Учёный сделал интерфейс «мозг-компьютер» для Skyrim VR. Теперь магия зависит от количества ментальных сил игрока

Цитата:

Всё хорошо в меру, говорили греки и были правы, так я думаю.

Поправочка к собственным словам: это относительно индивида.
А в обществе некоторые виды деятельности настолько социально значимы, что сопряжённая с ними гибель принимается как нечто ценное. Это даже не про гибель на войне, про что-то более банальное. Умер во время оргазма, "сгорел" на работе, "отдал всего себя" живописи (зачёркнуто: и алкоголизму). Например, если или когда киберспорт станет таким же мейнстримом, как традиционная Олимпиада, про смерть за клавой будут писать не "дурилка не сумел выключить комп и помер от нервного истощения и обезвоживания", а "трагически погиб, неустанно тренируясь во имя победы своей команды, скорбит весь игромир".

Daylight Dancer,
В пору "поисков себя" и увлечения всякой-разной мистикой (после Германа Гессе, что ли, меня попёрло, или Майринка, уже не помню), я почитывала понемножку то из Гурджиева, то из Блаватской, то из других сильно-сильно просветлённых и одарённых людей, и заметила, что даже среди них Папюс часто считается, м-м, персоной нон грата. Видимо, действительно роскошен.

nihille, да, например, смерть некого творца имеет тенденцию поднимать цену его творений.

nihille,

Цитата:

Чем технически счастье ирл лучше счастья в вирте?

Сейчас – примерно всем, потому что реалистичность, глубина и ширина переживаний несравнимы вообще никак.

А если взять даже идеальный VR (я очень сильно сомневаюсь в принципиальной возможности его создания даже после тех. сингулярности и создании суперИИ, потому что для симуляции всех физических принципов там, необходимо сначала полностью исследовать их здесь, а у нас вселенная считается состоящей на 95.1% из тёмной материи и тёмной энергии, к которым вообще не знают как подступиться; неизвестно сколько ещё фундаментальных открытий нас ждёт впереди), то надо подумать.

Ну, например:

1. Если там просто развлекаться, то не реализуешь свой жизненный потанцевал, а это очень-очень обидно, не говоря уже о неполученной или недополученной обществом пользе. А делать добро другим людям хочется.
2. Если этот VR одиночный, то этим лишаешь себя нормальной ламповой компании. И других людей лишаешь своей компании.
3. Лишаешься возможности распространить свои гены. Хотя не факт, что заведение детей в принципе является добром, а не чистым злом, ведь 100% гарантировать счастье им невозможно, зато чудовищные страдания, ужас умирания и смерть им 100% гарантированы даже при счастливой жизни. И заводятся они сугубо для себя (чувство продолжения себя), т.е. поступок сугубо эгоистический. Особенно удивляют заводящие детей верующие люди, ведь гораздо больше вероятность попадания ребёнка на вечные мучения в ад, чем в комфорт рая. Да и свою жизнь они должны считать бесконечной, так что продолжение себя не так нужно. Так что этот пункт я считаю самым спорным.
4. Лишение себя любых возможностей, которые разрабы не смогли учесть. И которые сам не смог учесть. Например, они скажут, что VR идеален, потому что в нём идеально воссоздаются все чувства (и сами будут искренне в этом уверены), но что-то малозаметное (но критически важное) упустят. И всё время будет грызть смутное чувство дискомфорта, которое со временем даже осознавать перестанешь. Но утрата будет вполне реальной, хоть и забудешь про неё.

Brinn, Могу по такому случаю посоветовать циклы "Архимаг", "Криабал" и "Преданья старины глубокой" Александра Рудазова - офигенная тема. Сюжет на высоте, проработка мира тем более, читается легко... В общем, лично как по мне - по качеству эти вещи где-то на одном уровне с тем же "Властелином Колец" и заметно обгоняют 99% всего, что доводилось читать в этом жанре.

Atomic Blond,
Я вам ниже возражаю, но не срача ради, скорее в качестве предложения посмотреть на что-то и с другого ракурса тоже.

