Перейти к содержанию
  • Skywind: правда и ложь


    7 лет разработчики Skywind кормили аудиторию сочными скриншотами и амбициозными концептами. Как выяснилось в итоге, даже половины из показанного контента в игре не будет, а часть команды давно ушла. Что происходит с модом?

    Skywind: правда и ложь

    О самой амбициозной модификации для The Elder Scrolls: Skyrim  Skywind — игровые СМИ, блогеры и тематические сайты массово заговорили в 2013-2014 годах. На тот момент Skywind представлял собой огромную команду энтузиастов, объединенных общей целью — перенести легендарную TES: Morrowind на игровой движок Скайрима.

    peDXAJ_HaAY.jpg.jpeg

    Плантации на полях Кумму

    Так как разработчик серии Свитков — Bethesda— запрещает использовать модели из одних своих игр в других играх, создателям Skywind предстояло создать ВСЕ модели и текстуры для своего мода с нуля. Энтузиастов это не останавливало, и громкие заявления и обещания каждый день потрясали игровое сообщество:  обещали раздельную броню, как в оригинале, древковое оружие, значительное расширение острова Вварденфелл, где происходит действие основной игры… Как вам, например, подводные города дреугов, порт Вивека, несколько вариантов Ординаторов — для каждого из четырех Орденов, и многое, многое другое? И все это должно было выйти сразу вместе с DLC — да-да, речь идет о Bloodmoon и Tribunal.

    LKn3pD279I8.jpg.jpeg

    Эти модели мы уже не увидим в игре.

    Duy1O6SMaSk.jpg.jpeg

    Эти модели мы уже не увидим в игре.

    Yjwue_3C-S4.jpg.jpeg

    Броня кожи нетча.

    Что и говорить, фанаты, да и просто заинтересованные игроки буквально взвыли от восторга и принялись терпеливо ждать «игру мечты», потирая руки в предвкушении. Тем более что разработчики Skywind стабильно демонстрировали скриншоты и видеоотчеты, которые пестрели от новых моделей брони, оружия, существ, окружения, а так же концепт-арты — один восхитительнее другого.

    Il9bb60ht34.jpg.jpeg

    Ходячий труп.

    Силт-страйдер.

    Так выглядел Skywind в 2016 году. 

    Все это продолжалось довольно долго, пока в 2016 году видеоотчеты не начали потихоньку сходить на «нет», а игроки заподозрили неладное: а где обещанное разделение брони? А почему не видно работы над аддонами? Ответ последовал сразу: ой, извините, мы остаемся на оригинальной системе брони из Скайрима. Она удобнее. Вопрос о DLC был проигнорирован.

    А вот то, что началось дальше, было совсем уже трудно объяснить. 

    Разработчики внезапно стали демонстрировать новые модели и концепты вместо тех, что уже были готовы. Вот, например, модель Костяного Лорда. Первый вариант был готов 5 лет назад. Второй начали делать на минувшей неделе.

    XrtbqiSBqTE.jpg.jpeg

    И эту модель мы тоже не увидим.

    GQJybbEc-Yg.jpg.jpeg

    Зато увидим эту. Может быть.

    И так — чуть ли не с половиной мода! Не трогали разве что старые модели ландшафта — деревья, камни и прочее. Да и то, возможно, лишь потому, что большая часть из них уже годами используется в воссоздании экстерьера и интерьеров. Было, кстати, около двух десятков моделей и концепт-артов одежды. На последних видеозаписях геймплея не использована ни одна из них. Отсеяны десятки вариантов новой живности.

    TEuvqEbA0Zw.jpg.jpeg

    0BgJhaIvEWY.jpg.jpeg

    Имперская броня. Готовый вариант так и не был представлен сообществу.

    Но самый главный вопрос во всем этом: что заставило разработчиков переделывать модели с нуля, ведь зачастую новые варианты заметно уступали в качестве предыдущим?
    И тут начинается самое интересное. Первое, что выяснилось — разработчики Skywind наложили копирайт на все свои работы. Случай в сообществе мододелов, пожалуй, беспрецедентный. Многие блогеры связали это, а так же тот факт, что в 2014 — 2015 годах мод выглядел уже почти готовым, с предположением:

    Весь Skywind — одно большое шоу для мододелов, которые просто набивают свое портфолио!

