Перейти к содержанию
  • Ростех: а почему бы нам не запилить новый движок для всего сразу?


    Необходимость разработки отечественного программного обеспечения, включая движок для игр, сложно отрицать: она есть, и это вполне насущная проблема. Однако, можно ли ее решить при помощи госкорпораций - вопрос серьезный, но боюсь, варианты ответов окажутся разочаровывающими.

    Началась эта история не сегодня, а в конце мая, когда администрация президента в закрытом режиме встречалась с производителями игр. Последние высказали закономерное опасение, что разработчики могут остаться без сред разработки, если самые популярные движки Unreal и Unity откажут российским девелоперам в поддержке, да и вообще в возможности использования.

    Этот факт действительно вызывает озабоченность, и правительство приняло решение оказать поддержку той компании, которая возьмется за разработку собственного движка. Разумеется, поддержка в таких случаях практически всегда финансовая, что решает множество проблем.

    Некий источник газеты "Коммерсантъ", имеющий отношение к Минцифры, подтвердил, что 15 июля глава «Ростеха» Сергей Чемезов направил министру Максуту Шадаеву письмо с просьбой поддержать инициативу госкорпорации по разработке российского игрового движка. Ростеху необходим софт для моделирования в машиностроении, а заодно они могли бы унифицировать среду разработки, чтобы она подходила и для фильмов, и для игр, и для других медиа-проектов.

    dvigatel.jpg

    Что нужно, чтобы двигатель заработал?

    Это факты. А о чем мы все подумали, предсказать несложно. Ростех хочет средства, о чем уже и попросил, мол, дайте-ка мне во-о-о-он тот фондик; девелоперы надеются, что проект не затянется на 10 лет, хотя на самом деле для него пока нет никакой базы, и не только для продюсирования, но и постпродакшна и всей коммерческой движухи, дальнейшей поддержки и так далее - ни для чего нет; правительство хочет цифровую ачивку "отечественный движок"; геймеры мрачно взирают на эти перфомансы с таким густым скепсисом, что его можно намазывать на хлеб. 

    Итак, разобравшись с предысторией, я предлагаю вам прикинуть: а как, собственно, должно начинаться такое предприятие?

    1. Двигло/игру/программу начинают писать энтузиасты на коленке. Затем получают народную поддержку и вероятно, финансирование, тратят какие-то усилия, и вот он, профит.

    Так было написано немало программ, игр, кино снято и так далее, инди-разработка и команды энтузиастов вовсе не редкость, их сотни и тысячи, и частенько у них получалось что-то интересное, перерастающее в масшабные проекты. Далеко ходить не надо: моддинг из той же серии, а если брать проекты вне его, то операционная система Linux и ее наследие - одна из самых известных подобных разработок. Что касается ПО с открытым исходным кодом, то моддеры хорошо знакомы с Blender 3D, вполне профессиональной и мощной программой.

    Если бы российский игровой движок разрабатывался командой профи из чисто частного интереса - что же, полагаю, такой проект имел бы какие-то шансы выжить.

    2. Двигло/игры/программы пишут професиональные конторы за хорошие деньги, предварительно пошерстив рынок и отвечая на некий пользовательский запрос. В нашем случае запрос есть, неясно, насколько массовый, но есть ли у нас подобные Adobe или Autodesk разработчики с отличной базой и действующими образцами своей широко востребованной продукции?

    Ростех на эту "должность" откровенно не тянет. И никаких других массовых проектов подобной сложности, кроме разве что 1С, я не знаю. Может быть, читатели укажут мне, на кого в этом случае можно положиться? Хотя вопрос простой: раз до сих пор все сидели на Unreal и Unity и пришлось аж до правительства доходить, вероятно, даже зачатка аналогов на российском рынке нет. И пока любая компания дойдет хотя бы до жалкого подобия UE 4 (не говоря уже о 5), пройдет не год и не два.

    3. Партия и правительство срочно что-то хотят, спускают фонды и оно делается. При всем уважении, звучит странно, и я не знаю ни одного такого проекта для широкого пользования. Вероятно, узкоспециальных - сколько угодно, но коммерческого, закрывающего потребности медиаиндустрии - не знаю ни одного. Тут как в том анекдоте, где и линии из Италии привозили, и металл на американский меняли, и персонал из Германии пригласили, а с конвейера все равно ползут "калаши".

    Хочу сказать, что в Китае это, вероятно, работает, но Китай обогнал нас по базе уже на десятилетия.

