Новости — Обзор комментариев , страница 732

danmer78,

Это проблема инфантильного мышления.

Ты странно используешь слово "инфантильный". Не могу согласиться, что оно подходит для описания людей, которые не понимают или плохо понимают какие-то философские концепции)

Поскольку проблема добра и зла у школьника решается элементарно: собираются все хорошие и убивают всех плохих.

Конкретный пример услышать бы. Может ты упрощаешь какие-то сеттинги, которые на самом деле довольно глубокие)

Тес и есть пример "сложные сюжеты с моральным выбором, историей, философией и религией", лол. Более того, употребленное тобой слово - это некое концептуальное описание разновидности того же.

Под тем, что ТЕС - это метамодерн, я имею ввиду, что сеттинг в этой серии игр можно интерпретировать и как обычное прозведение модерна - искреннее фэнтези про героев, богов, политику, войну и т.п.. Но можно также увидеть, что мир ТЕС является неким зеркальным отображением жанра фэнтези в целом. Грубо говоря, сеттинг древних свитков распологает к тому, чтобы помещать в себя эстетику и нарративы других фэнтези миров. Яркий пример - моды в стиле Дарк соулс.

Речь о том, что инертность мышления и устоявшиеся каноны жанра мешают гармонизировать связь геймплейных и сюжетных элементов.

Не в ущерб игровому процессу это делать же) А то аргументы о том, что если тебе нравится рубиться с кучей врагов, то ты школьник - не очень убеждают))

Ждать Skywind придется ооочень долго, так как отчеты в виде артов на 80% не внушают доверия.

elemmor,
Со Скайвиндом та проблема, что делаем Морровинд, а получается Скайрим. Дело в том, что в Морровинде самобытная прорисовка всего. Т.е. есть некий художественный стиль, который отличен от Скайрима. Да, надо убирать мыло, добавлять нормальную траву и т.п, но сам стиль важно оставить.
В Скайвинде эта атмосфера мира Вварденфелла потерялась.
В плане неписей - то же самое. Например, в Скайриме все тушки плотненькие, упитанные, как их не настраивай. Такое впечатление, что там все немножко норды. В Морре - легкие, тонкие и худые, воздушные. Т.е. общая эстетика другая.
Тут просто независимо от графики и количества полигонов у каждой игры есть свой дизайнерский шарм. И когда ты берешь совершенно другой движок, ты автоматом наследуешь и другой визуальный стиль, другую атмосферу. А сохранить визуальный стиль, улучшив при этом графику можно только грамотными ретекстурами.
Вот поэтому, имхо, Скайвинд - это отдельно, а Морровинд - отдельно.

Liby005, В плане поиграть Морровинд, я давно делаю так:

1. ставлю чистый Морровинд.
2. Ставлю ретектуры, единственный нормальный существующий реплейсер лиц, MGE XE, травку с Облы и т.п.
3. Наслаждаюсь отличной графикой при оригинальном, не испорченном сюжетными модами сюжете и геймплее и нормальным ФПС.

Да, это все занимает полдня, пока соберешь все плагины, пока перепробуешь и выберешь лучшее... Но мне нет необходимости полгода ждать чье-то творчество, которое все равно не удовлетворит мои запросы.
И соответственно нет никакой необходимости крыть разработчиков этого творчества матом.

mr_pook, Это не моральная проблема. Шариков просто не знает чьих-то концепций.

Это проблема инфантильного мышления. Он их знает, он их прочел, ознакомился. Более того, он даже примерно понял проблему, поскольку у него появилось свое мнение, как ее можно порешать. Но он не может осмыслить "на фига так все сложно, если можно все взять и поделить". Он просто не понимает, почему это не будет работать. Именно поэтому условному школьнику (которому может быть и под 80 в самом критичном случае) не нужны никакие сложности такого характера. Поскольку проблема добра и зла у школьника решается элементарно: собираются все хорошие и убивают всех плохих. А все остальное - просто лишние сложности.

*ТЕС и есть нечто большее) Пока ты радуешься тому, что в каких-то там играх "сложные сюжеты с моральным выбором, историей, философией и религией", серия ТЕС в культурном плане является чистым метамодерном.

Тес и есть пример "сложные сюжеты с моральным выбором, историей, философией и религией", лол. Более того, употребленное тобой слово - это некое концептуальное описание разновидности того же.

*У тебя такое неприкрытое и чистое желание, чтобы твои оппоненты оказались законченними придурками, что даже неловко как-то))

Мое желание тут вообще ни при чем. Тут только желание оппонента, он полностью определяет кем он кажется. Но мы вроде вообще другом говорили. И никаких оппонентов не трогали.

*Повторюсь, попробуй также предположить, что люди просто принимают игровые условности Скайрима)

Речь не идет о том, кто дебил, а кто просто вынужден жить среди дебилов. Речь о том, что инертность мышления и устоявшиеся каноны жанра мешают гармонизировать связь геймплейных и сюжетных элементов. И имеем то, что имеем.
Естественно с этим не просто "можно жить", с этим жить приходится. Но разговор начался с того, что это все выглядит дебильным в космическом сеттинге. Так вот, оно в любом сеттинге так выглядит ).

elemmor,

Никакого удовольствия смотреть на старые дерганные анимации, или убогую графику.

