Новости — Обзор комментариев , страница 1724

а сеттинг пишется не на основе современных представлений? или есть фентези, а есть древние свитки? Тоддастика. Говардентези. или их (свитки) придумал еще пророк Моисей?

Нет. Просто внутри своего сеттинга каждый волен поступать так, как ему заблагорассудится. Пусть будут драконы о четырех конечностях. Вообще не понимаю, о чем вы спорите)

А это зачем? Есть художественные произведения на тему змея-искусителя и змея в противостоянии с Георгием Победоносцем. Согласно переводу с латинского на английский - библии Якова - это и есть драконы. Отсюда и получаем образ европейского дракона который заодно является олицетворением безусловного зла. Один из элементов классического образования. Так что место четырехлапого дракона (именно дракона) давно занято и прописано. С двулапым таких проблем нет.

За тем, что непосредственно в Библии, независимо от перевода, описания дракона в том виде, о котором мы говорим, нет. Незачем плодить сущности и приплетать то, что не имеет отношения к делу. В данном конкретном случае Библия и иконописная традиция разнятся.

И вообще, Георгий - это не библейский сюжет, а змей искуситель - не дракон.

И пофиг на законы сетинга, давайте мерить его современными представлениями о выдуманных существах!

а сеттинг пишется не на основе современных представлений? или есть фентези, а есть древние свитки? Тоддастика. Говардентези. или их (свитки) придумал еще пророк Моисей?

о чем я и вел беседу изначально. 4 лапы - дракон. 2 лапы - виверна. в скайриме - не дракон. как и в тесо

И пофиг на законы сетинга, давайте мерить его современными представлениями о выдуманных существах!

UPD: в скандинавском, саксонском, исландском и германском фольклоре нет драконов, так как они не соответствуют стандартам драконов в китайском сеттинге.

Это на 146% зависит от художников и аниматоров.

Не только. Иногда сама идея изначально спорна. Например, лошадь с крыльями.

В ДрагонсДогме вполне себе "живые" 4-х лапые драконы целой кучи размеров и разновидностей.

Вот это уже интересно и по делу. Надо будет глянуть.

Найдите мне описание дракона в Библии пожалуйста. Сколько у него крыльев, лап, какая чешуя/шерсть и т.д.

А это зачем? Есть художественные произведения на тему змея-искусителя и змея в противостоянии с Георгием Победоносцем. Согласно переводу с латинского на английский - библии Якова - это и есть драконы. Отсюда и получаем образ европейского дракона который заодно является олицетворением безусловного зла. Один из элементов классического образования. Так что место четырехлапого дракона (именно дракона) давно занято и прописано. С двулапым таких проблем нет.

окей. неуклюжие уродцы

Самый что ни на есть железобетонный источник.

железобетонный для кого? ладно, пофигу на аккадских драконов. пофигу, что азиатская культура была более чем известна в средние века. греческая мифология?
основа церковного образования до середины 19 века.
те же университеты появились еще в 12 веке, наследовали достижения греческой науки, а не деградацию европейской и вполне себе шли отдельно (кроме первой ступени, где теология преподавалась) от церковников. но это немного не то русло. оставлю даже вопрос в стиле как драконов изображали в скандинавском, саксонском, исландском, германском эпосе (что, собственно, является основой фентези сеттинга современного)
проблема в том, что кроме филлерной вещи типа религиозного искусства драконы (в играх фильмах - в общем в популярной культуре) появились, внезапно, в XX-XXI веке. поэтому основными источниками по всему всему всему о драконах служат именно произведения XX-XXI веков. а это фентези литература, D&D и прочее. мерить же по мягко говоря отсталому в визуальном (и логическом) смысле религиозному искусству всё равно что изучать физику мира по церковным текстам XV века.
так же как по космическому пространству источниками знания служат современные исследования, несмотря на то, что первые исследования в области астрономии были еще в додинастическом ебипте.

и да.
Виверн часто встречается в алхимической иконографии, в которой олицетворяет первичную, сырую, непереработанную материю либо металл. В религиозной иконографии его можно увидеть на картинах, изображающих борьбу святых Михаила или Георгия с драконом.

Виверн, олицетворяющий свирепость, изображён на гербе польского рода Лацких, гербе семейства Дрейк, гербе Враждов из Кунвальда.

о чем я и вел беседу изначально. 4 лапы - дракон. 2 лапы - виверна. в скайриме - не дракон. как и в тесо.

