Microsoft приобрела Zenimax Media

Iziis,

Цитата:

К чему это второй раз ?

к тому, что ты в других комментариях включал эксперта и много пытался писать о Обливионе и Скайриме. А когда пришлось что-то сказать о боевке в Морре, съехал со словами "мне лично всё нравится, а если вам - нет, то это ваши личные предпочтения". Видимо, тес4 и тес5 обсуждать можно без проблем, а вот с тес3 так не работает, тут уже вкусовщина начинается.

Вот у меня возникает и мысль, что фаны тес3 - просто "утята" для которых это была первая игра серии и им, естественно, в нежном возрасте "сорвало башню" от закликивания врагов.

mr_pook, Ты сказал что она отстойная, я сказал что она отличная. Этот спор бессмысленен, о чем я тоже уже писал выше. Тебе больше нравится экшены, а не рпг, о чём тут спорить ? Я и сравнивал тес4 с тес5 потому как эти эти игры в одном жанре с одной механикой. Тес 3 возник только когда речь зашла о диалогах.

Цитата:

Вот у меня возникает и мысль, что фаны тес3 - просто "утята" для которых это была первая игра серии и им, естественно, в нежном возрасте "сорвало башню" от закликивания врагов.

Ты просто не понял о чем была дискуссия, вот такая мысль и возникла.

Iziis,

Цитата:

Ты сказал что она отстойная, я сказал что она отличная.

Освежу твою память. Я сказал, что боевка в тес3 отстойная ИБО: 1) механика промаха на деле в Морровинде значит лишь необходимость закликивания. 2) тес3 - обычное экшн-рпг и значение промаха нивелируется возможностью бегать вокруг противника. Твой промах ничего не значит, будет ещё попытка. И всё благодаря экшену. Единственное отличие - бросание монетки может завершить бой либо быстрее, либо позже. Но и механика критического урона делает почти то же самое.
Вот это аргументы. Спорные, но аргументы.

А вот твой ответ:

Цитата:

Ну, дык, о чем разговор то ? Выглядит нелепо ? Это ваше мнение, на мой взгляд выглядит отлично. О то что морра это экшен-рпг с акцентом на рпг я тоже сказал. Не нравится боёвка морры ? Ну так, опять же, это ваши личные предпочтения, мне например она очень нравится, но не значит что она идеальна, там есть что улучшать и дорабатывать.

Что-то мне кажется, что у нас были совсем не равнозначные и не зеркальные реплики)

Цитата:

Тебе больше нравится экшены

Подобные утверждения лучше подкреплять цитатой)

Цитата:

Я и сравнивал тес4 с тес5 потому как эти эти игры в одном жанре с одной механикой. Тес 3 возник только когда речь зашла о диалогах.

Ну да, ну да. Морровинд у нас вообще настолка. То что я для удобства соглашаюсь с твоими терминами рпг/экшн-рпг, не значит, что твое распределение игр ТЕС принимается по умолчанию)

mr_pook,

Цитата:

1. механика промаха на деле в Морровинде значит лишь необходимость закликивания

Механика промаха эта неотъемленная часть любой рпг. То что она лично тебе не нравится, и ты зачем то из-за этого закликиваешь противников - это твой стиль игры. Я, например, никогда не закликивал, в игре гораздо эффективней задерживать удар чтобы наносить больше повреждений. Мажешь ты потому что у тебя не развиты навыки, прокачивай навыки и всё будет путём.

Цитата:

2. тес3 - обычное экшн-рпг и значение промаха нивелируется возможностью бегать вокруг противника.

Опять же, это твой стиль игры, хочешь бегай вокруг противника, хочешь взлетай в воздух и "нивелируй" из лука, можно ещё кучу абузов придумать, но какой смысл. Если ты ищешь возможности где по-абузить, то ты их найдешь.

Цитата:

Ну да, ну да. Морровинд у нас вообще настолка. То что я для удобства соглашаюсь с твоими терминами рпг/экшн-рпг, не значит, что твое распределение игр ТЕС принимается по умолчанию)

Я выше уже объяснял в чём коцептуальное отличие рпг от экшен-рпг.