Цитата:

Сейчас – примерно всем, потому что реалистичность, глубина и ширина переживаний несравнимы вообще никак.

Это же субъективный момент. Как вы его измерите?
Человек переносит свои качества на окружающий мир. Вот вы выше писали, что ИИ не сымитирует живое общение - а ему и не надо. "А она оказалась опять бородатым очкастым студентом" - человек сам достроит образ, ему только затравочку брось. Вы скажете, что это "не по-настоящему", но мы в жизни занимаемся ровно тем же - образ любовницы или начальника в вашем восприятии может разительно отличаться от того, что они из себя представляют в действительности. "Я сам обманываться рад", "Над вымыслом слезами обольюсь", сообщает нам классик через вирт. То бишь, глубина и ширина переживаний во многом зависят от вас, от развитости вашей эмоциональной сферы, от вашего вкуса и меры некритичности в мышлении.

Цитата:

А если взять даже идеальный VR

Идеальный VR в том виде, как вы его описываете, это точная копия вселенной? Я как-то не догоняю, кому она нужна и кто, зачем и как будет ее обеспечивать. Объективной действительности никто не отменял, человек пока остаётся телесным существом, у него соответствующие потребности в газировке и пицце, а у вирта - в ляктричестве, проводах, железе и софте. Разве что добрые самовоспроизводящиеся машины будут ставить нам питательные клизмы, не выводя из матрицы, но в Матрице обоснуй для этого так себе.
Вирт же, который описывают мне цукерберги — это именно что дополненная реальность, а не вместо-реальность. Сильно сомневаюсь в том, насколько удачной она будет, в том числе как раз из-за человеческого фактора, поскольку мы повсюду тащим с собой самих себя, и вокруг нас в вирте вылезают те же проблемы, что в жизни - ты аватаром не вышел; а у тебя ВК нет, больной что ли какой-то; я такой хороший парень, а меня никто не понимает. (Виноват, конечно, вирт, а тот китаец умер именно из-за игр, сказала бы я, будь я депутатом).

Цитата:

Если там просто развлекаться, то не реализуешь свой жизненный потанцевал, а это очень-очень обидно, не говоря уже о неполученной или недополученной обществом пользе. А делать добро другим людям хочется.

Если ирл только развлекаться, то не реализуешь потанцевал, ноль пользы обществу и всё прочее.

Цитата:

Если этот VR одиночный, то этим лишаешь себя нормальной ламповой компании. И других людей лишаешь своей компании.

Субъективно, опять же. Поскольку я по этому поводу могу сказать только "слава богу", а я не единственный интроверт на планете. Кроме того, чем качественнее произведение искусства, тем больше ты осваиваешь его не совместно с другими ротозеями, а интимно, глубоко внутри себя.

Цитата:

Лишаешься возможности распространить свои гены.

Помимо ваших же возражений/уточнений к этому пункту: люди используют инет в том числе для знакомств. Вирт, в котором обсуждают вирт, служит площадкой для образования пар - форум по ТЕСам в этом плане не хуже тиндера.

Цитата:

И всё время будет грызть смутное чувство дискомфорта, которое со временем даже осознавать перестанешь. Но утрата будет вполне реальной, хоть и забудешь про неё.

Об этом прекрасном чувстве в дремучие доинтернетные времена много чего написали экзистенциалисты ). Отсылаю к Мартину Хайдеггеру. А ещё к возражениям по первому пункту.

Цитата:

Теперь магия зависит от количества ментальных сил игрока

Когда твоих ментальных сил порой не хватает и чтоб просто по старинке драугра погонять огненными шарами. А с этой шляпой походу я бы наверно заходил в Скайрим исключительно только чтоб там порыбачить или часами сидеть в ближайшей таверне и бухать о-о

Kheruk, там в статье выше нет- что он где то спасает жизни -ни слова ,да и жизни спасают не биологи -а врачи ,которых технические универы не выпускают .Это как же надо читать ,чтобы самому себе рисовать новость ?

zubr11, Этот нейробиолог занимается изучением ЭЭГ - медицинским исследованием головного мозга. Он может сам не спасать жизни, но его исследования в этом помогают.