    Выглядит довольно правдоподобно, учитывая, сколько готовых моделей уже исчезло, а на смену им делают новые. Мол, придет такой модмейкер в большую компанию и заявит: "Да я! Да я же разработчик того самого, легендарного, Skywind, а вот и модельки мои, смотрите, что я умею!"

    y4EFDvSAdMc.jpg.jpeg

    P4tAKu9GyrQ.jpg.jpeg

    Эшленд. Прогресс на 2018 год.

    Ответить однозначно — довольно сложно. Возможно, блоггеры в чем-то и правы. Например, один из 3D-дизайнеров, Ravanna, изначально не скрывал, что ищет работу в крупной компании, и для него Skywind — отличный способ продемонстрировать свои навыки. В феврале 2018 года он покинул команду, а на своей странице в Facebook написал, что для него приоритет — это деньги.

    dOVjP5eQ7uI.jpg.jpeg

    Даэдрическая броня от Куросаки. Скорее всего, потеряна навсегда.

    Не менее интересна история украинского модмейкера Куросаки. Сделанный пять лет назад Костяной Лорд — именно его модель. Как и те самые пропавшие десятки моделей одежды. Как утверждают члены команды Skywind, Куросаки никогда не предоставлял эти модели, только их скриншоты. Еще одна модель, которую он сделал — Хитиновая броня — подверглась тотальной переработке. По слухам, именно тогда он обиделся и ушел, прихватив с собой все свои наработки.

    И эти случаи — не единственные. Как выяснилось, сегодня в распоряжении команды Skywind остались лишь примерно две трети моделей из тех, что демонстрировались сообществу.

    Почему? Потому что раз за разом в команде повторялся один и тот же сценарий: приходил человек, говорил, что сделает определенную модель или локацию, выкладывал скриншоты, эти скриншоты распространялись по всему интернету, а потом  — раз! — и человек исчезал. И оставались лишь скриншоты, а команда начинала с нуля.

    Сегодня Skywind по-прежнему остается «игрой мечты», а команда лишь изредка делится своими наработками в чате Discord. Повлияло ли на это изменившееся отношение сообщества, многочисленные переделки или уход ведущих разработчиков — сказать сложно. А назвать дату выхода — и вовсе нереально.

    • Нравится 20

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    sky1304

    Опубликовано

    Блин, это вообще печально.. Слежу за Skywind'ом уже достаточно давно и вот только хотела спросить у кого-нибудь, есть ли какая-то новая информация о процессе разработки, а то уже давненько ни слуху, ни духу. И тут на тебе, приехали..

    Слишком много пиара было в свое время, особенно после первой сырой версии, отсюда и наплыв таких вот мелочных и дофига хитрозадых людей, которые готовы мать родную за чужие идеи и разработки продать. Торговые марки и всякие патенты нужно было делать сразу, а не ждать у моря погоды, раз уж замахнулись разрабатывать модификацию соразмерную с целой игрой. Теперь вот на грабли наступили, будут умнее. Надеюсь все же выход Skywind'а когда-нибудь да состоится, хотелось бы верить, что это произойдет раньше релиза TES 6..

    • Нравится 2
    apocriff

    Опубликовано

    Да то, что там ребятки ради портфолио сидят, давно понятно было. Тоже давно обзор от Либрариума видела, где он все по полочкам разложил. А вот орущих тут , какжитак, как они могли забрать свои модельки!! не понимаю. Проект добровольный, никто никому ничем не обязан, а если благодаря этому те ребятки нашли работу, ну и хорошо

    • Нравится 2
    Cool_Wolf

    Опубликовано

    Да и хрен с ними. Задолбали. Я 6 лет назад про Скайвинд регулярно писал в новостях, общался с разработчиками, собирал инсайдерскую инфу.
    А у них воз и ныне там. Не жду, не верю. Хуже Андорана, ей богу.

    • Нравится 5
    albatrozz

    Опубликовано

    Лучше бы сама Bethesda взялась за TES: Morrowind Remake и наняла бы разработчиков Skywind. Или надо было просто перенести Morrowind со старыми моделями и текстурами на движок Skyrim, если такое возможно. В оригинальный Morrowind невозможно играть из за ужасной боевой системы.