Ждем Skywind

Там-то с этим всё хорошо.

Прочитал все комментарии. Вывод: Перелив из пустого в порожное.

даже 10000 модов эту игру не спасут. В нее будут играть либо олдфаги, либо редкостные извращенцы. А мне лично она вызывает неприятные ощущения. Никакого удовольствия смотреть на старые дерганные анимации, или убогую графику. Ждем Skywind

Ничего интересного, пойду пожалуй в скайрим together

danmer78,

Ну во-первых это не так, зачастую школьник не может не то, чтобы решить, но даже осознать, собственно, в чем вопрос. Это как Шариков, который не понимает Энгельса и Каутского, когда можно все взять и поделить.

Это не моральная проблема. Шариков просто не знает чьих-то концепций.

Школьник охотно хавает тупой сеттинг, где ему задвигают о процветающей империи из 3 городов и 30 человек, в которой за город нормально выйти нельзя без того, чтобы не покрошить пару тысяч мобов... Школьник не видит абсурда ситуации, поскольку его мозг не привык хотеть думать о чем-то более сложном (хотя в школе его и пытаются заставлять это делать), чем о банальной реализации потребности "хоть где-то я могу всем дать в морду".

У тебя такое неприкрытое и чистое желание, чтобы твои оппоненты оказались законченними придурками, что даже неловко как-то))
Повторюсь, попробуй также предположить, что люди просто принимают игровые условности Скайрима) Или, если ты такой принципальный, то задвинь ещё тему, что предметы в игре не должны быть подписаны, ибо в реальности так не бывает) Как взрослый человек может себе позволить играть в рпг-шку, где ты смотришь на меч и всплывает окошко с его характеристиками. Нас наверняка держат за дураков, правда?)

Но проблема в том, что разработчики пытаются делать что-то большее, превращая игры в некие полноценные художественные произведения для более полноценного взрослого разума. И получается, что содержание игры начинает все больше конфликтовать с устаревшей концептной моделью, которая сама по себе вполне хороша, но рассчитана на другое. Которая сформировалась еще тогда, когда игры ни на что такое серьезное не претендовали.

ТЕС и есть нечто большее) Пока ты радуешься тому, что в каких-то там играх "сложные сюжеты с моральным выбором, историей, философией и религией", серия ТЕС в культурном плане является чистым метамодерном.

morxun, Ответ разработчиков репака : "Для игры в M[FR] через оригинальный движок нужен лицензионный диск в CD-ROMe. Но так как в текущих реалиях и дисками никто не пользуется, и CD или DVD-ROM'ов нет, то подойдет образ диска в виртуальном DVD-ROM'е. Для этого можно использовать программы WINCDEMU (скачать) или Daemon Tools (скачать) Сам образ диска можно взять из каталога M[FR]\game\Optional\disk\Morrowind.iso"

спим.

mr_pook, Желание порубить врагов на куски и отобрать их имущество это древнейшая основа человечества. Что тут инфантильного?

Инфантильность - в непонимании логической непродуманности и бредовости окружающего мира. Вне зависимости от инстинктов и прочей лабуды.
А где я Вам что-то предлагал дешевое? Я вроде даже не начинал.

*Для игры-песочницы это не лучший вариант.
Этот вариант связан с игровым жанром примерно так же, как с цветом кирпичей.

*Решение моральных вопросов это такая же совсем не требовательная деятельность, доступная любому школьнику

Ну во-первых это не так, зачастую школьник не может не то, чтобы решить, но даже осознать, собственно, в чем вопрос. Это как Шариков, который не понимает Энгельса и Каутского, когда можно все взять и поделить. Во-вторых, школьнику это вообще малоинтересно. Школьнику интересно компенсировать свои подростковые комплексы . Поскольку до человека этот школьник еще не дорос, ни морально ни интеллектуально.
Школьник охотно хавает тупой сеттинг, где ему задвигают о процветающей империи из 3 городов и 30 человек, в которой за город нормально выйти нельзя без того, чтобы не покрошить пару тысяч мобов... Школьник не видит абсурда ситуации, поскольку его мозг не привык хотеть думать о чем-то более сложном (хотя в школе его и пытаются заставлять это делать), чем о банальной реализации потребности "хоть где-то я могу всем дать в морду".
Но проблема в том, что разработчики пытаются делать что-то большее, превращая игры в некие полноценные художественные произведения для более полноценного взрослого разума.
И получается, что содержание игры начинает все больше конфликтовать с устаревшей концептной моделью, которая сама по себе вполне хороша, но рассчитана на другое. Которая сформировалась еще тогда, когда игры ни на что такое серьезное не претендовали. Поэтому "Крутой Сэм" - гармоничная и логически законченная игра. А вот та же серия ТЕС - страдает от внутренних геймплейных противоречий. Просто потому, что разработчики замахнулись на большее, на что Крутой Сэм и не думал претендовать.

Liby005, будьте сдержаннее, пожалуйста.