Iziis,

Цитата:

Мажешь ты потому что у тебя не развиты навыки, прокачивай навыки и всё будет путём.

Да неужели?) Понимаешь, мне хочется интересной боевки без закликиваний не только после того, как я прокачаю навык, но и во время этой прокачки)

Цитата:

Механика промаха эта неотъемленная часть любой рпг.

Это не лучший ход объявлять что-то неотъемлемым, когда мы фактически говорим о творчестве людей)

Цитата:

Опять же, это твой стиль игры, хочешь бегай вокруг противника, хочешь взлетай в воздух и "нивелируй" из лука, можно ещё кучу абузов придумать, но какой смысл. Если ты ищешь возможности где по-абузить, то ты их найдешь.

А я вот как в рпг хочу, не нужны мне эти пробежки. Что мне делать, чтобы нивелировать этот наверняка незначительный экшен-элемент? Где альтернатива для настоящих олдфагов??

Цитата:

Я выше уже объяснял в чём коцептуальное отличие рпг от экшен-рпг.

Ты в двух комментах тес3 к разным жанрам отнес. Я не берусь комментировать категоризацию, которой ты придерживаешься. Хочу только, чтобы ты сам в ней не путался)

Цитата:

не вижу смысла сравнить тес3 и тес4 тк они концептуально разные - рпг против экшен-рпг (в тес3 тоже присутствует экшен составляющая, но она гораздо менее явно выражена).

Цитата:

О то что морра это экшен-рпг с акцентом на рпг я тоже сказал.

mr_pook,

Цитата:

Да неужели?) Понимаешь, мне хочется интересной боевки без закликиваний не только после того, как я прокачаю навык, но и во время этой прокачки)

Она интересная, она без закликиваний. И в ней "практически идеально реализован сплав этих двух жанров".

Цитата:

А я вот как в рпг хочу, не нужны мне эти пробежки. Что мне делать, чтобы нивелировать этот наверняка незначительный экшен-элемент? Где альтернатива для настоящих олдфагов??

Хочешь в рпг - играй в классические рпг. А хотя постой, в какой-нибудь Baldur's Gate тоже можно отбегать и атаковать из лука, видимо это тоже экшен-рпг. А ещё есть экшен-рпг типа Diablo, тоже видимо геймплей один в один как в морровинде или обливионе.

Цитата:

Ты в двух комментах тес3 к разным жанрам отнес. Я не берусь комментировать категоризацию, которой ты придерживаешься. Хочу только, чтобы ты сам в ней не путался)

