Microsoft приобрела Zenimax Media

Junejj, мелковато на фоне примеров выше. Хотя как ниже мы уже пришли к выводу, что да, с играми у мелкософта ситуация более-менее нормальная.

mr_pook, а никто не сказал, что сюжета будет меньше (не исключено, что под надзором мелкомягких количество сюжетной составляющей в играх беседки даже увеличится), а вот качество сюжетов с очень большой вероятностью упадет.

Pinhead,

Цитата:

А сохранил реиграбельность исключительно по причине удобного редактора. В противном случае, его ждала бы участь "прошел и забыл". Во всяком случае, к настоящему моменту в него почти никто не играл бы, кабы не модификации, которые усовершенствовали его до нужной степени.

Какая вообще разница за счет чего реиграбельна игра? В чем минус того, что игру совершенствуют/меняют/кастомизируют фанаты, а не разрабы?)

Iziis,
класные у тебя аргументы) Сначала сказал, что лучше бы сделали ремастер Морровинда, а не Обливиона, а потом обосрал ТЕС4 на примере сравнения со Скайримом. Так может лучше ремастер Скайрима тогда?)

Pinhead,

Цитата:

Что касается трилогии о ведьмаке, в принципе, его можно было бы назвать не столько игрой, сколько интерактивным сериалом, в котором игрок влияет на принятие решения и развитие мира. Ничего "простого" в этой игре нет.

Не возникает случайно чувство противоречия от сказанного?)

Arximond,

Цитата:

В который точно также до сих пор немало народу играет.

В мобильные игры ещё больше играет. Хорошо ли будет, если только их станут клепать? Это выгоднее же.

Atomic Blond,

Вы почему-то так восприняли мои слова, будто бы я проработанный мир, интересных героев, богатый лор, сложные решения, принимаемые игроком, обзываю чем-то примитивным.
Вообще-то, сложные механики как раз всё это только дополняют. Просто в таком мире интересно задумываться над каждой мелочью. Наоборот, в усложнении только ради удержания игрока, прикрывающего убогое окружение, нет ничего хорошего. Когда я говорил о "нелояльности", которая стала почти хорошим тоном, я как раз что-то подобное имел в виду.

Проблема в том, что упрощение и оказуаливание относится далеко не только к игровым механикам и боевке. Это включает всё: персонажей, их взаимоотношения между собой и с игроком, их психологию и последовательность поступков, диалоги и реакции; описания; детализацию и её продуманность; дизайн, в т.ч. инвентаря и предметов; внутреннюю логику мира; связь с прошлыми играми и намеки на будущее развитие, даже юмор. А сама механика должна быть естественно вплетена в общую картину. Если сам мир сложный, многообразный, игрок естественным образом захочет такого же разнообразия и в механиках.

Когда я говорил о примитивизации массового продукта, я имел в виду примитивизацию всего и сразу, а не банальное упрощение прохождения.

Atomic Blond,

Цитата:

Создать такой красивый и интересный мир, захватывающий сюжет, дико харизматичных персонажей, великолепно срежиссированные сцены, пьяняще обалденную уютную атмосферу - совсем нетривиальная работа, требующая интеллектуальной и эмоциональной развитости, а также отличного вкуса.

О кино говорим, я так понимаю. Ибо для игр достаточно и красивого мира с интересной атмосферой.

Цитата:

Ценность и сложность этого несопоставима даже с самыми глубоко проработанными боевыми системами.

А вот есть люди, которые видять ценность в том, чтобы сделать мир в игре живим не путем кучи кат-сцен с актерами, а путем игровых механик (неважно сложны ли они).

Цитата:

А еще у меня такое впечатление, что упарывание по сложности в играх и нужно то в основном людям, которым просто-напросто больше нечем заняться.

Ну да. Смотреть сериалы/фильмы и упиваться сюжетами (делаю вывод из твоих же тезисов) - куда уж более элитное занятие. Мозг наверное разрывается от работы)

Drazgar,

Цитата:

А Авеллона нам кто вернёт?

