Ширра

Да по эту же мозаику я игроворила. Только солнца там нет... и лун извивающихся как бы не бывает.

Да нет там Солнца. И сферы нет. Ссылка есть - вот пусть третьи лица посмотрят - какое там солнце. И обычными эльфами были все. Елки. Ну уже 300 раз сказано. По инфе на финал ДАИ , они все - просто обычные эльфы. Псевдо-боги. Лидеры ставшие королями, а потом получившие божественный статус. При чем это говориться прямым текстом. Никто ни чего не творил, никаких миров.

Да нет об этом данных. Какое солнце? Он первый. Там вытянутая драконья лапа. И мозаика вся из разводов. Где там солнце? Там ни солнца, ни луны. в крайнем случае можно еще найти там у него под ладонью рога - возможно он верхом сидит (судя по позе - похоже) и руку на голову дракону положил. Где взято, что оставлена? Где кого куда направляла? Господи. по описанию - она адвокат, он - палач. и все. У них у всех силы не собственные. потому что они просто маги. Они не боги. Они ничего не создавали. Они просто уберсильные маги. Другой инфы о их природе нет. Флемет подтверждает, что ее история связана с правосудием. Только ее убили, парадокс, но если уж воспринимать эванурисов как детей - то дети. и Волк уж никак ее не предавал. Это и Абелас подтвержапет и она , мечтающая о мести, как-то мстить Волку не спешит. Как-то очень дивно - он ее предал, а она в ответ - а забирай себе мою силу. Отмстила называется. Флемет совершенно сознательно позволила Солсу себя выпить. Это комент разрабов. Хороша месть.

Ну... а вот тут уже мы уперлись в то что такое "роль". и наверное, в философии... ну потому что я не согласна с "приходим в жизнь " в таком прочтении - неизвестно как мы в нее приходим (в любом смысле - от всяких тонких мистических материй до связи наших вкусов  желаний с генами, если cовсем материалистично.)   Да именно развитие персонажа . Но какого и куда - вопрос. И что такое роль - тоже вопрос. Я воспринимаю слово роль в классическом смысле - то есть это создание личности, грубо говоря, актерская игра. Но. в игре это свободная актерская игра, этим игра отличается от пьесы, которую написал автор. Финалу не обязательно быть в 600 экземплярах. Но их разнообразие - должно быть достаточным для выражения личности. Смотрим бородатую классику РПГ - Рейстлин Маджере.  Личность есть? Есть. Его финал ее выразил? Да. абсолютно законченно. Выражена личность, показана ее эволюция. Появляясь дальше - он просто  непись, Выражать там дальше нечего. К спущенным мастером персонажам, откровенно, отношусь плохо. Если не происходит феномен - мастер знал, что это тебе по душе - вот и сделал подарок. Все-таки классически - вход в РПГ - это момент выбора и креатива, уже начало строительства личности. Собственно за это - Ведмак для мня это хлеб Бородинсикй. Его уже играл Сапковский, игрок может только повоторять вариации на тему. Сам феномен игры РП... это когда мастери игрок играют в паре, дополняя друг друга. Или игрок и игра (если говорить о компьютерной). И в итоге выходит фан. С другой стороны - попадание РП в компьютер накладывает рамки, обусловленные возможностями техники. И условности там будут. Мне местами жестоко обидно, что РП плане провалились (на сегодняшний день) ММО и слились в  выкукуруживание мобов и "набей морду кому-нибудь". Честно, когда они появлялись, я очень надеялась на их рост в другую сторону - ведь потенциал-то был. Возможно, оно реанимируется как-то... В этом плане нажежды были на WoD... но он заглох.

