Новости — Обзор комментариев , страница 1633

С Днем Рождения, любимый сайт! С праздником нас, красивых, замечательных - и главное скромных - девушек)

зачем всё сводить к пресловутому сюжету? игра это не книга

Согласен, для многих жанров сюжет как таковой вообще не нужен. Даже лор, предыстория и прочая не важны.

Для РПГ, конечно, сюжет неотъемлемая составляющая. Мы же хотим что-то отыгрывать, а для этого должен быть просто для создания своей истории. Но, как мы видим по успеху Скайрима, сюжет сам по себе действительно вторичен. В Скайриме он никакой. Вообще никакой. Нет ни одного квеста с действительно интересным сюжетом. И ничего же, до сих пор играют тысячи игроков. Миллионы мух не могут ошибаться

Графика не должна быть реалистичной, она должна быть художественной, передающей атмосферу, погружающей игрока в мир игры. Очень удачно приведен в данном контексте первый Дисхоноред.

Кстати, Даггерфолл тут к месту вспомнили. Если уж изображать печаль олдфага по поводу обрезанных механик, то Морровинд однозначно окажется на дне (при всем уважении к нему!), ведь самая масштабная "кастрация" ролевых элементов имела место именно там.

Не соглашусь. Что вырезали из Даггерфола? Генерируемые квесты? Генерируемые локации? Генерируемые данжоны? Языковые навыки? Скалолазание, которое там вообще не к месту было? В целом ролевая система в Морре так то ещё и побогаче будет, чем в этом вашем Даггерфоле. Мне Даггерфол так то даже понравился, но по сравнению с Морром он всё же довольно уныл. В Морре как не странно и контента больше, который толстым слоем намазан на хорошо проработанную, но небольшую территорию, а не на процедурно сгенерированное нечто.

Да, там нет сюжета. И что?

если говорить о том что все игры должны что-то давать. почему не сказать, что ммо дает социальные навыки (ибо без них ты будешь, извините, чмом. которое не выходит из квестовых зон). шутеры дают тренировку реакции и быстрой фокусировки. моба игры - командная игра и оттачивание жесткого взаимодействия даже с незнакомыми игры. зачем всё сводить к пресловутому сюжету? игра это не книга. игра это многоцелевой проект, синкретизм и книжного повествования. и театрального представления. и кино визуализации.

Но есть и игрушки — те самые, о которых с пренебрежением говорят обыватели. И я с ними абсолютно согласен. Ведь всякие «Доты», «Королевские битвы», MMO (не все) и прочий сетевой шлак не несут ничего, кроме того, что убивают драгоценное время.

Очень хочется поспорить с этим утверждением. А что вообще НЕ убивает время? Разве кинематограф, литература и спорт не убивают время? Да убивают ещё как. Но ведь люди смотрят кино, сериалы, читаю книги и ходят в спортзал? Чем это плохо-то? Каждый д**чит как он хочет, простите за мой французский ))

В комментариях много разговоров про сюжет и его влияние на успешность игры.
Есть игры, в которых сюжет не играет никакой роли. Среди них и суперпопулярные проекты, типа всё той же Доты или World Of Tanks. Почему вдруг они стали "сетевым шлаком"? Да, там нет сюжета. И что? Там есть дух соревнования, тактика, стратегия, необходимость разбираться в технических вопросах. Я играл в WoT больше 5 лет (правда, как был оленем, так и остался), однако теперь кое-что смыслю в бронетехнике и её истории, потому что было интересно разобраться в этом вот всём. Или это тоже способ убить драгоценное время? Что ж, не мешайте мне убивать своё время так, как я этого хочу.

Не зря же появился киберспорт, который приравняли даже в консервативной РФ к классическому спорту. Потому что это также тренировки, соревнования, командный дух и т.д. Чем хуже футбола или хоккея? Тем, что не травмоопасно? Да как бы не так, а запястье, зрение, спина, психика? )))

С другой стороны, я очень люблю игры с хорошим сюжетом, кат-сценами, кинематографической. А и не очень понимаю агрессию господина mr_pook в адрес таких игр. Я вот в доту не играю и шутеры не люблю. Хейтить их теперь что ли из-за этого?