Никто.
Во-первых: он (со слов никому не известной ТП) насильник, а значит ни один человек (который достаточно деградировал, чтобы обращать внимание на бездоказательные обвинения, а таких нынче большинство в любом социуме) не возжелает иметь с ним дело и покупать работы его авторства, какими качественными бы они не были.
Во-вторых: он - всего лишь какой-то там писатель и все, что он может сделать, это сюжет. А половина современного биомассового потребителя не слишком требовательна к сюжету в играх, клишированного "Козлое козло угнетает боброе бобро. Ты - избранный бобра. Победи козло" для них достаточно. Вторая же половина биомассового потребителя и вовсе не нуждается в сюжете, их больше интересуют Ultra-Mega-Super-HD текстурки, симсиковая кастомизация персонажа и прочие (простите за вульгарность) YOBAнистические свистоперделки для умственно неполноценных.

Джо1980, продолжая вашу метафору: Если целевая аудитория заведения - умственно неполноценные импотенты, то кто бы в нем не работал и как бы не меняли мебель - нормальному человеку в таком борделе не найти требуемых ему услуг.

Pinhead,

Цитата:

В мобильные игры ещё больше играет. Хорошо ли будет, если только их станут клепать? Это выгоднее же.

Кому выгоднее? Компаниям которые производят консоли едва ли это будет выгодно...

Цитата:

Это включает всё: персонажей, их взаимоотношения между собой и с игроком, их психологию и последовательность поступков, диалоги и реакции; описания; детализацию и её продуманность; дизайн.

В "не оказуленных" старых свитках все кроме последних 2 пунктов было на весьма примитивном уровне и ничего играли. Обливион и Скайрим в этом плане не сильно изменились.

mr_pook,

Цитата:

класные у тебя аргументы) Сначала сказал, что лучше бы сделали ремастер Морровинда, а не Обливиона, а потом обосрал ТЕС4 на примере сравнения со Скайримом. Так может лучше ремастер Скайрима тогда?)

Не то чтобы обосрал, а так малость подбросил дровишек в костёр. Да и любители Обливиона что-то защищать свою игру не стали, то ли сказать нечего, то ли осилить абзац текста не каждый фан Облы способен. Оно и понятно, после Обливиона привыкли к репликам длинной в 1-2 предложения, не то что в Морровинде, например.
А "ремастер" скайрима давно уже есть - special edition :)

Тот самый неловкий момент, когда Тодд осознал, что у него купили все Скайримы разом :)

Iziis,

Цитата:

Оно и понятно, после Обливиона привыкли к репликам длинной в 1-2 предложения

А насколько им нужны подробные диалоги, учитывая, что у них расписание? Ну вот ты, например, недорасспросил какого-то носителя интересной инфы — и что, потом побежишь его по всем городам и весям искать? Времени жалко — особенно учитывая, что его уже может медведи задрали.
Я почему спрашиваю: иногда вижу, что фаны Морра относят отсутствие расписания неписей и дедлайнов на задания к его недостаткам. И я так: алё, он же весь вокруг текста построен, и как же ты будешь одновременно бегать с задом в мыле и в охотку всасывать мудрость морровинда, свежие сплетни, моё занятие и описания всех географических районов вварденфелла? Если ты весь вечер убил, ища у...шедшего в Анвил жителя Брумы, у тебя вообще желание что-то там долго читать останется? Люди разные, конечно, но мне такое рили сложно представить.