    Можно сделать грустный вывод, что вот так мы не получим ровно ничего, кроме распиленных денег. Можно надеяться, что есть спецы, есть рыночный спрос и найдется предложение. А я бы хотел еще взглянуть на ситуацию глазами вероятного разработчика, не главы компании, а того человека, который будет кодить.

    unreal-engine-5-tech-demo.jpg

    Unreal Engine 5, техническое демо

    Человека, который будет сидеть за столом 8 часов в день и писать этот самый движок. Вот он смотрит на ситуацию, на рабочее место, на общество. Рабочее место на славу, там скупиться не будут, блеснут, предположим.

    Зарплата? Ну, тысяч 60 в месяц, да. Что? Да ну! Это же очень много. Да, нерыночно, но кому вы вообще со своим С++ нужны. Знакомо? Да, зарплаты в таких местах неконкурентоспособны, и можно предположить. что эта тенденция сохранится. Да еще потихоньку скажут взять какую-нибудь чужую опенсорс-разработку и допинывать. Но если все таки нет, и наш Вася садится писать с нуля нереально сложную прогу в компании еще десяти Вась?

    Заходит он в интернет, а там... Да вы знаете, что там. И ёмобиль припомнят, и йотафон, и операционные системы якобы российские, и в целом выразят свое мнение, что американский сын маминой подруги все равно круче. Я уже предвижу, что вы, читая статью, раз сто захотели это написать.

    Интересно, захочет ли кто-нибудь работать в таких условиях? Но что, если? Что вы думаете, есть ли хотя бы малейшая вероятность, что мы все таки получим двигло собственной разработки? И стоит ли начинать?

    Обсуждая проблему, пожалуйста, воздержитесь от политоты, помните о правилах сайта.

    • Нравится 21

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Hangman

    Опубликовано

    Solьwing Darestraight, а это уже государственный вопрос - будет-ли Сберу выгодно вкладывать деньги тут, а не крутить их там.

    • Нравится 2
    7Dagoth

    Опубликовано

    Смешно
    Они разве способны что-то запилить? По-моему, они могут разве что распилить

    • Нравится 5
    Кафкa

    Опубликовано

    Будет по-классике – производство затянется на долгие годы, если вообще начнётся, [бóльшая] часть бюджета пойдёт на яхты и на квартиры для чьих-то там любовниц, а финальный продукт, при условии, что увидит свет в принципе (что не факт, зная, какой сейчас происходит отток умелых кадров из страны, спасибо известным событиям), окажется катастрофически специфичным, совсем не таким удобным, как ныне существующие предложения на рынке, и пользоваться им будет полтора процента патриотически настроенной публики, которой ещё и сверху приплатили за этакое барское удовольствие.

    Невозможно сделать что-то нормальное в условиях отсутствия конкурентной среды, когда общественная инициатива сведена к минимуму, когда вся работа делается по указке очередного чиновника, когда достаточно уровня качества "и так сойдёт", а с телеэкранов со всё возрастающей степенью регулярности доносятся визгливые предложения возродить плановую экономику.

    Потом? Сильно потом?
    Может быть, даже очень. Русские талантливы, мы способны чертовски много хорошего придумать, что подтверждает большое количество квалифицированных специалистов из России в крупнейших западных корпорациях, в Кремниевой долине. Но они делают своё дело не здесь, а там. Для того, чтобы "здесь" таки случилось, мы должны попасть в альтернативный исторический вектор. Так что да.

    Когда-нибудь, наверное.

    • Нравится 4
    • Не нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    Кафкa, увы, это вполне обоснованный пессимизм. Однако, должен заметить, что при наличии предприятий, компаний и т.д. в полной или частичной гос.собственности некоторое гос.планирование неизбежно. Более того, отсутствие планирования наперёд и загодя, может легко привести любое производящее предприятие к ситуации с пустыми складами сырья и забитыми складами готовой продукции. И, я тебе даже более страшную вещь скажу - включение элементов коммунистической экономики в экономику капиталистическую может быть достаточно выгодно, если весь цикл производства чего-либо (т.е. от добычи сырья и до отгрузки товара конечному потребителю) будет находится в рамках одной фирмы, корпорации, холдинга и т.д.

    • Нравится 1
    ZEYGEN

    Опубликовано

    Тут мне кажется куда важнее не столько просто создать и забыть, а постоянно развивать и совершенствовать, то что создали.