Вот тебе максимально подробно, хотя я тоже самое уже писал выше:
Тес3 это рпг от первого лица с элементами экшена в открытом мире.
Тес4 это экшен от первого лица с элементами рпг в открытом мире.
В тех двух цитатах которые ты привёл никакого противоречия нет.
Я уже давно не понимаю в чем ты меня хочешь убедить то ? В том что в Морре плохая боёвка из-за того есть промахи ? Выходит тебе не нравится рпг-like механика, как раз пришедшая с тех самых настолок. Лично тебе, экшоновая боёвка больше заходит вот и всё, и спор какая лучше бессмысленен тк это спор в стиле какая игра лучше тес3 или контер страйк. Жанры отличаются, а предпочтения в жанре это личное дело каждого. Ты меня никогда не убедишь что шутеры лучше рпг, потому как мне нравится больше рпг.
Или быть может то что тес3 это точно такая же экшен-рпг как и тес4 ? Тогда ещё раз попробуй вдумчиво прочитать то чем отличается экшен механики от рпгшных. Не нравится моя терминология зайди на wiki и посмотри что такое action игры вот дословно. "Action - жанр компьютерных игр, в котором делается упор на эксплуатацию физических возможностей игрока, в том числе координации глаз и рук и скорости реакции". То есть когда в рпг твой персонаж бьёт противника, игра высчитывает попадание основываясь на скилах твоего персонажа, а не тебя как игрока. Стреляя из лука в тес4 успешная атака зависит от того насколько ловко ты, как игрок, пользуешься мышкой и наводишь на цель (прям как в других поджанрах Action игр типа First person shooter контер-страйка). Более того в cs тоже количество здоровья и урона выражается в конкретных цифрах, и это не делает из игры рпг. Или, например, блокирование. В тес3 заблочит персонаж щитом атаку или нет расчитывается исходя из навыка блока, тогда как в тес4 ты сам блочишь кликая мышкой в нужный момент. Да! в тес3 тебе тоже надо наводить на цель прежде чем выстрелить и это является тем самым экшен элементом, однако что будет дальше игра просчитывает по формулам, основанным на характеристиках твоего персонажа. Это же касается и взлома. Когда, в тес3, игра рассчитывает сможешь ли ты открыть сундук, основываясь на навыке твоего персонажа, тогда как в тес4, тебе предлагают сыграть в мини-игру, и всё на что влияет навык персонажа это сложность этой мини игры. Игра чекает твой личный скилл в умении играть в мини игру, а не скилл твоего перса и, получается, ты можешь открыть любой сундук вообще не качая взлом, просто потому что двигать отмычку и во время кликать мышкой это экшен-механика. Это же касается и взаимодействия с нпс, та же история что и со взломом, только другая мини игра.
Основываясь на всё выше сказанном: в тес3 РПГ-механика - это скелет на который нанизано "мясо" в виде экшен-механик, тогда как в тес4 ровно наоборот. И потому когда ты пытаешь доказать что в тес4 (любой другой экшен-рпг) боёвка лучше чем в тес3 это вкусовщина и твои личные предпочтения, поскольку она абсолютно/концептуально другая.
Надеюсь с этим разобрались, потому что весь этот коммент повторяет то что я уже итак писал в предыдущих, при чем, не один раз. Ещё сильнее я разжевать не смогу. И где тут какие противоречия с тем что я говорил до ?
В общем мы итак тут уже нафлудили ппц, пора уже заканчивать, тем более что дискуссия уже пошла на третий круг об одном и том же :)

Iziis, такс, посмотрим что у тебя получилось.

Цитата:

Она интересная, она без закликиваний. И в ней "практически идеально реализован сплав этих двух жанров".

Понятно. Морровинд хороший потому что хороший. Ничего нового. Идем дальше.

Цитата:

Хочешь в рпг - играй в классические рпг. А хотя постой, в какой-нибудь Baldur's Gate тоже можно отбегать и атаковать из лука, видимо это тоже экшен-рпг. А ещё есть экшен-рпг типа Diablo, тоже видимо геймплей один в один как в морровинде или обливионе.

Да, по сравнению с настолками это экшн-рпг. Хочешь поиграть в то, что максимально похоже на настолки - играй Героев)

Цитата:

Тес3 это рпг от первого лица с элементами экшена в открытом мире. Тес4 это экшен от первого лица с элементами рпг в открытом мире. В тех двух цитатах которые ты привёл никакого противоречия нет.

В одной из тех дву цитат ты назвал тес3 экшен-рпг)

Цитата:

Лично тебе, экшоновая боёвка больше заходит вот и всё, и спор какая лучше бессмысленен тк это спор в стиле какая игра лучше тес3 или контер страйк.

Нет, я такого не говорил) ты просто спорить не умеешь и пытаешься всё свесту к аргументу: "ой, ну это уже вкусовщина пошла"

Цитата:

Action - жанр компьютерных игр, в котором делается упор на эксплуатацию физических возможностей игрока, в том числе координации глаз и рук и скорости реакции.

Да, и это есть в равной степени и в Морровинде, и в Обливионе. В тес3 даже больше, ибо из-за промахов кликать надо чаще и соотвествено убегать от противника))

Цитата:

Да! в тес3 тебе тоже надо наводить на цель прежде чем выстрелить и это является тем самым экшен элементом, однако что будет дальше игра просчитывает по формулам, основанным на характеристиках твоего персонажа.

Вот теперь подумай ещё немного. Ты очень близко)) В тес3 и тес4 механически надо делать всё то же самое, но в тес3 твой удар может не сработать. Но ГЕЙМПЛЕЙНО это проявляется исключительно в одном - надо больше кликать и ещё больше маневрировать вокруг врага) и это, кхе-кхе, как-бы экшон) по сути, механика промахов, которые вроде как рпг и все дела, только умножает экшен-составляющую)

Цитата:

в тес4, тебе предлагают сыграть в мини-игру, и всё на что влияет навык персонажа это сложность этой мини игры. Игра чекает твой личный скилл в умении играть в мини игру, а не скилл твоего перса и, получается, ты можешь открыть любой сундук вообще не качая взлом.