Но какому-то васяну из комментов канешн виднее, что он делает и что он должен делать в свободное время)

Kheruk, или какой то петян из авторов статей и с кнопкой какбэ бога может типа рисовать своим мнением реальность для всех ? пфф

Жаль, что все эти гаджеты дороговаты( В свое время играл в In Verbis Virtus - где надо было читать заклинания вслух, опыт... интересный, а тут можно научиться медитировать и при этом активно следить за окружением одновременно)

Svetoslav14, а если наступить на детальку от "Лего" то можно кастануть левитацию даже без модов, великанов и в обход ее почти что отсутствию в игре.

Скоро изобретут нейроинтерфейс, который позволит от ран, полученных в игре, получать реальную боль, причем в тех же местах))

Хорошо что обычно я играю за война, ну пока не изобретут сдачу ГТО за прокачку воинских скиллов конечно же

zubr11, сейчас бы обижаться на то, что мнение влиятельных людей лучше воспринимается на веру. Вот недавно была новость, что скрипты Skyrim SE 1.6.X работают быстрее, чем на 1.5.97, а всё потому что это ляпнул автор Люсьена, который имеет вес в сообществе. Новость пришлась всем по нраву, так что опровергнуть её было сложно, но результаты бенчмарков сделали своё дело.

К чему это я, это же на каждом шагу, я вот тоже рад потранслировать непроверенные слухи, в которые верю сам. Нечего тут негодовать.

Старая тема. Началась где-то в 70-х годах 20 века, когда электроника стала дешеветь и пошла в массы. Эксперименты показали, что человек способен управлять активностью отдельных частей своего головного мозга. Это открылось вполне естественно - вместо распечаток появились мониторы. Лаборант, проверяя систему, видел свою ЭЭГ в реальном времени. Оказалось, что мысленным усилием на некоторых датчиках картинку можно менять. Потом пошли эксперименты на добровольцах. Те эксперименты , о которых нам говорили на лекциях, были наиболее простыми - на голову человека надевали шлем, с помощью которого он мог научиться управлять различными фигурами на экране (фигуры Лиссажу на осциллографе, например) . Особенно хорошо с этим справлялись дети. Затем на всякий случай шла реабилитация - следили за тем, чтобы картинка ЭЭГ у испытуемых выправилась, и после экспериментов не осталось каких-то изменений. Мозги сделаны для работы, а не для генерирования ЭЭГ. Принудительно управляя активностью того или иного участка мозга, можно в перспективе нарушить работу каких-нибудь органов или получить проблему с мышлением. Это одна из причин, почему до сих пор не придумали полноценного мысленного управления. Оно вполне возможно, т.е можно было бы управлять персонажем в игре мысленными усилиями. Но нет гарантий отсутствия негативных последствий. Поэтому нам вместо шлема с набором датчиков предлагают какой-то несчастный обруч, который ничего толком считать не может, давая лишь общую картину.

Svetoslav14,

Цитата:

if your mental power is at 0 you won't do damage, and if it is full, you will do double damage

Непрактичная штука в качестве именно мода, однако
Автор, кста, так и не решился со своим твоим творением показать именно игровой бой в своих видео к моду на Нексусе
Да и понятно - динамика сильно отвалилась с таким подходом
Чисто novelty для тех, у кого слишком лишние деньги завалялись; или для всамделешней лаборатории, которая и так ЭЭГ исследованиями занимается
Скушно, кмк

Atomic Blond, могут чрезмерно увлечься люди, - могут. А может, не надо превышать свои зоны ответственности и тревожиться о тех. кто сам принимает решение? Ведь мир вокруг тебя - не неразумные цыплята, которых надо опекать, тревожась. Вот у нас такая уйма законов, ограничивающих в помощи смертельно больных людей - только потому, что наркоман вася теоретически может попытаться достать это лекарство. А люди стреляются и в окна выходят от боли.
Вот не надо такой "заботы". Да. кто-то может увлечься, но это его выбор, как и взять в руки шприц.