    Aeltorken

    Опубликовано

    Цитата:

    Лучше бы сама Bethesda взялась за TES: Morrowind Remake и наняла бы разработчиков Skywind. Или надо было просто перенести Morrowind со старыми моделями и текстурами на движок Skyrim, если такое возможно.

    Невозможно. Ремейк на новом движке по затратам денег и времени будет мало чем отличаться от создания совершенно новой игры. Есть ли у Беседки на это желание - вопрос. Хотя в финансовом плане, ремейк, думаю, себя бы оправдал.

    • Нравится 3
    el-sid

    Опубликовано

    Да сумели ребята реализоваться и получить хорошую работу благодаря наработкам в Скайвинде -- вот и хорошо, можно только порадоваться за них. Проект ведь на энтузиазме и бесплатно, был бы кикстартер, вот тогда и можно было бы претензии выкатывать. А так творческих успехов и хорошего заработка тем, кто сумел получить нормальную работу.

    • Нравится 2
    Amateracu95

    Опубликовано

    Кто-то ждал это кощунство?)

    • Не нравится 2
    Truewolf

    Опубликовано

    Цитата:

    где кучка бездарей за их счёт делает себе портфолио.

    как не вышедший проект говорит о умениях конкретного художника? и что мешает художнику сделать охрененные арты/модели для утопичного проекта?

    Цитата:

    В случае мода, да.

    в случае мода - нет. сказочка для идиотов, что есть какая-то абстрактная платная сфера деятельности, а есть бесплатная. это давно перестало быть правдой. экономическая составляющая есть и будет (и слава богу) везде. реклама. донат. и т.д.

    Цитата:

    Разраб Скайвинда, залогинься.

    эм. причем тут это? Бернская конвенция, не? или в ру комьюнити другие законы, другая правовая основа и всем положить на авторские права?

    Цитата:

    Ни один серьёзный бизнес-руководитель не будет связываться с неудачниками, не умеющими работать в команде на результат.

    ни 1 серьезный руководитель не будет придавать значение успешности бесплатного проекта, который не вышел. и взглянет непосредственно на уровень человека.

    Цитата:

    Купит эти модельки да и всё, но связываться с неудачниками - себе дороже.

    что лежит в основе определения неудачника? у него есть портфолио. у него есть руки. у него есть умения. он это получил в том числе за счет скайвинда. с чего он неудачник? или желание что-то сказать лишь бы сказать?
    и нет, на скайвинд всем по барабану. собственно, года 3 назад было очевидно, что народ работает ради личной выгоды (портфолио) а не релиза. но это идет не в минус, а в плюс конкретного разработчика, художника, дизайнера, которые, несмотря на отсутствие какой-то цели и мотивации командной, извлекли из этого себе пользу. и явно это не является поводом называть их неудачниками.

    • Нравится 1
    Kukuin

    Опубликовано

    Цитата:

    как не вышедший проект говорит о умениях конкретного художника? и что мешает художнику сделать охрененные арты/модели для утопичного проекта?

    Цитата:

    в случае мода - нет. сказочка для идиотов, что есть какая-то абстрактная платная сфера деятельности, а есть бесплатная. это давно перестало быть правдой. экономическая составляющая есть и будет (и слава богу) везде. реклама. донат. и т.д.

    Цитата:

    эм. причем тут это? Бернская конвенция, не? или в ру комьюнити другие законы, другая правовая основа и всем положить на авторские права?

    Цитата:

    ни 1 серьезный руководитель не будет придавать значение успешности бесплатного проекта, который не вышел. и взглянет непосредственно на уровень человека.

    Цитата:

    что лежит в основе определения неудачника? у него есть портфолио. у него есть руки. у него есть умения. он это получил в том числе за счет скайвинда. с чего он неудачник? или желание что-то сказать лишь бы сказать?

    Цитата:

    и нет, на скайвинд всем по барабану. собственно, года 3 назад было очевидно, что народ работает ради личной выгоды (портфолио) а не релиза. но это идет не в минус, а в плюс конкретного разработчика, художника, дизайнера, которые, несмотря на отсутствие какой-то цели и мотивации командной, извлекли из этого себе пользу. и явно это не является поводом называть их неудачниками.