Пес-волк это и обзывательство-статус. Хотя какие там статуса? Тамсвоятусовка выдирающих друг другу волоса. В диалоге с ГГ он об этом говорит. Что это кличка, которую он сделал предметом гордости. А насчет эльфийской легенды... Ну, глядя как обыгрывается переход информации в легенду из реальных, так я писала выше - в легенде может все приобрести вид такой, что инквизитору руку кунари откусил. Поэтому вся механка этого дела, по хорошему - вопрос и белое пятно. И реальные свидетельства имеют приоритет над легендами. Они у нас были. свидетельства говорят - да война была. Только не Эльгарана с Солнцем, а эванурисов (какого-то количества) с титанами.  Лавры по окончании оной достались тоже не Эльгарнану,  а Митал - именно ей там славу поют. Вобще, Эдьгарнан - самый белозапятнанный в том смысле, что о нем свидетельств, кроме возведения ему храма - нет. Если остальные - кто-то с кем-то как-то бодался, то о нем инфы о реальных действиях... просто не пришло. Ну, косвенно можно сказать, что он так перетянул силою  грешного жреца Диртамена, что тот превратился в непонятную фигню. Это пока что единственное его подтвержденное действие.  И данных о нем... судя по мозаикам - таки эльф, иногда в пространственном расположении группируется с волком и митал в единое целое - возможно союзный блок в разборках эванурисов. и пока это все, что есть из весомого. Нет инфы ни о подконтрольности титанов, ни о прочем. если титаны подконтрольны - за коим чертом их бить? Животное - было, медведь на фресках - скорее всего он. И у него на мозаике - драконья лапа вместо руки, то же самое, что голова Митал фактически.  Вобщем, о нем вобще гипотезы строить не на чем. Инфы нет весомой. Пока единственное, что можно предположить, что с ним как-то связаны эльфы-качки с рисунков - они просто похожи. Возможно эти шкафы имеют отношение к происхождению косситов, хотя это тоже за уши. Ну и допущение, что раз у Митал драконья голова, а у него - лапа вместо руки, то они оба - промежуточное звено между эльфами и драконами. Но оно тоже строится на  серии допущений. хотя бы потому что Гакконкон когда астрален - разумный дракон. А эльфы, возможно, тоже были астральными и кто какие формы приобретал - черт его знает.

Нет данных, что Эдьгарнан вобще кого-то кем то сделал. Его рисуют таким же эльфом, как и остальных. просто. Эм... шибко мужественного вида. Только Соласа рисуют волком, но волков эльфы использовали как собак. И он сам признается, что это изначально была дразнилка. ну, по собачьей преданности Миталл - не удивительно. Другие Эванурисы могли за это так его обозвать. Возможно они распотрошили титанов и обрели суперсилы (судя по рисунку). Возможно это отразилось в легенде про Солнце и Землю,у долишей. Хотя непонятно что в мире без Завесы могло быть Солнцем и Землей, собственно. Но лупасили эльф именно титанов - это было в их записях. Да и там он никогого не создавал - он просто солнце побил, а Митал родиласть без его участия. Со слов того же Соласа - они все изначльно просто эльфийские вожди, без исключений. Другое дело, что они какие-нибудь перврордные или что-то еще.

Да не была Митал в теле эльфиек. Она сама - эльфийка. Пока что по пруфу (пока нет иной инфы) - она просто эльфийка. Эльфы могли выбирать форму - Кириан удивляется почему они выбрали вот такую как сейчас. Вобще непонятно чем было "тело " до Завсесы. Оно скорей всего было небиологическим т.к. не умирало. И очень вероятно, что не тем, что сейчас, потому что все живые со снятием Завесы перемрут.

Еще интересный момент , если Андрасте экс-носительница искры, это то, что Солас дивно схож с Шартаном. Не только по внешности, а по характеру и целям. Но. если Солас спал, что что тогда? А если случается ситуация, в которой сейв-искра брошена... а оригинал заснул? Ведь такое гипотетически - возможно. Тогда Шартан вполне может быть носителем сейв-искры Соласа, погибшим пока оригинал спал. Тем боле, что сознание сливается не сразу и не полностью. Был раб Шартан, в нем стал пропрастать Волк. поднял бунт. Погиб на костре вместе с аватарой Миталл, успевшей отдать сейв-искру дальше. Его поступок - в плолне логичен для поклонника Митал тогда. Солас - именно что фанат Миталл.