еще упд

Ммммм... меня одного малость напрягла история про хранилище Шеогората, "артефакты" и в частности Волендранг? Обожаю сомнительные нововведения в Сиродиле.

Бгг! И ни слова про улучшение производительности, заметь) Уже даже и не обещают.

Ммммм... меня одного малость напрягла история про хранилище Шеогората, "артефакты" и в частности Волендранг? Обожаю сомнительные нововведения в Сиродиле.

Надеюсь они сделают как минимум 9 видов каджитов, а не упростят до одного.

Во всяком случае я видел показанный там концепт довольно мощного другого вида двуногих каджитов, только не успел рассмотреть, кто именно. А так альфики будут, их и рисовать то не надо - те же кошары.

Ее удел - картинки и спрайты. На реалистичной картинке в 3D ее драконы выглядят как неуклюжие уродцы.

Это на 146% зависит от художников и аниматоров. В ДрагонсДогме вполне себе "живые" 4-х лапые драконы целой кучи размеров и разновидностей. Григорий так еще и весьма харизматичен порой.

библия (наизусть по мере возможности).

Найдите мне описание дракона в Библии пожалуйста. Сколько у него крыльев, лап, какая чешуя/шерсть и т.д.

или в качестве маунтов в ВоВе

т.е. опять же для мультяшных картинок. Низкая степень детализации, отсутствующая физика. Можно делать драконов хоть десятилапыми - какие могут быть претензии к мультфильму?

ору. какой какой первоисточник? :D

азиатские драконы - щемитесь. тут Георгий идет. Про то что драконы "появились" в аккадской культуре уже - пофигу.

фигня, что в современной литературе прежде всего такой образ встречается. а современная литература включает то же D&D где прописывали всё, включая анатомию, мышечную, кровеносную систему, скелет и вплоть до анатомической реализации различных типов дыханий.

Самый что ни на есть железобетонный источник. Основа европейского образования до средины 19 века ( и до средины 20-го в высшем образовании) - латинский, древнегреческий, греческие тексты, библия (наизусть по мере возможности). Это старая основа. Средневековые тексты, живопись, барельефы - все это содержит именно христианскую версию драконов. И да, действительно, тот самый Георгий. Которому не по чину было забарывать каноничного ужа, поэтому в противники ставили аллегорического лапчатого змея до грехопадения. Аккадские драконы? Да кто их вообще видел? Восточные драконы? Жили помаленьку за бугром и в европейскую культуру не совались. Так что да, первоисточник. От которого следует отходить, чтобы не попадать в рамки европейской культуры, где лапчатый дракон безусловный символ зла. Поэтомы двулапый дракон как раз в тему.
Современная литература, касающаяся D&D, идет лесом. Ее удел - картинки и спрайты. На реалистичной картинке в 3D ее драконы выглядят как неуклюжие уродцы. Двулапый дракон реалистичнее и красивее. За ним однозначное будущее.

Они вообще были веселые, решили, что мы за последние 8 лет не задолбались в скайриме драконов валить, надо продолжить. Какая-то отчаянная безмозглость - ну или они хотят показать, откуда в древности вообще взялись драконы. Вроде там будет порядочный кусок лора. Драконы опять безрукие виверны, хотя на арте дракон четырехлапый.

На арте он с двумя лапами, приглядитесь. В трейлер дракон "по-красивше" выглядит, чем в Скайриме, да и ощущается более... опасным. К тому же, как мне кажется, победа на такой тварью, в игре их единицы и они представлены в виде боссов, ощущается лучше, чем в игре где они - мобьё с полезным ресурсом.

дракон может быть только 4хлапым. 2 задние конечности и передние в форме крыльев - виверны. то есть это вообще ни разу не драконы. никак. никакие. это как - смотрите, какое облачко! - это же пакет целофановый. - и что? белый и летает же.

Это всё стереотипы. Различных эпох, различных народов. Дракон - огнедыщащая тварь с крыльями, однако в некоторых мифах он не дышит огнём, в некоторых - покрыт иголками, в третьих - вообще крыльев не имеет, в четвёртых это змея с крутой регенерацией, а в пятых так вообще мутировавший человек.

- дракон
- лузер четырёхлапый, не путать.

А в игре как-то показан момент с ожившим бретонцем из ролика? Его же альтмерка убила.

Так первый синематик к игре повествует о том, как все трое попали в Хладную Гавань. Уже потом было новое тело (см. внутриигровую книгу Chaotic Creatia и диалог с Пророком), побег, Пророк и т.д.