nihille,
Я думаю главная проблема скудных диалогов, в озвучке. В Морре при выполнение квеста ты постоянно спрашиваешь НПС относительно как пройти куда бы то нибыло и самостоятельно занят поиском целей заданий, что превращает даже самый заурядный квест в небольшое приключение. Если добавить неписям Облы/Cкайрима такую же возможность, то придётся всё это озвучивать, а это, как минимум, 10 голосов рас умноженное на 2 пола и всё это ещё помножить на количество квестов в игре. Кроме того, думаю, в следствие этого всего в серии и появился маркер заданий, ведь у неписей уже ничего спросить нельзя. Более того, с большинством даже поговорить нельзя - они просто болванчики уровня гуаров в Морре, которые просто ходят по улицам. Ну и Radiant AI тоже на это повлиял, как раз по причине которую вы описали. Вот и получается, что одно только решение озвучить все диалоги, привело к огромной кастрации и оказуаливанию всей диалоговой системы и появлению маркера заданий.
А ведь только представьте себе если бы Беседка улучшила диалоговую систему Морровинда, а не полностью от неё отказалась. Все "энциклопедические" ветки разговоров засунули бы в контекстные меню, которое раскрывались бы только по требованию игрока, добавили вариантов ответов влияющие на исход квестов, чеки на атрибуты, типа Привлекательности и т.д. В общем превратили бы диалоги по возможностям в нечто похожее на то что есть в Baldur's Gate и т.д. Да и мододелам было бы куда проще интегрировать свои квесты в игру, озвучивать же не надо. А, непосредственно, озвучку реализовать так как это было в Bloodmoon, когда после взятия квеста НПС тебе говорил в напутствие что-нибудь. Для каждого квеста в игре - своя уникальная фраза. Но, увы, этого уже не будет, остаётся только надеяться что в диалогах TES6, хотя бы, не будет строчки - сарказм.

Iziis,

Цитата:

Если добавить неписям Облы/Cкайрима такую же возможность, то придётся всё это озвучивать, а это, как минимум, 10 голосов рас умноженное на 2 пола и всё это ещё помножить на количество квестов в игре

Да, а со стороны игрока это опять же — прорва потраченного времени, либо бесконечное кликание — и обрывочное кваканье персонажей. Читать — несопоставимо быстрее; а если мы вдруг хотим слушать Шона Бина — то со всех сторон рационально, что говорит он мало. Это к тому, что, имхо, сравнивать диаложыки Морры и Обливиона — всё равно, что тушканчика с велосипедом, выясняя, кто из них лучше.

Цитата:

Более того, с большинством даже поговорить нельзя - они просто болванчики уровня гуаров в Морре, которые просто ходят по улицам.

Справедливости ради, в Обле именные персонажи каждый со своим тараканом, хоть и маленьким. И да — это что-то индивидуальное, а не "я раса класс". НО. Из-за шатаний эффект знакомства сходит на нет. Я всех этих людей, ясен пень, не помню ни по имени, ни в лицо — впечатления остаются "какой-то мужик в каком-то квартале чёт прикольное сказал".

Цитата:

А ведь только представьте себе если бы Беседка улучшила диалоговую системы Морровинда, а не полностью от неё отказалась.

И купили бы это бы вы, да я да Кодзима .
(Если бы, конечно, не вышло так, что тогда на выходе получился бы опять Балдурсгейт. Имхо, Морр - он такая собака на заборе; чуть равновесие нарушишь - и ца).

nihille,

Цитата:

Да, а со стороны игрока это опять же — прорва потраченного времени, либо бесконечное кликание — и обрывочное кваканье персонажей. Читать — несопоставимо быстрее; а если мы вдруг хотим слушать Шона Бина — то со всех сторон рационально, что говорит он мало. Это к тому, что, имхо, сравнивать диаложыки Морры и Обливиона — всё равно, что тушканчика с велосипедом, выясняя, кто из них лучше.

Собственно, у меня так и происходит в таких играх, будь то TES, Готика или даже Pillars of Eternity. Постоянные скипы фраз тк читается в разы быстрее, потому наличие озвучки не является неоспоримой ценностью. Я, лишь, предыдущем комментом привёл пример о том как негативно сказалось желание озвучить всех нпс на всей диалоговой системе серии. И один из вариантов какой она могла бы стать, если бы бесесда не придумывала "велосипед", а дорабатывала то что у них уже было. В конце концов, в РПГ диалоги важный элемент, и очень жаль что он встал на путь упрощения. Собственно Бесесда начала двигать серию эволюционным путём как раз после Обливиона, о чем я рассуждал выше, когда сравнивал игру со Скайримом. А в целом сравнение диалогов Облы с Морровиндом было лишь небольшой провокацией фанов Облы, раз уж они так на меня ополчились :)

Цитата:

Справедливости ради, в Обле именные персонажи каждый со своим тараканом, хоть и маленьким. И да — это что-то индивидуальное, а не "я раса класс". НО. Из-за шатаний эффект знакомства сходит на нет. Я всех этих людей, ясен пень, не помню ни по имени, ни в лицо — впечатления остаются "какой-то мужик в каком-то квартале чёт прикольное сказал".