Я пока не вижу фактаж о том, что они частицы перемещают прям обязательно. Хотя бы потому что тогда б Флемет не узнавали в лицо. а ее знают как Ашу Беленар, живущую очень долго. Я не знаю когда она родилась ( привязка к Каленхаду дает - ранее 5 века так точно). До этого эта же искра вполне могла сидеть в Андрасте, но Андрасте убили. Вот в порядке сейва передача - да, здесь соглашусь. Я даже допускаю, что мотивация Флемет к передаче искры Морриган - это пробуждение Соласа. Ну, судя по посту разрабов, объясняющих гибель самой Флемет. Подозреваю, что она просто спрятала Митал от него. Туда,где он искать не станет. чтоб отсиделась до нового века.

ЗЫ. просто для объяснение. Параллель. Хлебопечение - это процесс и сфера действий, во время которого из муки получается хлеб. Хорошее развитое хлебопечение - это когда хлеб много разного и вкусного. Да, при этом используется много чего - дежа, закваска, печь, скалка, куча современного оборудования (тестомесы и  расстоечные агрегаты, добавки) - это все хлебопечение. Но когда в итоге нет хлеба -  то упс. Вот Ведьмак - это такое хлебопечение... когда хлеб-то есть. Да, он качественный. Но это  только Бородинский, в нем много кориандра, потому что потребители гипотетически любят кориандр. А за булочкой с корицей - в другое место. Дьябло - это дежа с крутым тестомесом, горкой муки и дрожжей... без хлеба. Хорошее РПГ - это пекарня с современным оборудованием, выпускающая массу сортов вкусного хлеба.

О! А сие есть благо. Просто потому что что такое РПГ - неизвестно. На самом деле к нему относят все, что... хотят отнести. Наример, Дьябло почему-то относят к РПГ, а, на мой взгляд там РП нет почти. Нет, я не думаю что абстракция от навыков игрока имеет решающее значение. Я уже в общих чертах писала. (Черт, лучше в другую тему, конечно) Для меня РПГ начинается там, где игрок отыгрывает придуманную им личность (свойства ее характера). А все остальное - это уже инструменты ее выражения - навыки, скилы, квесты, установки мастера... грубо говоря, можно играть волшебный Пень с Ушами, ни куда не бгать, не иметь ни какго скила, кроме Знания, сидеть и что-то вещать приходящим к Вещему Пню, иметь характер. И это будет РП. (Можно даже Знаний не иметь. Пень будет рассказывать нелепые истории - будет комическая роль). Можно играть нечто бесхарактерно иметь дерево скилов и кучу циферок, шашкой вовсю махать... и это не РП не коми боком. РП - это ... где-то то, за что мастер а ДНД выдает дополнительную экспу))) Воплощение выбранного образа.

Я думаю, что без всяких ритуалов и переселений - иначе б ее где-то видали старой, а потом молодой. Но она всегда старуха. (Кстати, где-то мелькало, что Морриган - ей не дочь, а потомок в более поздних поколениях). Я бы это отнесла на свойства богини. Просто, Митал туда попала, когда Флемет была не молода и проростала из искры время Н (это гипотеза, надо проверить даты)Но тогда выходит очень интерсный перец - есть еще одна Ведьма, жившая несколько веков. В наличии дочерей не замеченная и не стареющая. Яванна. Пруф. И вот тут возникает вопрос - а кто сидит в Яванне. Я б сказала, что Мать Галл)))

вполне вяжется. если Андрасте -маг, а религия - опиум для народа. При чем, записи о том, что Андрасмте - маг, а не кто-то еще - это еще кодекс ДАО.

О! А вот с такой точкой зрения я согласна. Вот в то, что это хорошая игра, имеющая посредственное отношение к ролевым играм - согласна полностью. Скажем,экранизация с ролевым элементом.