я сам люблю серию Свитков, и уже много лет она меня держит и завораживает, но и у нее есть существенный недостаток, в плане ролевой системы. Здесь нет социальных элементов отыгрыша. Мы отыгрываем по сути способы убийств мобов: булава, молния или чужими руками - это немного не тот отыгрыш, который хочется видеть. Нет возможности создать характер персонажа и отыгрывать его через разветвленные диалоги, поступки и решения в квестах. По сути получается больше отыгрыш "в голове", ну или на худой конец с помощью сторонних модификаций - главной квинтэссенцией успеха серии. Поэтому в широком понимании жанра, Свитки это все-таки игра про данжи и исследования больше, чем про отыгрыш личности. Вы скажете, что есть гильдии, но опять же - вступление во фракцию - это не подчеркивает личность и характер персонажа, который в нашей с вами любимой серии выходит безликим. Безусловно серия остается современным эталоном RPG, но объективно проигрывает многим своим собратьям по семье в социальном элементе, некоторой нелинейности сюжета и развлетвленности диалогов. Ну и спутники: вспомним старые игры, которым уже больше 10 лет - они имели кучу диалогов, личные квесты, порой напарники могли стать близкими друзьями и любимыми, а порой и предать. В последней на данный момент части серии спутники лишь те же безличностные болванчики, без своих квестов, без скелетов в шкафу, сложных диалогов и нормальной романтической линией. Спасают отчасти моды: но и то чаще выбором одежды, брони и текстур лиц. Ролевой элемент, как социальный аспект затрагивается куда реже, чем хотелось бы.

Тут, кстати, вопрос интересный. Почему-то некоторые игроки как будто комплексуют по поводу недостаточной "ролеплейности" Свитков. А ведь оба типа РПГ: про песочницу и про диалоги - появились примерно в одно и то же время, и оба имеют полное право на жизнь. Серии Might & Magic и Wizardry существовали параллельно с Baldur's Gate'ами и Фоллаутами. Принцип этих игр - "отыгрыш действием", облик персонажа определяется тем, в какие фракции он вступает, какие квесты выполняет, каким классом играет и с какими НПС взаимодействует. Все остальное остается в воображении игрока. Пожалуй, вершиной такого подхода к ролеплею является Dragon's Dogma - игра, в которой имеется приличное количество серьезных, зачастую неочевидных выборов, интересных и запоминащихся персонажей... и ни одного диалога! Прохождение Догмы навсегда излечило меня от стереотипа об элитарности игр с большими диалогами.

Выскажу суть сразу: это уже вторая (первая "Gothic 3. Крушение надежд") из провокационных статей, прочитанных мною за последнее время на этом сайте. И вот что я хотел бы вам сказать: господа, товарищи, узбагойтесь уже! [...] Всё это делалось уже 100500 раз!

Нет, вы не правы. Статья не провокационная. В самом начале текста автор написал: "Мне в голову пришла мысль, а почему бы и нам своей дружной компанией Tesall не обсудить эту тему? " Аналогично и со статьёй про Готику, никто из нас не выдаёт своё мнение за непреложную истину. Мы предлагаем обсуждать. И у вас всегда есть возможность высказать своё "фи", как по выбору темы для статьи, так и по существу.

Перед выпуском этой статьи у меня, как у главное редактора, были сомнения в необходимости публикации текста. Потому что всё вот это сравнение 3-х последний частей серии уже 100500 раз происходило.
Но нет же, выпустили, и вот тебе сотня комментариев, да не в стиле "первонаф", а с таким объемом текста, что могут конкурировать с оригинальной статьёй... Значит, за эти 100500 раз не всё обсудили?)