    Хе поживём увидим, ну или доживём увидим. А так как говорится ...Пока жареный петух не клюнет ( ͡ʘ ͜ʖ ͡ʘ)

    • Нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    T1m0n, потому что наша отсталость это правда. Мы даже входим в число стран, которые способны производить свои процессоры, но даже архитектура их принадлежит Сан Майкросистем, а не нам. Про Компас я знаю, но это капля в море. И мне обидно, потому что мы можем больше, но эта область никогда не развивалась намеренно, про те же процы говорили: а зачем, у нас же есть интел/амд и так далее. Вот теперь его у них нет, а свое едва дышит на устаревшем техпроцессе. Обидно. Вот и все.

    • Нравится 2
    Lord RZ

    Опубликовано

    Sergei Vlasov, и не только, он не одинок. Ну и где его сравнение с UE 5 и почему же наши девелоперы говорят, что аналогов нет?

    brn521

    Опубликовано

    В РФ вижу только один рабочий вариант. Бесплатный игровой движок с открытым исходным кодом. Для этого нужен костяк из организаторов, программистов и финансирования - то, чего не хватает обычным энтузиастам. Открытость проекта не позволит впустую распиливать деньги или создавать липовую отчетность. До ИИ-разработчика кода нам как до Луны. Поэтому остается действовать по-старинке и надеятся на энтузиастов.

    Lord RZ

    Опубликовано

    Кафкa, так вопрос: почему она делается по указке чиновника? Почему бизнесмены-девелоперы поехали к правительству, к ничего не понимающим в этом чиновникам, а не попытались объединиться и сделать наконец что-то для себя? Как детишки к папке на поклон, папа, дай денег. Вот пока у нас так себя ведут, ничего и не будет.

    mr_pook

    Опубликовано

    Hangman,

    Цитата:

    я тебе даже более страшную вещь скажу - включение элементов коммунистической экономики в экономику капиталистическую может быть достаточно выгодно, если весь цикл производства чего-либо (т.е. от добычи сырья и до отгрузки товара конечному потребителю) будет находится в рамках одной фирмы, корпорации, холдинга и т.д.

    Закрытый цикл производства это у нас оказывается изобретение коммунистов?) Мда)

    Цитата:

    Более того, отсутствие планирования наперёд и загодя, может легко привести любое производящее предприятие к ситуации с пустыми складами сырья и забитыми складами готовой продукции.

    Ох уж эти оправдания госплана в СССР через примеры того, что частный бизнес нуждается в планировании)

    • Нравится 1
    • Не нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    brn521, если бы они были, давно бы собрались сами и запросили финансы через краудфандинг хотя бы. Но ни челна не проплывало в этом направлении.

    Lord RZ

    Опубликовано

    Hangman, Сбер частный банк. Они и втб, кажется, держат госсредства и потому на особых счетах, но они частные.

    • Нравится 1
    • Не нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    Hangman, обожаю это видео))

    • Нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    mr_pook, умышленно путать тёплое с мягким - это слишком заезженый демагогический приём.

    Nikett

    Опубликовано

    Ростех довольно серьезная контора и чертовски огромная (600к сотрудников, страна в стране) + часть не госкорпорация. У них огромное число дочек в самых разных отраслях и опыт успешного воскрешения десятков крупных советских производств по всей России. Когда речь идет о восстановлении производства, это не просто бахнуть денег, это почти работа с нуля ведь нужно получить на выходе что то, что будет существовать уже без дотаций и производить, то что кому то нужно (спойлер в России большинство производств выходят на такой уровень).
    Безусловно это имеет весьма слабое отношение к программированию и уж тем более к играм, но я просто это к тому, чтобы не катили бочки на ростех, это наверное одна из немногих госкорпараций, которая достойна уважения.

    Что касается движка, я считаю что его должны разрабатывать не в России, а вообще всем миром и исключительно опенсорс, чтобы всякие говноеды не монополизировали рынок своим бездуховным, шаблонным калом из шутанов, вышек и прочего и уж тем более не политизировали его.