Lord RZ,

Цитата:

А может, не надо превышать свои зоны ответственности и тревожиться о тех. кто сам принимает решение?

Скорее это зона интересов, которой для любого человека является весь мир. Можно сказать, что я нагло лезу в чужие дела, но я лишь размышляю о потенциальном здоровом обществе (или движении к нему), частью которого хочу являться, а значит, даже ко мне лично это имеет самое непосредственное отношение. Ведь это определяет в каком мире буду жить я сам, близкие и просто небезразличные мне люди. Если человек даже сам не сидит на игле, сидящие на ней окружающие всё равно будут разрушительно влиять на его жизнь. Да и на самих окружающих не плевать.

Иногда (например, спасти утопающего) даже в самом наглейшем влезании в чужие дела нет ничего плохого, зато есть очень плохое в невмешательстве. Но и с этим согласны очень далеко не все. В Китае спасение утопающего считается вмешательством в его судьбу, чего делать категорически нельзя.

А я считаю их дикарями и тяжело больными людьми, ищущими псевдорациональных псевдообъяснений об устройстве мира и кармы своему глубинному иррациональному чувству невозможности повлиять на мир (прошитому в детстве благодаря игнорирующему и подавляющему обращению родителей, общепринятому в Азии и делающему её жёстко шизоидной).

Подозреваю, что желание оставить всё идти своим чередом (знаменитое "моя хата с краю" или "терпильность") проистекает отсюда не только у них. Несмотря на яркую разницу в его остроте.

Как и желание не вмешиваться в "выбор" людей. В который любое гос-во почему-то не просто вмешивается, а вмешивается зашкаливающим количеством вездесущей истерической имбецильной пропаганды, действующей просто за счёт количества. В их (и мой) выбор уже вмешались. Любой выбор всегда происходит под влиянием, исключений нет. Будь это влияние культуры или маркетологов, направления ветра, облачности, содержании серотонина в завтраке, электромагнитных, гравитационных, сильных и слабых.

Цитата:

кто сам принимает решение

Такие люди существуют? Свобода воли существует?

Цитата:

Ведь мир вокруг тебя - не неразумные цыплята, которых надо опекать, тревожась.

Сначала хотел сказать про историю 20 века, но потом вспомнил, что он не является каким-то особенным. Не только 20 век, но и вся история говорит об обратном.

Я не считаю homo sapiens разумным видом, скорее предразумным. И 21 век считаю всё ещё пещерным веком. А научные достижения 18-21 века только кажущимися великими на фоне предыдущего. Некоторые животные без науки и медицины живут в разы дольше человека, некоторые вообще по 500 лет (что тоже немного, но очень много по сравнению с нами). Человек – слабая, немощная форма жизни, хоть и очень-очень няшная (по крайней мере при здоровом состоянии тела и духа) и находящаяся на вершине пищевой цепочки своей планеты. Котики тоже могут изумлять мощью своего тела и разума, но в то же время воспринимаются очень слабыми. Потому что бессознательно сравниванием их с "овеликими" собой.

Расхоже представление, будто мы руководствуемся в своих действиях в основном разумом, а эмоциями только немножко, тогда как всё ровно наоборот.

Цитата:

Вот у нас такая уйма законов, ограничивающих в помощи смертельно больных людей - только потому, что наркоман вася теоретически может попытаться достать это лекарство. А люди стреляются и в окна выходят от боли.

Не смогу прокомментировать, я не в теме.

Цитата:

Вот не надо такой "заботы". Да. кто-то может увлечься, но это его выбор, как и взять в руки шприц.