В Моровинде тоже есть прописанные персонажи, более того есть серия модов Less Generic NPCs, которые делают большинство жителей уникальными личностями. Да это фанатский мод, сама Беседка поленилась каждого персонажа так глубоко прописывать, но инструментарий (диалоговая система) позволяет это сделать при желании, без всяческих "костылей". При этом ты можешь всё это игнорировать, если тебе не интересен этот персонаж, тогда как в Обле он обязательно познакомит тебя со своими "тараканами" стоит только заговорить. Возможно это всё мелочи, но такие вещи создают свою атмосферу, мир не крутится вокруг твоего персонажа.

Iziis,

Цитата:

В Моровинде тоже есть прописанные персонажи, более того есть серия модов

качает головой Мне не нужно, чтоб все жители Вварденфелла были уникальными личностями, потому что за деревьями должен быть виден лес. И Морр меня в этом плане как раз устраивает, обычный, без модов. Если персонаж что-то говорит, то это ж-ж-ж должно быть неспроста, а как-то работать на целое.

Цитата:

В конце концов, в РПГ диалоги важный элемент, и очень жаль что он встал на путь упрощения.

Наверное, по-хорошему предпочла бы частичную озвучку — квестовых героев в определенных сюжетных ситуациях.
Мне как бы тоже очень жаль: так долго этот Обливион когда-то ждала, а он Обливион. Но чо уж теперь-то, поезд давно ту-ту.
Спасиб за минутку ностальгии, пойду взрыдну.

Iziis,

Цитата:

Да и любители Обливиона что-то защищать свою игру не стали, то ли сказать нечего, то ли осилить абзац текста не каждый фан Облы способен.

Я вот любитель Обливиона, но считаю Скайрим шагом вперед почти во всем (кроме вырезания дневника и алтаря заклинаний). Так что смысла опровергать аргументы почему тес5 лучше тес4 не вижу

Куда забавнее обратить внимание на то, что "великий" тес3 прикрывается "порезанным" Скайримом в споре с Обливионом

mr_pook,

Цитата:

Куда забавнее обратить внимание на то, что "великий" тес3 прикрывается "порезанным" Скайримом в споре с Обливионом

Нисколько не прикрывается. Я просто не вижу смысла сравнить тес3 и тес4 тк они концептуально разные - рпг против экшен-рпг (в тес3 тоже присутствует экшен составляющая, но она гораздо менее явно выражена). Немного поясню: В рпг, в отличии от экшен-рпг, влияние на мир персонажа происходит после того как игра чекнет на скилл непосредственно персонажа, а не игрока. То есть если у вашего персонажа не развиты боевые навыки - вы даже не попадёте по врагу, не развиты магические навыки - не сможете кастануть заклинание, не развиты навыки воровства - ноль процентов шанс открыть сундук и т.д. Тогда как в экшен рпг чек на скил происходит непосредственно игрока, это принципиально другой подход и что для вас лучше решаете вы, потому споры в стиле что лучше Морровинд или Готика ? Морровинд иди Обливион ? по умолчанию бессмысленны, потому как предпочтение в жанрах это вкусовщина. Да и все эти сравнения начались после коммента о том как Скайрим "доработал и упростил, вырезал часть механик из предыдущие частей, урезал сюжетки гильдий and so on".

Iziis,

Цитата:

В рпг, в отличии от экшен-рпг, влияние на мир персонажа происходит после того как игра чекнет на скилл непосредственно персонажа, а не игрока. То есть если у вашего персонажа не развиты боевые навыки - вы даже не попадёте по врагу, не развиты магические навыки - не сможете кастануть заклинание, не развиты навыки воровства - ноль процентов шанс открыть сундук и т.д.