Не нравится мини-игра, пользуйся автовзломом) Я решил твою проблему)

Цитата:

в тес3 РПГ-механика - это скелет на который нанизано "мясо" в виде экшен-механик, тогда как в тес4 ровно наоборот.

Пустой набор слов. Мы говорили лишь о механике шанса на провал действия и даже не касались кучи других механик, дабы ты в конце коммента подобное заявлял.

Цитата:

И потому когда ты пытаешь доказать что в тес4 (любой другой экшен-рпг) боёвка лучше чем в тес3 это вкусовщина и твои личные предпочтения, поскольку она абсолютно/концептуально другая.

Да, она абсолютно коцептуаьно другая ибо в Обливионе убран шанс не нанести урон, а в Морровинде он есть. Всё, тес3 - РПГ, а тес4 можно с шутером сравнивать)

Цитата:

Ещё сильнее я разжевать не смогу. И где тут какие противоречия с тем что я говорил до ?

Да я по приколу зацепился за то, что ты случайно тес3 экшеном назвал. Твоя проблема в другом, ты пытаешься на основании одной механики делать выводы о жанре всей игры, а также отделять ее от других игр серии. Полнейшая глупость, уж прости.

mr_pook,

Цитата:

Понятно. Морровинд хороший потому что хороший. Ничего нового. Идем дальше.

Естественно ничего нового, потому как всё уже давным давно максимально разжёванно.

Цитата:

Да, по сравнению с настолками это экшн-рпг. Хочешь поиграть в то, что максимально похоже на настолки - играй Героев)

Это вообще просто бред. Герои ? Это те которые Heroes of Might and Magic ? RPG ? Ясно, понятно.

Цитата:

В одной из тех дву цитат ты назвал тес3 экшен-рпг)

Обе фразы значат одно и то же. Я назвал экшен-рпг с акцентом на рпг, коли уж ты хочешь убедить меня в том что это точно такая же экшен-рпг как и все остальные. Если уж и называть игру экшен-рпг то стоит отметить слово РПГ в название жанра, что и было сделано. Обе фразы суть одно и то же только сказаны другими словами. Первая это моя формулировка, гораздо более точно отражающая суть, вторая специально для тебя.

Цитата:

Нет, я такого не говорил) ты просто спорить не умеешь и пытаешься всё свесту к аргументу: "ой, ну это уже вкусовщина пошла"

Потому что ты пытаешься сравнивать механики из двух разных жанров. О чем подробно пояснено уже много раз.

Цитата:

Да, и это есть в равной степени и в Морровинде, и в Обливионе. В тес3 даже больше, ибо из-за промахов кликать надо чаще и соотвествено убегать от противника))

Уже было подробно разобрано коммментом выше.

Цитата:

Вот теперь подумай ещё немного. Ты очень близко)) В тес3 и тес4 механически надо делать всё то же самое, но в тес3 твой удар может не сработать. Но ГЕЙМПЛЕЙНО это проявляется исключительно в одном - надо больше кликать и ещё больше маневрировать вокруг врага) и это, кхе-кхе, как-бы экшон) по сути, механика промахов, которые вроде как рпг и все дела, только умножает экшен-составляющую)

Уже было подробно разобрано коммментом выше.

Цитата:

Не нравится мини-игра, пользуйся автовзломом) Я решил твою проблему)

Нисколько не отменяет наличие в игре этой механики. А об остальных примерах с блокированием, красноречием можно и промолчать, сказать то нечего, ведь так ?

Цитата:

Пустой набор слов. Мы говорили лишь о механике шанса на провал действия и даже не касались кучи других механик, дабы ты в конце коммента подобное заявлял.

Уже было подробно разобрано коммментом выше.