    Честно говоря, чего-то сверхвыдающегося в их работах не увидел. Неплохо, но таких, как они, много. Есть из кого выбирать. А вот неумение работать в команде - это большой минус. Стоит ли брать таких к себе, чтобы они и тут всё испортили? Да и наверняка у руководителей есть проверенный штат работников, которые не подведут. Зачем им такие сомнительные новобранцы?

    • Нравится 1
    Truewolf

    Опубликовано

    Цитата:

    Честно говоря, чего-то сверхвыдающегося в их работах не увидел. Неплохо, но таких, как они, много. Есть из кого выбирать.

    а я не говорю, что они Тарантино от мира CG. нет. все люди заменимы. они - тем более. но у них добротное портфолио и добротные работы. следовательно, они конкурентоспособны.

    Цитата:

    Зачем им такие сомнительные новобранцы?

    опять же, если человек ушел со скандалом и позицией - вы все.... боевые вертолеты, а я виконт де Бражелон. и это известно - мб. а если человек пришел, поработал. потом ушел со своей работой. может он - токсичный персонаж. а может быть ему не понравилось, что на его хрупких плечах зиждется весь арт отдел? опыт разработки, в том числе и фан модов - спрашивают. это хорошее портфолио. работа с движками, в том числе. работа в команде этого фан мода - не так сильно. если ты скандальная личность и это видно - да (зашли почитали твои срачи на сайте этого проекта ушли). но это вопрос не в пришел ушел - не умеешь работать. а в облике в медийном пространстве. я же говорю о том, что уход человека со своими наработками из команды не показатель ни его никчемности. ни его умения работать в команде. и не является убийством репутации. поскольку впереди идет работа в рамках проекта.
    да и такой проект работодатель в портфолио будет рассматривать исключительно как портфель групповой. это как ммм... я собрал сцену в анриле. красиво, стильно, что-то едет и т.д. показал всем рендеры, видео - смотрите какой я классный. и всё. на этом дело закончил. я не стал выпускать это как проект какой-то. я просто показал свои навыки. и работодателю этого будет достаточно

    Kukuin

    Опубликовано

    Цитата:

    а я не говорю, что они Тарантино от мира CG. нет. все люди заменимы. они - тем более. но у них добротное портфолио и добротные работы. следовательно, они конкурентоспособны.

    Цитата:

    опять же, если человек ушел со скандалом и позицией - вы все.... боевые вертолеты, а я виконт де Бражелон. и это известно - мб. а если человек пришел, поработал. потом ушел со своей работой. может он - токсичный персонаж. а может быть ему не понравилось, что на его хрупких плечах зиждется весь арт отдел? опыт разработки, в том числе и фан модов - спрашивают. это хорошее портфолио. работа с движками, в том числе. работа в команде этого фан мода - не так сильно. если ты скандальная личность и это видно - да (зашли почитали твои срачи на сайте этого проекта ушли). но это вопрос не в пришел ушел - не умеешь работать. а в облике в медийном пространстве. я же говорю о том, что уход человека со своими наработками из команды не показатель ни его никчемности. ни его умения работать в команде. и не является убийством репутации. поскольку впереди идет работа в рамках проекта.

    Цитата:

    да и такой проект работодатель в портфолио будет рассматривать исключительно как портфель групповой. это как ммм... я собрал сцену в анриле. красиво, стильно, что-то едет и т.д. показал всем рендеры, видео - смотрите какой я классный. и всё. на этом дело закончил. я не стал выпускать это как проект какой-то. я просто показал свои навыки. и работодателю этого будет достаточно

    Да, может, и возьмут, не спорю. Я только хочу сказать, что "Скайвинд" в их портфолио - это чёрное пятно, а не повод для гордости.

    Truewolf

    Опубликовано

    Цитата:

    Да, может, и возьмут, не спорю. Я только хочу сказать, что "Скайвинд" в их портфолио - это чёрное пятно, а не повод для гордости.

