд-флаг – знак того, что они не одиноки. Знак, что даже если в твоей семье все искренне ненавидят твою ориентацию, всё равно где-то есть люди, которые радостно поддержат тебя, протянув руку помощи. Напоминание, что твои особенности – это не уродство, что тебе нет нужды презирать себя из-за того, чего ты не выбирал. Кроме того, это символ несчастных, ставших жертвами преступлений на почве ненависти. Это воплощение памяти, которую нам важно хранить.

Далеко не все способны контролировать поток негативных эмоций. Очень легко поддаться стихийному желанию устроить прессинг несогласных, которым не нравится то, что так для тебя дорого, так тебе близко. Такие люди собираются в группы, чувствуя себя персонально уязвлёнными, и начинают травить тех, кого считают своими врагами. Например, авторов подобных модов.

Но площадка-монополист обязана сохранять нейтралитет. Монополист – это не мальчик, которого бьют родители, это социальная сущность, она обладает властью. Именно поэтому так плохо, когда подобные площадки занимают чью-то сторону и начинают действовать соответственно. Люди должны сами, на низовом уровне решать разногласия друг с другом, для этого с древнейших времён существует такая вещь, как диалог. Любая попытка зашить рты – это крайне плохая весточка, которая свидетельствует о формировании цифровой полиции. А последнее, по своей сути, сценарий максимально антиутопичный.

Кафкa,

Цитата:

очень слабо защищая людей от травли и не давая никакого гаранта, что тебя не уволят с единственной работы, как только узнают, кто ты

Вот только теперь все обернулось наоборот и людей увольняют и травят просто за их мнения по поводу современной реальности. За это боролись? Просто чтобы власть перешла из одних рук в другие? Такая нынче инклюзивность? Вчера были рабы и хозяева, сегодня рабы стали хозяевами, а хозяева рабами. Отличное светлое будущее. Ведь все так сильно изменилось.

И да, ок, пусть этот флаг их символ. Их право. Но повторюсь - никто и ничего плохого с этим символом не делал. Его никто не топтал, не сжигал, не разрисовывал. Так что лично для меня причины все еще непонятны.

Кафкa,

Цитата:

Мне несколько неясны причины вашей бурной реакции

Будь мы в другой обстановке, вы бы мне сказали-прекрати на меня орать! Верно?)

Цитата:

И когда вот так вот убираешь его, выкладывая своё творение в публичный доступ, то тем самым как бы демонстрируешь отношение к этим людям включительно. Вы можете удивляться, как так может быть, но для них это личное.

Публичный доступ? Ничего себе поворот! В интернете, позвольте вам доложить, очень много чего находится в публичном доступе, в том числе, львиная доля этих "много чего" так или иначе может оскорбить тех или иных личностей, особенно если эти личности, всё с чем не согласны, воспринимают как личное оскорбление и как личный вызов, а так же как призыв к немедленному запрету и борьбе за права.

Цитата:

Ничьи, но сам-то мод был в публичном доступе, и его присутствие в публичном доступе – это манифест.

Никак вы не уйметесь. Вот манифест и всё!

Цитата:

Если я вот прямо сейчас пойду и поменяю флаг на эстонском, скажем, посольстве, заменив национальный флаг на знамя Российской империи, это тоже будет считаться как "поменяла флаг и всё"? Никакой политики, никакого идейного посыла? Ну. Океюшки. Никаких параллелей с реальными событиями, конечно, просто наглядный пример.

Вы же не серьёзно да? Шутите ведь? Это даже не сова на глобусе, а колибри в планетарии, которую вы хотите натянуть сразу на все модели космических тел там представленных. Вы не можете не понимать разницу.

Цитата:

Демонстративное удаление флага – это политический акт в интернете, я не вижу причин притворяться и делать вид, будто "на самом деле это просто картинки, которые ничего не значат".

Хм, ну что же, похоже вы не шутили. Значит всё таки колибри. Демонстративным его сделало именно сообщество ЛГБТ, это раз. Два, я уже написал, (это там, где я говорил про человека играющего у себя дома) почему это по определению не может быть демонстративным, а как следствие, и иметь посыл хоть кому-то или куда-то. И три, это мод который ставиться добровольно. Это не обновление от разработчика, это не государственная цензура, это просто мод. В вашей личной копии игры, будь она у вас, никто ничего не меняет, так о какой демонстративности вы мне здесь говорите?