А вот тут не согласна. Может, это мое личное ИМХО. Но. Классика жанра РПГ заложена еще в настолках - собственно он там родился. Компьютерное решение - это способ реализации. Суть игры - еще оттуда. Да, фиксированный герой упрощает работу сценариста. С целью освободить силы сценарной группы для других целей  он приемлем. Но лично я не думаю, что  когда игроку выдали готового  чара с предустановками - это плюс. ИМХО это минус. Понятно, что бесконечное множество выбора - это технически нереально, но выбор - это плюс. Потому что РПГ - это игра в отгырыавание роли. Личности, характера. Если роль одна и фиксированиа - то это обедненное РП. А если она уже и готовая, в книге прописанная - это очень обедненное РП.  Для меня важна такая штука как богатство оттенков и вариабельность. Допустим, из настольных систем люблю гурпс - там выбор всего очень широкий, лепи что хошь. И честно хорошая РПГ для меня - это РПГ с очень большой степенью свободы получать фан. Это большой выбор типов ГГ, большое количество сюжетных ходов. Неоднозначный и хорошо реагирующий на эти ходы мир. Всего чем больше и ярче - тем лучше. Возможность сыграть чаров с разным характером и отгрести от мира закономерное. Разные ситуации, в котрые вот такой персонаж попадет, а вот такой - нет. Собственно. я и говорю поэтому, что туда техника еще не дошла. Это слишком много данных для обработки компом в рамках игры.

Ребята, ранняя разработка - это вряд ли этап окончательного формирования Ориджин. Это, видимо, тот вариант сюжета, в котором архидемон был центровым злом, а не безмозглой тварью, а Логейн был им одержим. И Алистер - взрослым дядькой, а,Морриган - взрослой теткой. Но это не итоговый Ориджин. Да, это нормально когда сеттинг формируется из идеи, которую перелепливают и пробуют разные варианты до того как вышло ее начало. Но. если делается что-то комплексное - его канва закладывается изначально, к выпуску первой части. То что в этой сказке Морриан будет играть важную роль  - сказали по выходу Ориджина. То есть тогда уже была  в закладке вот эта история со "ждущей следующего века". И что Создателя нет - было уже тогда... и было что Андрасте - маг. И что Флемет не одержимая и не человек. Эта игра - действительно игра в историю. И в то как искажается информация со временем. В о том, что прячется за легендами и белыми пятнами... "И была вестница похотлива, и связалась она с кунари. Но в итоге он ее чуть не убил и откусил ей руку." Бг-г-г... люто меня веселит рождение этой легенды... И если играшки в историю проджолжались бы долго, мне интерсно посмотреть реакцию новых игроков на такую запись в кодексе...)))) Это, если кто не знает, так вошел в историю Тедаса финал романа с Быком, оставшимся в кун))))

Не, право на жизнь имеет. Собственно, достаточно качественный продут. А вот тут наступил такой момент в обсуждении, когда его надо бы перенести в более общие сферы - что-то типа "Какая она, очень хорошая РП-игра?" и вобще - что такое РП-игра, потому что на самом деле само определение - призрачно. Хотя бы обсудить критерии. Но лучше это делать не в этой теме - вопрос гораздо шире. И надо бы с этим куда-то в соответствующее место перебраться. Могу дать тезис для затравки, но потом с ним - куда-то в другую тему. Ролевая игра, эта такая игра, где игрок выбирает подходящую ему по вкусу роль, воплощает ее в рамках предоставленной гейммастером игровой вселенной и получает от этого фан.

Ну, тогда пусть это будет другая игра по тому же сеттингу.  Только с женским чаром (по той же логике). И кто-то получит те самые два миллиона - тот, кто ее сделает. (правда, беда в том, что в нынешних реалиях неизвестно кто этим кем-то будет)))) ) А при доведении - однородная серая масса не будет, правда,для достойного результата - там нужна хорошая горка работы. Я не знаю как у них там с ресурсами и насколько это реально. Либо мы уходим в начало дискуссии - н-ному количеству игроков игра Н из-за этого не по вкусу и они об этом открыто говорят. И это вполне естественно, потому что  РП играют, чтоб покушать эмоций, связанных со своим персонажем. А с эмоциями -как с той кабачковой икрой. Кто-то нестется по все сети с миской "икра кабачковая" и кричит "идеал!!!". И далее побежала реакция во все стороны.