    категорически не согласен. любой шумный проект (если это не проект - симулятор педофила, конечно) вышел он или нет - является годным пополнением портфеля. большинство моделлеров 00х годов например гордо носили в резюме строчку - участвовал в разработке сталкер. хотя делали там 4-5 моделей и уходили (по разным причинам) и... это отлично заходило. просто из за того, что известное слово цепляло глаз и заставляло это резюме банально выделиться на фоне других. потому что в этом резюме есть что-то любопытное. а это единственный способ выйти в топ, когда вместе с тобой работу ищет несколько тысяч человек.
    при этом в контексте примера про сталкер - токсичность - самое подходящее слово. ибо в команде работало много токсичных людей. и по идее проект, известный, с такой текучкой и токсичностью. еще и юзом пользователей как бесплатных бета тестеров (чистое небо) - тоже не самое чистое пятно

    Kukuin

    Опубликовано

    Цитата:

    категорически не согласен. любой шумный проект (если это не проект - симулятор педофила, конечно) вышел он или нет - является годным пополнением портфеля. большинство моделлеров 00х годов например гордо носили в резюме строчку - участвовал в разработке сталкер. хотя делали там 4-5 моделей и уходили (по разным причинам) и... это отлично заходило. просто из за того, что известное слово цепляло глаз и заставляло это резюме банально выделиться на фоне других. потому что в этом резюме есть что-то любопытное. а это единственный способ выйти в топ, когда вместе с тобой работу ищет несколько тысяч человек.

    Цитата:

    при этом в контексте примера про сталкер - токсичность - самое подходящее слово. ибо в команде работало много токсичных людей. и по идее проект, известный, с такой текучкой и токсичностью. еще и юзом пользователей как бесплатных бета тестеров (чистое небо) - тоже не самое чистое пятно

    Так "Сталкер"-то вышел, в конце концов, и в самом деле стал культовой игрой. "Чистое небо" тоже со временем до ума довели. Тут есть чем гордиться, даже если участие минимальное. А "Скайвинд" - это летопись позора.

    Truewolf

    Опубликовано

    ну во первых, культовой её называть не надо. не заслужила. для культа слишком локальная игра. и слишком недолговечна. фолаут 1 - культ. готика - культ. днд - культ. свитки - культ. варкрафт/старкрафт - культ. сталкер - не культ. это качественная, добротная игра, ценная тем, что это 1 из немногих таких игр СНГ разработчиков.
    во вторых, летопись, еще раз, в чем? в чем позор то? то что бесплатная модификация, внезапно, не вышла? то, что разработчики конкретных вещей сказали - идите в задницу, работа моя, моей и останется? (право, еще раз, не было ни передано ни выкуплено, а весь официальный мир, а работодатель - официальный - говорят на языке правовом). то, что они работали 6 лет подряд? (пусть это и сизифов труд) то, что эти работы были достаточно сильного качества? то, что о скайвинде, не переставая, говорят эти 6 лет? в чем позор конкретного разработчика то?

    Kukuin

    Опубликовано

    Цитата:

    ну во первых, культовой её называть не надо. не заслужила. для культа слишком локальная игра. и слишком недолговечна. фолаут 1 - культ. готика - культ. днд - культ. свитки - культ. варкрафт/старкрафт - культ. сталкер - не культ. это качественная, добротная игра, ценная тем, что это 1 из немногих таких игр СНГ разработчиков.

    Цитата:

    во вторых, летопись, еще раз, в чем? в чем позор то? то что бесплатная модификация, внезапно, не вышла? то, что разработчики конкретных вещей сказали - идите в задницу, работа моя, моей и останется? (право, еще раз, не было ни передано ни выкуплено, а весь официальный мир, а работодатель - официальный - говорят на языке правовом). то, что они работали 6 лет подряд? (пусть это и сизифов труд) то, что эти работы были достаточно сильного качества? то, что о скайвинде, не переставая, говорят эти 6 лет? в чем позор конкретного разработчика то?

    Всё-таки лично для меня "Сталкер" если и не культовая, то очень важная игра. Думаю, и для многих тоже. Позор же "Скайвинда" в том и заключается, что он не вышел. И все, кто в нём участвовал, причастны к этому позору, даже если сами и не виноваты. Про права я ничего не говорю, это не моё дело. Не касаюсь и качества и востребованности наработок. Я сужу по конечному результату. А результат здесь такой, что проект провалился. Чем же тут гордиться?

    Truewolf

    Опубликовано

    Цитата:

    Чем же тут гордиться?