Нам в школе (но на взрослых пропаганда работает ровно по тем же принципам) показывали фильм про вред наркотиков. На нашу разумность при этом не надеялись (правильно делали), давя на эмоции. Показывая абсолютно чудовищные картины последствий. Проняло так, что теперь я к ним не подойду даже на пушечный выстрел. А в Афганистане таким доступным образом про их вред не рассказывали, поэтому там повальная наркомания.

Можно сказать, что это их выбор, а это мой выбор? Который при соблюдении определённых условий оказался бы противоположным. И что не нужно было этой "заботы" обо мне? Или что не нужно было мне рассказывать про вред фастфуда и постоянного сидения за компом? Или что не нужно предупреждать о вреде курения или алкоголя (который тоже является наркотиком, просто общепринятым)? Надо назвать это красивой фразой "дать людям жить как им хочется"?

Atomic Blond, "для любого человека" - нет. Иногда - да. Очень иногда.

Цитата:

Цитата:

знаменитое "моя хата с краю"

Утрирование - плохой метод спора. Сразу и спорить не хочется, потому что это дешевая манипуляция коннотациями.
Мрази Басков и Малахов издевались на съемках своей пидарачи над маленьким тигренком, вообще крохотным - вот это может и должно быть небезразличным, потому что хочется просыпаться в стране, где за такое полагается штраф и срок. Тигренок не принимает решений, не может за себя постоять, за него должны постоять люди. А геймер садится за стол сам, и сам решает, где ему жить а где сдохнуть. Вот и уважайте его желание, если ему уже есть 18 лет. Идите просто нафиг от того, какую реальность люди выбирают, что делают со своим телом, с кем спят. во что верят и так далее.

Lord RZ,

Цитата:

Утрирование - плохой метод спора. Сразу и спорить не хочется, потому что это дешевая манипуляция коннотациями.

Ну у тебя же была претензия к моему превышению зон своей ответственности. Не является ли манипуляцией попытка выставить активную позицию по жизни (которую я обосновал) за сувание носа не в свои дела?

Цитата:

Мрази Басков и Малахов издевались на съемках своей пидарачи над маленьким тигренком, вообще крохотным - вот это может и должно быть небезразличным, потому что хочется просыпаться в стране, где за такое полагается штраф и срок.

А правители главных стран планеты издеваются над населяющими эти страны людьми. Не говоря уже про отношение к людям из чужих стран. Хочется просыпаться на планете, которой не правят маньяки. Но спасибо за указание того, о чём мне можно волноваться, а о чём нет.

Цитата:

если ему уже есть 18 лет

Будто это гарантирует хоть что-то. Раньше человек и в 12 лет считался совершеннолетним.

Цитата:

Идите просто нафиг от того, какую реальность люди выбирают

Реальность только одна, какой-то второй пока не обнаружено (шутка с долей шутки).

Цитата:

что делают со своим телом

Как ты относишься к операции по смене пола в 7 лет (минимальный законный возраст)? Есть история (в Британии) со сменой пола в 16 лет (там можно с 9), ужасом от результата и иском к клинике за возможность принять решение без понимания его последствий. Иск удовлетворили, теперь менять пол лицам до 18 можно только с разрешения суда. А тело и психика уже искалечены.

Цитата:

и так далее.

Ну это опять апеллирование к псевдосвободе (вседозволенности, иногда её непросто отличить от свободы), которой принято придавать квазирелигиозную ценность. И не лишним будет напомнить, что вообще-то свободы воли не существует.

Попирание "свободы" в виде запрета взрослым (даже не детям, взрослым что-то запрещать удумали!!1!) ездить на красный свет тебя же не смущает?

Цивилизация развивается (но не непрерывно, местами и тотально дегродить может, как РИ), возникает необходимость в новых законах, иногда даже запрещающих что-то (о ужас). А иногда и очень жестко лажает, узаконивая "лечение" кокаином. Или "смену пола" (что является ложью, искалечить ножом тело =! сменить пол, но дети, да и многие взрослые, об этом не знают) в 7 лет без согласия взрослых, свобода же.