Цитата:

Да, она абсолютно коцептуально другая ибо в Обливионе убран шанс не нанести урон, а в Морровинде он есть. Всё, тес3 - РПГ, а тес4 можно с шутером сравнивать)

Раз уж ты согласен что она концептуально другая, как ты будешь выбирать какая лучше, пытаясь на эту тему спорить. На основе своих личных предпочтений ? Ой, так это же вкусовщина.

Цитата:

Да я по приколу зацепился за то, что ты случайно тес3 экшеном назвал. Твоя проблема в другом, ты пытаешься на основании одной механики делать выводы о жанре всей игры, а также отделять ее от других игр серии. Полнейшая глупость, уж прости.

Я, по моему, максимально подробно изложил свою точку зрения ещё в одном из первых комментов:

Цитата:

То есть если у вашего персонажа не развиты боевые навыки - вы даже не попадёте по врагу, не развиты магические навыки - не сможете кастануть заклинание, не развиты навыки воровства - ноль процентов шанс открыть сундук и т.д. Тогда как в экшен рпг чек на скил происходит непосредственно игрока, это принципиально другой подход и что для вас лучше решаете вы

Ты легко можешь попробовать применить это к тес3 или тес4 чтобы увидеть отличие.
Ну а то что у нас рпг называют всё подряд и из-за этого происходит полное непонимание ситуации я не удивлён.

Iziis, единственное, что ты подробно сделал в предыдущих комментариях - насрал в штаны. Ни одного ответа по пунктам, только фантазии о том, что где-то что-то доказал, а также противоречащие предыдущим тезисы. Ведь сначала пыхтел о том, что Морра - рпг с элементами экшена, а Обла наоборот - экшн-рпг с элементами рпг. А потом выдал вот такое:

Цитата:

Обе фразы значат одно и то же.

Учись спорить. Просто бездарность какая-то)

mr_pook,
У тебя, просто, проблемы с логикой, потому что обе фразы действительно значат одно и то же. Попробуй прочесть по слогам фразы: Рпг с экшен элементами и Экшен-рпг с акцентом на рпг. После чего напряги все извилины в голове, и возможно поймешь что они несут абсолютно одинаковый смысл. Хотя возможно и не поймешь, раз до сих пор не дошло. И, ко всему прочему, у тебя полное непонимания что такое рпг, потому как привести в качестве примера классической рпг Героев это полный .... :)
Собственно, неудивительно что этот бессмысленный спор затянулся так на долго, но самое забавное что ты в итоге всё равно ничего не понял. Так что в обосранных штанах ты был на протяжении всей этой дискуссии, так в них и остался.

Iziis,

Цитата:

Рпг с экшен элементами и Экшен-рпг с акцентом на рпг. После чего напряги все извилины в голове, и возможно поймешь что они несут абсолютно одинаковый смысл.

Просто безнадежен) Ты ведь к одному жанру отнес Морру, а к другому Обливион) Подчеркнул, что из-за этого нету смысла их сравнивать ибо жанры разные, а потом сказал, что оба слова несут одинаковый смысл) Знаешь что из этого следует?) Это значит, что разных жанров в тес3 и тес4 нету)

Цитата:

у тебя полное непонимания что такое рпг, потому как привести в качестве примера классической рпг Героев это полный .... :)

А вот ещё один пример твоей беспомощности) Ведь моя цитата звучала так: "Хочешь поиграть в то, что максимально похоже на настолки - играй Героев". Где тут слово РПГ, сыщик?))

Кароч, скучно боксировать с грушей, ведь она не может дать сдачи( Поэтому реально пора заканчивать

Теперь можно ожидать чего угодно. 2020-ый год получился слишком необычным, всё время что-нибудь странное случается :)

Кто знает - может быть, Бефезда теперь качественнее проработает 6-ую часть ТЕС. Качественнее, чем обычно (у них только к Редгарду не было патчей, остальные игры этой серии приходилось залатывать сильно; правда, Скайрим и без патчей вполне нормально проходился - знаю это, поскольку в первый раз прошёл без патчей ещё в конце 2011 года).

Или вообще не станет её делать. Или сделает почти полностью онлайновой (это вряд ли - ТЕС-Онлайн уже существует). Но о таких плохих вариантах думать не хочется.