    своей работой. и опытом работы с движком (тем же моделлерам это можно указать в навыках). либо - левел дизайнеры. хуч не хуч, а уровни, показанные в роликах - выглядят неплохо. и их можно посмотреть. видео монтаж? анимация? это всё можно посмотреть в финальной среде - движке. да, только на скринах. или видео. но оно работает (пусть и на скринах). и в демонстрации навыков это ничуть не хуже, чем сцена в анриле или крае. и главное - в контексте конкретной работы. модель, данж, что угодно - это полный цикл. который заканчивается вставкой в движок. это всё есть. не дошло до релиза? это характеризует только одних людей - лидов. значит ты был хреновым лидом, который не смог дать команде мотивацию и довести дело до конца. поэтому ты, ЛИД, с таким именно черным пятном, как скайвинд, нам на место лида нахрен не сдался. потому что есть риск, что ты банально не в состоянии выстроить рабочий процесс. но не моделлер на место джуна, мида или дженералиста. не левел диз на место мидл разработчика.

    хочу уточнить - я не против хейта скайвинда. если он оправдан. в статье, например я, увидел догадки и умозаключения автора. не официального заявления, ни инсайдерской инфы. Кальян спрашивал об этом - ответа не было. но пусть так, предположим все не только так (переделывают по новой) но и совсем швах - выпуска не будет и это всё - лебединая песня проекта.
    но я против ответственность рядового разработчика, который в рамках своей компетенции и уровня сделал всё, что должен был. и сделал хорошо.

    apocriff

    Опубликовано

    "не официального заявления, ни инсайдерской инфы" - не думаю, что она будет, да и зачем им это. Думаю там время от времени приходят новенькие моделлеры для наработок+ скоро новая тес, а там можно опять хайпануть на переносе Морры на тес 6

    Kukuin

    Опубликовано

    Цитата:

    своей работой. и опытом работы с движком (тем же моделлерам это можно указать в навыках). либо - левел дизайнеры. хуч не хуч, а уровни, показанные в роликах - выглядят неплохо. и их можно посмотреть. видео монтаж? анимация? это всё можно посмотреть в финальной среде - движке. да, только на скринах. или видео. но оно работает (пусть и на скринах). и в демонстрации навыков это ничуть не хуже, чем сцена в анриле или крае. и главное - в контексте конкретной работы. модель, данж, что угодно - это полный цикл. который заканчивается вставкой в движок. это всё есть. не дошло до релиза? это характеризует только одних людей - лидов. значит ты был хреновым лидом, который не смог дать команде мотивацию и довести дело до конца. поэтому ты, ЛИД, с таким именно черным пятном, как скайвинд, нам на место лида нахрен не сдался. потому что есть риск, что ты банально не в состоянии выстроить рабочий процесс. но не моделлер на место джуна, мида или дженералиста. не левел диз на место мидл разработчика.

    Цитата:

    хочу уточнить - я не против хейта скайвинда. если он оправдан. в статье, например я, увидел догадки и умозаключения автора. не официального заявления, ни инсайдерской инфы. Кальян спрашивал об этом - ответа не было. но пусть так, предположим все не только так (переделывают по новой) но и совсем швах - выпуска не будет и это всё - лебединая песня проекта.

    Цитата:

    но я против ответственность рядового разработчика, который в рамках своей компетенции и уровня сделал всё, что должен был. и сделал хорошо.

    Есть понятие коллективной ответственности - вместе делали, вместе и отвечать. Ничего не имею против личных наработок авторов, но если они позиционируют себя как разработчиков "того самого легендарного "Скайвинда", то и доля ответственности за провал лежит на них, даже если их вины в этом нет. Иными словами, они могут гордиться своей индивидуальной работой, но не фактом участия в разработке "Скайвинда".

    Truewolf

    Опубликовано

    Цитата:

    Есть понятие коллективной ответственности - вместе делали, вместе и отвечать.

    в бесплатной модификации её нет. я кому-то должен, если мне за это заплатили. если нет - я могу крутить на детородном органе всё это дело. просто потому что всё зависит исключительно от моего желания, с какой ноги я встал, дали мне сегодня или нет, посмотрел ли я любимый сериал и т.д. то есть от моих (в смысле разработчика) субъективных причин. пока речь не зашла об оплате труда. тогда я из энтузиаста превращаюсь в наемного работника, которого связывает ответственность и правила контракта. нет всего этого - и я отвечаю только перед собой. ни перед кем другим.