я сам люблю серию Свитков, и уже много лет она меня держит и завораживает, но и у нее есть существенный недостаток, в плане ролевой системы. Здесь нет социальных элементов отыгрыша. Мы отыгрываем по сути способы убийств мобов: булава, молния или чужими руками - это немного не тот отыгрыш, который хочется видеть. Нет возможности создать характер персонажа и отыгрывать его через разветвленные диалоги, поступки и решения в квестах. По сути получается больше отыгрыш "в голове", ну или на худой конец с помощью сторонних модификаций - главной квинтэссенцией успеха серии. Поэтому в широком понимании жанра, Свитки это все-таки игра про данжи и исследования больше, чем про отыгрыш личности. Вы скажете, что есть гильдии, но опять же - вступление во фракцию - это не подчеркивает личность и характер персонажа, который в нашей с вами любимой серии выходит безликим. Безусловно серия остается современным эталоном RPG, но объективно проигрывает многим своим собратьям по семье в социальном элементе, некоторой нелинейности сюжета и развлетвленности диалогов. Ну и спутники: вспомним старые игры, которым уже больше 10 лет - они имели кучу диалогов, личные квесты, порой напарники могли стать близкими друзьями и любимыми, а порой и предать. В последней на данный момент части серии спутники лишь те же безличностные болванчики, без своих квестов, без скелетов в шкафу, сложных диалогов и нормальной романтической линией. Спасают отчасти моды: но и то чаще выбором одежды, брони и текстур лиц. Ролевой элемент, как социальный аспект затрагивается куда реже, чем хотелось бы.
ЗЫ: Серия Свитков все равно останется одной из найлюбимейших для меня именно за историю этого мира, за бесчисленные книги и рассказы нпс об его истории и проблемах, за действительно крутую вселенную, которую здорово исследовать. Но вот за отыгрышем своего персонажа я иду совсем к другим играм :)

А что, в шесть лет нельзя играть? Приставки тогда вовсю были в ходу уже.

играть можно. нельзя заниматься этим осмысленно, когда читать то научился еще еле-еле.
спортсмены же не пишут, что они "бегуны с 40 летним стажем", 10 из которых от 0 до 10 лет по двору, а 5 от 10 до 15 от мамки до курилки".

Внезапно?

внезапно. всё равно, что обсуждать упадок религиозных ценностей в 21 веке, а во второй половине статьи перейти к описанию прона, топ жанрам 2018 и обзора победительниц "лучшая старлетка" последних 5 лет на AVN Awards. да, в принципе взаимосвязь между падением религиозных ценностей и проном найдется, но такой переход менее нелепым от этого не станет.

Странные вы какие-то, люди. Вроде все взрослые (раз в 3 части Свитков успели поиграть), но на полном серьезе пытаетесь доказать друг другу, какая игра лучше. Нет, вы серьезно?! Думаете, что оппонент так проникнется вашими аргументами, что ему перестанет нравиться любимая игра и понравится любимая вами?

Одно дело - делиться своими впечатлениями, рассказывать о плюсах и минусах, обсуждать. Совсем другое - заявлять, мол: "Вот это - говно, это же всем очевидно!" Это называется - вброс, и тема статьи тут ни при чем.

Кстати, Даггерфолл тут к месту вспомнили. Если уж изображать печаль олдфага по поводу обрезанных механик, то Морровинд однозначно окажется на дне (при всем уважении к нему!), ведь самая масштабная "кастрация" ролевых элементов имела место именно там.

не знал, что в скайриме сеть моды сравнимые с ооо или жим. я, скажем, прошел сначала обливион, затем скайрим и только потом морровинд. рейтинг, с модами, я бы распределил так: 1) морра; 2) обла; 3) скай. без модов: 1) морра; 2) скай; 3) обла.

Ну, справедливости ради, аналог OOO - есть: Requem. Аналог ЖиМ - по сложности исполнения Забытый Город или Дозорный сойдут.
Вот с аналогом UV 3 - сложнее.

Тоесть если у меня модификатор характеристики +3, то Удар (стихийный) получит +2

Нет, получит +1. Половину модификатора с округлением вниз. 3/2=1,5 => 1

А если модификатор характеристики +5 то Удар (стихийный) получит тоже +2?

В этом случае получит +2. 5/2=2,5 => 2

Если вы не очередной старпёр, пытающийся напомнить всем и вся о своей первой игре в Свитках, а солидный и вменяемый игрок, то рейтинг упомянутых игр вполне очевиден:

1. Скайрим

2. Обливион

3. Морровинд

Оцениваю я данные игры, как и каждый нормальный человек, ориентируясь на моды - ключевую фичу всей серии. А поэтому в 2013 г. смело ставил Обливион на первое место. Но потом мододелы подсуетились и мой голос теперь крепко держится на стороне северной провинции.

не знал, что в скайриме сеть моды сравнимые с ооо или жим. я, скажем, прошел сначала обливион, затем скайрим и только потом морровинд. рейтинг, с модами, я бы распределил так: 1) морра; 2) обла; 3) скай. без модов: 1) морра; 2) скай; 3) обла.