Ну... феминизм уже победил - че его искать. Вон, в реале - право голоса, право на образование и т.д. (Я просто тоже феминистка)))), ну просто потому что от этих вещей отказываться не собираюсь). Но это уводит в оффтоп, а значит суть стороннее .)) Ну и не отменяет того, что я сказала выше. "Добавить еще один вариант ГГ - магичку" - было бы плюсом. А "иметь миллион и не иметь миллиона - это ж два миллиона разницы!"))) Это, конечно, не святые слова пророка Лебеды, но что-то в них есть.))

Не... господа... Вот не надо меня пугать  тем, что идеальной РП не будет. Когда-нибудь, лет так через... Когда техника дойдет куда надо на лыжах...)))) А такие обсужения - это хорошо. Почему хорошо? Ну, например, а вдруг, вот те на, новой серии Ведьмака разработчики таки, наслушамшись, добавят туда еще один вариант ГГ? Пукркуа б не па?Не будет таких споров - не будет основания для перемен. Споры позволяют определить направление развития. Идеальная РП - это настолка. Шесть игроков и живой мастер, выдающий реакции мира, при чем на живой связи с игроками. Как это все смоделировать, когда мастер все это засовачил в программу и изменить походу уже ничего не может, а игроков толпа - это большущий вопрос, который вот в таких спорах и решается. Вернее, там где-то детали от ответов на него. На данном этапе ММО-хи себя как хороший инструмент для РП не оправдали. Остается пытаться искать какие-то еще инструменты для создания ролевых иллюзий. Сигнл с... А вот какой и с (чем?) вопрос. А нынешний Ведьмак - ну не ад для феменисток, это перебор. Просто он действительно "заужен" по половому принципу и хорошо б расширить. Что б дало такое расширение?  Фактор привлекательности для женского игрока - расширение аудитории (женщин в играх, вроде как 45%). Дополнительная профа (Маг. Это достаточно круто. чтоб проходить сюжет с теми же загогулинами, что и ведьмак. Сильный маг и сильный ведьмак где-то равны по полезности, это по книгам так - вспоминаем бодание Ведьмака и Вильгефорца в финальной драчке) Дополнительный контент, повышение реиграбельности. Это всегда круто. Способность посмотреть на события с немного другой точки зрения - снова повышение реиграбельности.

Ну на самом деле.все это дело вкуса. Я прямо так не относила к категории аж прямо "бугурт".))))) ИМХо.  В этом мире много чего состоит из ИМХ, иногда ними приятно пободаться - на их столкновении роджается истина. Все три вышеперчисленные игры имеют просто немного разную направленность, и у каждой из них - сильнее одна из сторон. В них находят плюсы люди с разными вкусами. Это раз. Ниша жанра в целом - сложная, жанр затратный. Выходи каждый год 3333 РП-хи, все это немного другой бы вид имело. поэтому дуэли на мнениях будут, никуда от этого не деться. А идеальная РП в квадратичном вакуме - такая, что ух в ближайшее время не выйдет ни одна. Техника не дошла так далеко, это раз. Два - она потребует усилий тучи народа и ее себестоимость зашкалит выше разумного для покупателя. А разница во вкусе фломастеров... Ну, она разница во вкусе фломастеров.)))) Фломастер - та палка, на которой вертится Земля.)))

С точки зрения сеттинга - вполне выдерживает. Вполне можно было сделать тоже самое на с выбором главного героя ведьмак/магичка. Это добавило б работы, но расширило б аудиторию, вот и все. А не надо критиковать феминизм - это законное право. Не есть естественно невкусного - это то же самое что не испытывать восторга от кабачковой икры, например. Игра - продукт потребления. Кому не вкусно - тот не ест. Да, игры имеющие контент 18+ и исключающие ЖГГ - ориентированы на парней. О Точно так же как дверная коробка с высотой проема 180 ориентирована на людей ростом до этих самых 180. Кстати, Властелин Колец как произведение - с нулевой половой полярнорстью. Там пол Фродо не влияет ни на что, события б не имели разницы, будь главный герой Фродо или Фрода. Ни одна сцена б не изменилась. Так что, вот это утверждение - не верно. Цикл книг Ведьмак - двуполярен, там две линейки, мужская-Ведьмака и женская - Цири.