    Цитата:

    то и доля ответственности за провал лежит на них, даже если их вины в этом нет.

    ну правда, хватит говорить про ответственность. нет никакой ответственности за провал. от слова совсем. ты говоришь так, будто кто-то что-то должен был сделать. но, как я написал выше, обязательства возникают в случае оплаты работы. обязательство завершить эту работу. максимальная ответственность же в данном случае - это "фу" от сообщества. и то, наибольшее фу идет от ру сегмента. а работодатель, увы (к счастью) на такое фу не посмотрит никогда. ибо логическая цепочка в виде "договор - ответственность - оплата труда - результат работы" у него выстроена изначально.
    как-то тема быстро перешла с "бездарный неудачник" что описывает личные качества и умения до "коллективная ответственность". ну да ладно. всё равно аргументация слаба и строится на мифической обязанности что в первом что во втором случае

    Kukuin

    Опубликовано

    Цитата:

    в бесплатной модификации её нет. я кому-то должен, если мне за это заплатили. если нет - я могу крутить на детородном органе всё это дело. просто потому что всё зависит исключительно от моего желания, с какой ноги я встал, дали мне сегодня или нет, посмотрел ли я любимый сериал и т.д. то есть от моих (в смысле разработчика) субъективных причин. пока речь не зашла об оплате труда. тогда я из энтузиаста превращаюсь в наемного работника, которого связывает ответственность и правила контракта. нет всего этого - и я отвечаю только перед собой. ни перед кем другим.

    Цитата:

    ну правда, хватит говорить про ответственность. нет никакой ответственности за провал. от слова совсем. ты говоришь так, будто кто-то что-то должен был сделать. но, как я написал выше, обязательства возникают в случае оплаты работы. обязательство завершить эту работу. максимальная ответственность же в данном случае - это "фу" от сообщества. и то, наибольшее фу идет от ру сегмента. а работодатель, увы (к счастью) на такое фу не посмотрит никогда. ибо логическая цепочка в виде "договор - ответственность - оплата труда - результат работы" у него выстроена изначально.

    Цитата:

    как-то тема быстро перешла с "бездарный неудачник" что описывает личные качества и умения до "коллективная ответственность". ну да ладно. всё равно аргументация слаба и строится на мифической обязанности что в первом что во втором случае

    Почему же нет ответственности? Разве она только за деньги должна быть? Если так рассуждать, то на всём модификаторском творчестве можно смело ставить крест - никто ведь никому ничего не должен, зачем что-то делать качественно? Поковырялись, разошлись - дело житейское!
    Но мне всё-таки кажется, что репутация строится на успехах, а не на участии в провальных проектах. Впрочем, чего зря воду толочь, посмотрим, что дальше будет с этими деятелями, тогда всё и понятно станет.

    Truewolf

    Опубликовано

    с добрым утром. посмотри 95% контента для скайрима того же. фан модификации потому и фан. я захотел - я сделал. люди захотели - скачали. не потому что я кому то должен. а потому что захотел. это особенность бесплатной разработки. и приравнивать мотивы и ответственность к платным проектам. и оперировать рабочей терминологией - глупо. есть исключения. но именно исключения. это и Нехрим. которые могут использовать наработки для будущего создания своей студии (то есть вкладывание в портфолио не отдельных работ отдельных авторов, а именно группового проекта). и 2 проекта в портфеле есть. но тут то мы говорим про отдельно взятого дизайнера/аниматора/музыканта/кто там еще у них есть. и я повторю свою мысль - они должны только себе. они решили использовать свои работы исключительно в портфолио - их право. "черное пятно" в виде скайвинда может быть только у лиц, которые ответственны были за групповую работу. то есть лиды. которые не смогли мотивировать, объединить и довести дело до конца. не рядовой дизайнер.
    да, репутация строится на успехе. но для условного моделлера успех в контексте бесплатного проекта это законченный ассет, внедренный в игровой движок.
    и про провальный - еще раз. не оперируй терминологией проф. разработки. это группа энтузиастов, которые работают, пока идет энтузиазм. он быстро заканчивается. человек быстро уходит. для портфолио - это позитивная страница. ибо, еще раз, работы внутри игрового движка. уровни построены. всё разошлось по сети. кроме игровой сборки. плохо от этого только фанатам. несбывшиеся ожидания это называется. но в их задачу исполнять эти ожидания и не входит.