Цитата:

Если поменять стороны местами, представив, что есть мод, который не убирает, а добавляет прайд-флаги – этот мод тоже был бы политическим манифестом, просто с другой стороны.

Вот, уже теплее. Уверяю вас, всем было бы по фигу, да что там, я видел такие моды и что поразительно, их никто не удаляет. Значит ли это, что ущемлённой стороной здесь всё же является человек выложивший мод?

Цитата:

Гендерным меньшинствам

Нет никах гендерных меньшинств!

Цитата:

И мне кажется, что я трачу на эти бессмысленные комментарии слишком много эмоциональных сил.

Однако, именно мои комментарии вы называете эмоциональными, но вы правы, хватит.

IgorLutiy, люди несовершенны. Из одной крайности общество бросается в противоположную, а политики пытаются за ним поспеть, поддерживая тех, кто, как они считают, способен принести им больше выгоды. Мир разрывает между этими полюсами, в погоне за фантомом справедливости происходит линчевание таких, к примеру, людей, которым не посчастливилось использовать неосторожную формулировку в Твиттере. Напряжение нарастает, а будущим поколениям предстоит расхлёбывать этот ворох противоречий. Возможно даже, что и не только будущим.

Вы спрашиваете, за это ли боролись? Нет, не за это. Хотя, возможно, каким-то людям и нравится ощущать свою власть, но для меня эта власть отдаёт запахом крови и гнилья. Любая власть, на самом деле. И в то время, как в одних странах даже просто говорить об иной ориентации запрещено, в других растлитель несовершеннолетнего может прикрываться своей небинарностью, чтобы уйти от ответственности перед законом.

Да, это ужасно. И это показывает, что нам ещё есть, над чем работать, а перед человечеством лежит долгая дорога на пути к подлинному равноправию.

Zemlanin,

Цитата:

Значит ли это, что ущемлённой стороной здесь всё же является человек выложивший мод?

Bruh.
Мне кажется, именно об этом я говорила всё последнее время, что в данной ситуации жертвой сделали именно автора мода, но вы отчего-то предпочли видеть совсем другое.

Ваше право.

Кафкa, если брать борьбу за равноправие, то сейчас большая часть ЛГБТ-активистов, спонсируемая крупным капиталом, находится по другую сторону баррикад от сторонников равенства. Они же развивают и принцип коллективной ответственности, по которой тебя судят вместе с ними. Иногда бывает полезно остановиться, спокойно вздохнуть и спросить себя "а туда ли я воюю?"

Свобода слова

Meridiano, сильно упрощая, я могу сказать, что нахожусь на стороне простых людей. Для меня меньшинства – это не представители политического кружка, а такие же граждане, как я сама, знакомые и друзья, с которыми я давно общаюсь и которые сталкиваются с бытовыми проблемами, неприязнью общества (в России) и ограничениями прав. Если человека с противоположной стороны баррикад начнут несправедливо гнать и ограничивать в правах, то я буду и на его стороне тоже – не потому, что сочувствую ему или разделяю его людоедские взгляды, а потому, что считаю это правильным. Мне глубоко противен принцип коллективной ответственности, и если кто-то его разделяет, то мы точно не сойдёмся. И да, в Америке ситуация в этом плане имеет перекос в другую сторону, но я, к сожалению, живу не в США и вынуждена ежедневно видеть проблемы совсем иного характера.

Светов очень правильно говорил на одном стриме. Если права меньшинств притесняют, надо защищать меньшинства. Если меньшинства получают власть и начинают кого-то притеснять, надо занимать сторону этого "кого-то", потому что наша цель – справедливое гражданское общество, а не система, в рамках которой угнетаемые сегодня возьмут в руки оружие угнетателя, чтобы завтра использовать это оружие против тех, кто им не нравится.

Эти подонки отобрали радугу у детей. Теперь искренний детский рисунок с радугой, которую ребенок первый раз в жизни увидел и тут же попытался изобразить - уже некий "сигнал ЛГБТ" и повод для разговора с родителями! До чего же мы докатились...
Радуга - это чистый, яркий и сакральный образ! Ему не место на флагах извращенцев.