Всё тобой написанное имело бы смысл, если бы было хорошо реализовано в Морровинде, который на деле уже во многом являлся экш-рпг.
Во-первых, этот гибрид выдглядит дико нелепо. Сократить дистанцию или наоборот убегать ты можешь и этот экшн-элемент играет важнейшую роль в геймплее ибо так ты в основном и выжываешь бегая туда-сюда. А вот просто попасть с метра (пускай заниженым уроном) - нет, тут у нас уже не экшн. Какой-то фарс.
Во-вторых, передо мною поставлена задача накликать столько раз, чтобы потом пришлось кликать меньше. Ну збс. Очень интересно развивать билды в такой игре: "Вот в этом навыке у меня будет 70% на успех при действии, а вот тут - 62%".

Я даже смысла не вижу сравнивать подобное со Скайримом с его возможностями. С Обливионом - вполне. Но мне лично не очевидно, что бесит больше: закликивание в Морровинде в начале игры или левелинг Обливиона. Так что я обращаю внимание на другие плюсы-минусы игр.

mr_pook,
Ну, дык, о чем разговор то ? Выглядит нелепо ? Это ваше мнение, на мой взгляд выглядит отлично. О то что морра это экшен-рпг с акцентом на рпг я тоже сказал. Не нравится боёвка морры ? Ну так, опять же, это ваши личные предпочтения, мне например она очень нравится, но не значит что она идеальна, там есть что улучшать и дорабатывать. Однако Беседа механики своих игр начала дорабатывать уже после Обливиона, о чем я уже говорил выше, по итогу мы имеем Скайрим. Я бы, как раз, очень хотел чтобы вышел ремейк тес3 или этакий духовный наследник, с доработанными идеями и механиками оригинала, но это наврятли случится.

Iziis,

Цитата:

Не нравится боёвка морры ? Ну так, опять же, это ваши личные предпочтения, мне например она очень нравится.

Иногда кажется, что фаны тес3 - просто "утята" для которых это была первая игра серии и им, естественно, в нежном возрасте "сорвало башню" от закликивания врагов. Опять же, это просто мое мнение. Мое личное предпочтение)

Цитата:

О то что морра это экшен-рпг с акцентом на рпг я тоже сказал.

Нет, ты раньше писал немного другое: "в тес3 тоже присутствует экшен составляющая, но она гораздо менее явно выражена")
Я рад, что у тебя постепенно появляются верны мысли. Вот идеальный вариант: "тес3 - то же экшен-рпг, что и последующие части, но с очень плохо реализованными элементами рпг в боевке".

mr_pook,

Цитата:

Иногда кажется, что фаны тес3 - просто "утята" для которых это была первая игра серии и им, естественно, в нежном возрасте "сорвало башню" от закликивания врагов. Опять же, это просто мое мнение. Мое личное предпочтение)

Мне и тес5 нравится, но по третьему кругу объяснять одну и ту же мысль не буду.

Цитата:

Нет, ты раньше писал немного другое: "в тес3 тоже присутствует экшен составляющая, но она гораздо менее явно выражена")

Тес3 это рпг с элементами экшена, в котором практически идеально реализован сплав этих двух жанров.

Iziis,

Цитата:

Мне и тес5 нравится, но по третьему кругу объяснять одну и ту же мысль не буду.

При чем тут тес5?)

Цитата:

Тес3 это рпг с элементами экшена, в котором практически идеально реализован сплав этих двух жанров.

Иногда кажется, что фаны тес3 - просто "утята" для которых это была первая игра серии и им, естественно, в нежном возрасте "сорвало башню" от закликивания врагов.

mr_pook,
Пардон, тес4. Но это не мешает ей быть самой отстойной частью серии.

Цитата:

Иногда кажется, что фаны тес3 - просто "утята" для которых это была первая игра серии и им, естественно, в нежном возрасте "сорвало башню" от закликивания врагов.

К чему это второй раз ?