    Kukuin

    Опубликовано

    Цитата:

    с добрым утром. посмотри 95% контента для скайрима того же. фан модификации потому и фан. я захотел - я сделал. люди захотели - скачали. не потому что я кому то должен. а потому что захотел. это особенность бесплатной разработки. и приравнивать мотивы и ответственность к платным проектам. и оперировать рабочей терминологией - глупо. есть исключения. но именно исключения. это и Нехрим. которые могут использовать наработки для будущего создания своей студии (то есть вкладывание в портфолио не отдельных работ отдельных авторов, а именно группового проекта). и 2 проекта в портфеле есть. но тут то мы говорим про отдельно взятого дизайнера/аниматора/музыканта/кто там еще у них есть. и я повторю свою мысль - они должны только себе. они решили использовать свои работы исключительно в портфолио - их право. "черное пятно" в виде скайвинда может быть только у лиц, которые ответственны были за групповую работу. то есть лиды. которые не смогли мотивировать, объединить и довести дело до конца. не рядовой дизайнер.

    Цитата:

    да, репутация строится на успехе. но для условного моделлера успех в контексте бесплатного проекта это законченный ассет, внедренный в игровой движок.

    Цитата:

    и про провальный - еще раз. не оперируй терминологией проф. разработки. это группа энтузиастов, которые работают, пока идет энтузиазм. он быстро заканчивается. человек быстро уходит. для портфолио - это позитивная страница. ибо, еще раз, работы внутри игрового движка. уровни построены. всё разошлось по сети. кроме игровой сборки. плохо от этого только фанатам. несбывшиеся ожидания это называется. но в их задачу исполнять эти ожидания и не входит.

    Если подходить к этому с точки зрения фанатских модификаций, то непонятно зачем им все эти портфолио. Если же они хотят заявить о себе именно как о профессионалах, то "Скайвинд" - это вполне серьёзный проект, за который не платят, да, но их выгода заключается в получении репутации. То есть это работа на перспективу. Возможно, они так и думали, что сделают своё портфолио - а там хоть трава не расти. Наивно, на мой взгляд.

    Truewolf

    Опубликовано

    если они планировали командой расти дальше - да. если так думали лиды (тот же моделлер после успешного выпуска скайвинда, будучи лидом, вполне мог пойти искать работу лид моделлером) - тоже да. но для рядового работника - нет. например для меня, как для разработчика, интересует портфолио, интересует зп иии... всё. буду выше уровнем - да, без сомнения будут нужны громкие проекты в портфолио.
    так же и там. рядовым дизайнерам нужен опыт. а не релиз.

    Kukuin

    Опубликовано

    Цитата:

    если они планировали командой расти дальше - да. если так думали лиды (тот же моделлер после успешного выпуска скайвинда, будучи лидом, вполне мог пойти искать работу лид моделлером) - тоже да. но для рядового работника - нет. например для меня, как для разработчика, интересует портфолио, интересует зп иии... всё. буду выше уровнем - да, без сомнения будут нужны громкие проекты в портфолио.

    Цитата:

    так же и там. рядовым дизайнерам нужен опыт. а не релиз.

    Не буду спорить, я ни коим образом не разработчик. Но по-моему, это попытка усидеть на двух стульях. Модификация фанатская - и отношение к ней соответствующее, а бонусы они хотят вполне денежные. Так не бывает.

    Truewolf

    Опубликовано

    Цитата:

    Модификация фанатская - и отношение к ней соответствующее, а бонусы они хотят вполне денежные. Так не бывает.

    они хотят бонусы ведь не за эту модификацию. а за свою работу. работа - время. время напрямую = деньги. следовательно, почему бы не пустить время в возможность получить деньги?
    ты говоришь всё правильно, но это относится только к руководителям разработки. чей продукт это - релиз. а я (и наезд был изначально именно про "бездарных неудачников" - от чего меня покоробило) говорю про рядового разработчика, чей продукт - его работа. что сделал он. и тут изначально желание усидеть только на 1 стуле - получить выгоду. это желание у всех без исключения. вообще без исключения. просто выгода с точки зрения рядового разработчика не была равна выгоде с точки зрения главы проекта.




    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...