Ilver, вы сами виноваты в том, что ваш ассоциативный ряд построен именно таким образом. ¯_(ツ)_/¯ Как и все эти условные учителя, директора школ и воспитатели детских садов, которые видят в таких рисунках некие "сигналы". Но, естественно, намного удобнее свалить вину на посторонних людей, не так ли? Напоминаю, что каждый имеет полное право использовать такие символы, какие считает нужным, даже если вам это не нравится. И если вы каждый раз думаете о так называемых "извращенцах", когда перед вами радуга – возможно, у вас очень серьёзные проблемы.

Кафкa, пожалуй, так.

Ух как много комментариев. Сайт про игры, но почему-то именно тема ЛГБТ вызывает такой небывалый интерес от аудитории))

Divide by zero, здесь просто пересекается очень много проблемных тем одновременно, поэтому такое активное обсуждение. Каждый находит свою больную точку.

Divide by zero,

Ну судя по игровым новостям за последние годы ЛГБТ напрямую связанно с играми. Ведь игроделы все больше прислушиваются не к игрокам которые говорят о проблемах, багах и т.д. а к идентифицирующим себя твитч олене девочком с рогом между ног по поводу того как неправильно или не достаточно отражены ЛГБТкю+ представители в играх, почему это в игре про средние века население Богемии белое и т. п.

Так что не стоит удивляться такого рода новостям.

Ilver, Радуга состоит из семи цветов, у них на тряпке шесть полос.

Кафкa, Тоже протестую. Все-равно, сколько там цветов, но теперь радужный мост Биврёст, что ведет могучих богов Асгаарда к иным мирам предстает флагом неуравновешенных пацифистов, боящихся даже грубого слова или подколки, не уж говоря о большем. Даже fleskepanne Локи мужественнее их!

#вернитерадугувикингам !

Daylight Dancer, ты, вероятно, не видел, как в Твиттере эти «пацифисты» гурьбой набрасываются на человека, если что-то, сказанное этим человеком, идёт вразрез с генеральной линией принятых в данный момент ценностей (даже в том случае, если этот человек раньше был в одной лодке с ними, и особенно если). А вообще, я так понимаю, ты снова в России? Или всё ещё там?

Кафкa, да ну, самое интересное, это как они отстаивают свою генеральную линию принятых в данный момент ценностей не через экран монитора а так... Лицом к лицу с недовольными, органами правопорядка и теми, кто имеет смутное, но определенно отрицательное отношение ко всем этим делам. Библейское избиение младенцев Царем Иродом, просто.

Хех, потихоньку сваливаю из этой богадельни, ибо ощущаю, что постарел лет на десять заранее, а спина так и вовсе чувствует себя на все сто. Денег от них не дождешься, хоть и на полшишки заглянув на ту сторону, понимаешь, что перспективы просты и печальны.
Но, кроме этого, есть и хорошее. Ты даже не представляешь, где я был и что я там видел!

Daylight Dancer,

Цитата:

Ты даже не представляешь, где я был и что я там видел!

Ты видел такое, что нам и не снилось? Атакующие корабли, пылающие над Орионом; Лучи Си, разрезающие мрак у ворот Тангейзера?

Hangman, все эти мгновения затеряются во времени, как... слёзы в дожде.

Daylight Dancer, описываемое тобой очень напоминает российские митинги. А я советую почитать про Стоунволлские бунты. Вот там люди действительно оказывали сопротивление, и делали это с коктейлями Молотова. Боролись с несправедливостью, держа в руках оружие, а не смартфон и смузи. Это герои, которых сложно назвать младенцами. Я понимаю, что с тех времён много воды утекло, однако история прайд-флага в первую очередь именно об этом, об их подвиге в борьбе с реальной гомофобией и произволом полицейского государства, а не о современных активистах.

Цитата:

Денег от них не дождешься, хоть и на полшишки заглянув на ту сторону, понимаешь, что перспективы просты и печальны.

Ожидаемо. Ну, по крайней мере ты остался жив.
Удачно, если вспомнить, сколько жертв известные события оставили после себя. Как кидают с деньгами, мне тоже рассказывали. Отвратительно слышать, даже несмотря на то, что я с самого начала была против всего этого.

Цитата:

Но, кроме этого, есть и хорошее. Ты даже не представляешь, где я был и что я там видел!

Не сомневаюсь, что не представляю. Расскажешь как-нибудь потом. Может быть. :3