    • Нравится 2
    Пакость

    Опубликовано

    Обдумывая над поставленным вопросом...
    А у нас и так есть эти самые игровые движки в гафической актуальности в т. ч. вплоть до эдак 10летней давности. С эпохи нулевых когда наш "крупный" игрострой ещё дышал. Не знаю что там в сфере игр для смартфонов (но думаю там окромя Анрыл/Юнити и сейчас присутствуют свои собственные поделия, копать тот-же Алавар, как для начала). Суть ничего не надо делать с нуля.
    ААА графон как в UE5 - сомнительно в первую очередь ибо это дорого. Даже при наличии готового движка сама разработка ААА игры очень трудозатратная и дорогая, а платёжная способность нашего рынка околонулевая. Так что начнём с: не окупится.
    Это не говоря что при реальной попытке сделать образно "государство" как сможет будет вставлять палки в колёса. +к дорого и нецелесообразно.

    Цитата:
    Цитата:

    нельзя пахать на 20-летнем софте

    Когда софт нормальный - ещё как можно. Единственное но - это противоречит современной IT тусне с их подходом создания видимости бурной деятельности ради "кования" бабок из ничего.

    Цитата:
    Цитата:

    Бесплатный игровой движок с открытым исходным кодом.

    На государство в ситуации на сегодня нас надежды нет, наоборот одни опасения в вредительстве.
    Так что пусть лучше частично открытый коммерческий продукт продаваемый за приемлемую цену. Хотя и с этим у нас...1С.
    ...
    а итого ИМХО ничего не будет. То что есть - то и останется.

    • Нравится 4
    Lord RZ

    Опубликовано

    Nikett, отличная идея насчет разработки, да.

    mr_pook

    Опубликовано

    Hangman, кхм-кхм, шаблончик про "теплое с мягким" тут не подойдет, ибо я первый тебя в этом упрекнул, написав что ты выводишь плюсы госпланинования через полезность планирования))

    • Нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    mr_pook, ок. Есть-ли разница между виденьем плюсов в чём-то и полным оправданием этого, как чего-то однозначно хорошего?
    А, ну и я-то достаточно пожил в СССР, чтобы наглядно наблюдать плюсы и минусы гос. плана (да-да, там имелось достаточно минусов).

    IgorLutiy

    Опубликовано

    Lord RZ,

    Цитата:

    которые способны производить свои процессоры

    вообще-то все типа российские процессоры (Байкалы и Эльбрусы) производились в Тайване. Так что - не способны(

    gkalian
    Аквис же всю жизнь выпускал плагины для ФШ, неужели сейчас они уже сподобились выпускать полноценный графический редактор?

    И да, справедливости ради, есть как минимум ABBYY, которая таки имеет значимый на мировом рынке продукт. Другой вопрос - там не совсем понятно, насколько сейчас она российская уже.
    А, еще Касперский.

    • Нравится 2
    IgorLutiy

    Опубликовано

    Hangman,
    сбер и игры вроде всё. Ищите в новостях

    Цитата:

    Игровое подразделение СБЕРа сворачивает бизнес

    • Нравится 2
    Lord RZ

    Опубликовано

    IgorLutiy, эбби и касперский как два столба в пустыне)) ну пусть еще парочка игорей с ними. Про процессоры я знаю, что они производятся у тайваньцев. Неловко вышло, да. Да и саму разработку буквально спас ведущий канала "Ай как просто", подняв огромную бучу, когда ее хотели порезать. Глупая история, глупое поведение, все в этой теме глупое. Что обидно.

    • Нравится 4
    Hangman

    Опубликовано

    IgorLutiy, мда... Не долго музыка играла, не долго фраер танцевал.

    • Нравится 1
    Lord_CocSuc

    Опубликовано

    Hangman, Позволю себе вступиться за человека. Он не упрекал Вас в полном оправдании коммунизма (либо Советсткого Союза, тут сложно понять). То есть, наличие у Вас критического отношения к опыту СССР - не аргумент.
    Соответственно, он (как я понимаю) лишь удивлялся, что вы в плюсы гос. плана записали плюсы планирования. Наверное, имелось ввиду, что не плановая составляющая делает гос. план ужасным, а именно частичка "Гос". При всем плохом, что есть в корпорациях, они не имеют достаточной власти запланировать такие жертвы, а государство имеет.

    Hangman

    Опубликовано

    Lord_CocSuc, этот человек может сам за себя вступиться, когда бан закончится. Но.
    Речь шла прежде всего про гос.план и я выше пояснил что и почему имел ввиду. Ну и да, любая экономика является так или иначе плановой, но да, с разным масштабированием. Конечно же плюсы гос.плана (как и минусы) проистекают из масштабности планирования в совокупности с гос.ресурсами для их реализации.

    • Нравится 1



    Гость
    Закрыто для дальнейших комментариев

×
×
  • Создать...