Попирание свободы угашиваться кокаином, который Я САМ выбрал. Ни в коем случае не заставили культура, мода и желание быть принятым приятелями-торчками. Или желание быть принятым яростно поклоняющимся свастике радуге обществу, если речь про смену пола ребёнком, который смертельно нуждается в любви и одобрении окружающих, и при дефиците нормальных источников этого одобрения и любви (что происходит в большинстве случаев) будет вырывать их любыми способами откуда угодно, потому что это вопрос его психического выживания. И у взрослых +-также, это не просто конформизм и стадное чувство. Да и вообще, взрослых не существует. Обычно люди за всю жизнь не понимают произошедшего с ними.

А ещё есть такая интересная своей очень большой неоднозначностью штука как ювенальная юстиция. Она тут будет хорошим примером из-за неоднозначности закона и наглядной демонстрации лицемерия продвигаемых правительствами (в том числе и западных стран, не только же над слабым и беззащитным Путеным насмехаться и издеваться толпой) идеологий. Детей из под произвола родителей отдают под произвол чиновников, но направление движения верное. Потому что очень далеко не всем людям должно быть разрешено заводить детей (водительские права нужно получать, а родительские почему-то нет), а нынешнее положение вещей я считаю преступным.

Но правителям нужны батарейки, поэтому в ближайшие лет 50 изменений тут не предвидится. Зато и дальше будут в промышленных масштабах завозиться дикари, потому что это дешёвая и легко управляемая рабочая сила и голоса на выборах, неприхотливая к условиям и с высокими темпами самовоспроизведения. Прекрасно зная, что они расисты, нацисты и пещерные ксенофобы, которые постоянно будут нападать на местных, но на это совершенно наплевать. Как и на то, что в итоге это будет вести к волнениям и гражданской войне (бтв, если захочется обвинить меня в расизме, то настоящий расист здесь ты, даже если искренне не осознаёшь этого).

И всё это под вывеской непрерывных рассказов про борьбу за права человека. Только почему-то строго про те права, про которые удобно рассказывать власти именно сейчас, а неудобные (вроде острой необходимости введения процедуры получения родительских прав) будут игнорироваться наглухло, потому что всё это только про бабки, а безумный народ так и будет хавать популистские лозунги про любовь белых ко всем всех ко всем и "священную свободу". В общем, безумный 20 век (будто предшествующие были разумными), часть вторая. В 21 веке население даже самых развитых стран разумным ещё не стало, не говоря уже о остальных.

Atomic Blond,

Цитата:

А правители главных стран планеты издеваются над населяющими эти страны людьми.

Вот об этом я и говорю. Человек часто о своей жизни не может позаботиться как следует, а про планету мыслит, как будто он вот тут, рядом, в радиусе метра, не смог, а там сможет. По мне это тоже способ убегания, еще хуже компьютерных игр, этакая палата номер 6 с наполеоном. Это я, если что, отвлеченно о тенденции, а не о конкретных личностях.
Если каждый будет действовать успешно и эффективно в своей зоне ответственности - где "ближние свои", эффективность распространится везде, не удержишь. Но человек так же имеет право делать в ней и другие вещи. Жизнь у каждого одна. Хочет - в виртуале живет, хочет - в реале.
А хороших властей не было никогда у человечества и никогда не будет, потому что таковы люди.

Цитата:

А хороших властей не было никогда у человечества и никогда не будет, потому что таковы люди.

За последние несколько тысяч лет прогресс таки есть.

Цитата:

Если каждый будет действовать успешно и эффективно в своей зоне ответственности - где "ближние свои", эффективность распространится везде, не удержишь.

Значит ли это, что человеку не нужно расширять свой кругозор и понимание о мире, в котором живёшь? И высказываться по этому поводу, а по возможности и влиять. Хотя высказывание уже является влиянием.

Atomic Blond, нет, не значит. Но значит, что не надо решать за других, как им жить. Вся эта борьба с "уходом от реала" - это борьба с чьим-то выбором ради ничего, совершенно бесполезная, поскольку никто не умеет этого делать, могут только позапрещать или калечить.