Ребят, похоже у нас  "спор о главном" Что касается игры уже а не книги, то а) Сама игра таки больше ориентирвана на парней, это факт. Не была б ориентирована - была бы женская линейка и выбор чара. Это все еще пережиток в мышлении разработчиков, воспринимающих игрока как лицо мужского пола - он в игровой индустрии есть и уходит не так быстро как хотелось бы. (Собственно одна из двух основных причин, по которым мне игра не съелась - я с удовольствием играю м-чаров в словесках, где надо описать мужчину со стороны... а вот так чтоб ходить квестится в мужской шкуре  без зрителя... мне это надоедает, особенно при наличии контента 18+. у меня такие чары и игры дохнут чаще чем не дохнут - я чаще просто перегораю и забиваю.) б)В видеоряде показная сексуальность Ж-чаров, которая привлекает мужского игрока, женского зачастую нервирует. Чисто природный рефлекс. Это было, есть и будет. Когда такая сексуальность идеально логична - еще б/м... а когда она за уши притянула - то очень. Для мужского игрока это - милая ничего не значащая пикантность, для женского - красная тряпка. Когда таких "пикантностей" выдается для обеих полов поровну - шума не возникает, каждый кушает свое, а на чужое машет рукой. Когда кому-то одному - будет бурление. Но тут см. пункт а. Разрабы ориентировались на мужского игрока.

Ну, это злая сказка. Собственно, потомков той 1000 людей, что высадились в этот мир, по ход сюжета кто так не обзывает. Оно вспышками проходит  по всему произведению и это не только эльфы и не только дразнилки. Действительно люди съедают банальностью сказочный мир, превращая в грязную версию средневековья. Если посмотреть вся какость - там вполне земная. Вот это все постепенно выедает сказку из мира, доходя до высшей степени цинизма. А главным злом в итоге выступают не такие жутики как Бонарт и Вильгефорц даже, а тупая-тупая неблагодарная толпа с камнями. Монстры, уберубивцы и злые колдуны не могут убивать сказочных героев - из добрая сторона побеждает. А вот просто толпа может тупо забить камнями... сказка проиграла окончательно. Она всю дорогу просаживается под человеческим цинизмом и в конце - погибает, ее в момент умирания уносят в другой мир, где ей и место. Может там она сможет реанимироваться... или там живут сказки, убитые в других мирах... Открытый такой финал. Кстати потому, наверное. другие вещи Сапковского настолько не взлетели. В стиле сарказма нельзя написать дважды. Он эту тему исчерпал в Ведьмаке. Легкую юморную сатиру типа Патчета можно лелеять и растить. А это - нельзя. Там много знаковых сцен, в которых от сказки отваливаются кусочки. Например, когда убивает себя 500-летняя Тиссая де Врие.

Кстати, вспомнила интересную фразу Солнцеволосой, специально прошерстила Ютуб за цитатой "Когда они поселили Гаккона в смертную форму, он стал кровью этого мира. Он не слышал молитв, не говорил с авгурами. он мог только убивать." И потоми мы видим, как освобожденный от смертной фромы дракон улетает - у же в виде "астрального" дракона. А теперь вспоминаем Яванну "кровь драконов - кровь мира". "Когда Завесы не было - небом правили драконы". Предполагаю, что драконы теряют разум, оказываяясь по эту сторону завесы. Они правили небом, когда Завесы не было в вот такой астральной форме. Возможно она же - божественная и т.д. Кириан удивлен - почему эльфы выбрали себе такую форму. Видимо раньше эльфы тоже были "астральные". Мы даже видели Митал такой (разрабы признались, когда она вылетает голубой светяшейся фигурой, с ушами - ляп. Видимо, они взяли пресет человека ради фигуры.)