Perfect Stranger

Ну так про ДАИ тоже говорили столько мол будет в Орлее... а в итоге Орлея практически не показали. Боюсь как бы с Тевинтером тоже самое не вышло.

Так это и есть субъективный разбор - даже рубрика называется "Особое мнение". На гарантированную объективность автор вроде и не претендовал.

Еще не факт что только в нем.

С завтрашнего дня продолжим?

Смешались в кучу кони, люди... (с) Ты сама себе противоречишь. "Разветвленный" сюжет не может быть прерогативной линейных игр, просто потому что так не бывает - если сюжет разветвленный, он уже НЕ линейный. Но я пожалуй не буду продолжать эту дискуссию, чтобы меня ненароком еще раз не оплевали в длиннющей простыне, рассказывающей, какие хорошие фанаты ТЕС и какие мерзкие, наглые, хамские твари эти любители ДА ;) И вообще, считаю идею открыть такую рубрику изначально провальной. Все равно каждый останется при своем мнении, но бурление известных субстанций гарантировано. А вам оно надо?

А разве в ТЕСе не линейный сюжет? Хмм? Именно сюжет, а не побочки-отыгрыш-в-голове-собирание-травок. Сколько там развилок в сюжете? Сколько вариантов финала? Как финал отображает наши выборы?

Я пытался сначала вести диалог конструктивно и отвечать всем, ага. Только не очень приятно читать в ответах, когда вас называют дебилами и посылают в жопу. Кстати, заметьте, фанаты ДА (включая автора статьи) ни разу никого не оскорбили и не перешли на личности. И после этого нас же обвиняют в хамстве. Логика отсутствует как класс, впрочем, я уже ничему не удивляюсь. Не удивлюсь и тому, если мое сообщение потрут. Это ж обычное дело.

Именно что бегаете, вопите и демонстрируете, при этом еще и оскорбляя автора статьи и участников. Посему принимать участие в сраче более желания не имею, как и что-то кому-то объяснять и доказывать.

 О, даже так? Действительно, зачем тут рассусоливать и пытаться вести диалог с собеседниками вежливо, правда? Проще (и понятней) сразу послать всех в пешее эротическое. Так вот. Я не считаю, что в ТЕС вообще нет сюжета. Я просто считаю, что там он достаточно скучный и неувлекательный. А все, кто не согласен, отправляются в жопу. До свидания.

Ладно, клуб "Бомбалейло" официально открыт, а я пойду пожалуй спатеньки))

Мне кажется, тут есть противоречие. Потому что мир в ТЕС (именно мир) не интерактивен от слова совсем - он не реагирует на твои действия, не меняется. Он кажется живым, но совершенно отдельно от тебя - как будто тебя нет. Твой персонаж влияет на мир исключительно в рамках заданной ему роли (как Дуракин), все остальное не имеет никакого значения для этого мира. Это разве интерактивность? По поводу претензии к ДА - опять же, Резчица уже объяснила такое решение. Плюс, ДА партийная игра, поэтому вполне понятно распределение определенных навыков между классами, когда каждый умеет то, чего не умеет другой (кстати, что довольно реалистично - редко в мире встретишь человека-оркестра).

Моя жизнь - это моя жизнь. Я играю в игры не для того, чтобы в них жить, а чтобы увидеть хорошую историю и хороших персонажей, которые достучатся до сердца. ТЕС этого сделать не смог. Он не смог даже заставить меня поверить в то, что мой герой - живое существо, разумное, а не набор характеристик. Понимаете, я не хочу отыгрывать самого себя. А отыграть кого-то другого, кто действительно живет в этом мире и чувствует это, не получается. Мне проще взять и написать ФРПГ или фик, потому что тогда я точно буду знать, что никому ничего не должен и все крутится только вокруг моей фантазии. Но тогда мне не нужны никакие игры.

Если вы считаете, что открытие сундуков - важная ролевая составляющая, то я не знаю, как еще мне объяснить суть того, о чем я спрашивал и суть моей претензии к играм от Беседки. А они ваапче не в этом. Меня не напрягает невозможность открыть воину сундук в ДА. Меня напрягает невозможность повлиять на мир и раскрыть характер моего героя в ТЕС. Возможно, именно поэтому мне больше нравится первое, чем последнее. И да, я согласен с теми, кто говорит, что нельзя сравнивать эти игры, потому что они разные и рассчитаны на разную аудиторию.

Это довольно грубо. Я, при своей не слишком сильной любви к ТЕС, не называл никого дебилами. И не считаю, что выбравшие ТЕС чем-то хуже выбравших ДА или иную игру. Каждому просто свое. Но отрицать очевидное - глупо (то, что персонажи и сиюминутный сюжет прописаны лучше в ДА, даже доказывать бессмысленно).

Это же можно сказать и о любой линейной игре с сюжетом. Абсолютно любой. ТЕС тут ничем не выделяется, за исключением любви/нелюбви к данному миру. Красиво сказано, но суть одна :) При этом миру абсолютно плевать на вашу свободу воли и что вы придумываете для персонажа в воображении. Так где тут удовольствие? Если нужна полная свобода - можно написать фанфик. Там даже законы мира или вселенной ограничивать не будут ;)

На это я уже ответил - создать свободный отыгрыш без условностей на данный момент нельзя. Те та база техническая. Так что да, чем больше условностей - тем лучше прописаны роли. Чем большей ролей - тем хуже они прописаны. В геометрической прогрессии. Взять тот же ВТМБ - там очень много предысторий и возможностей для создания персонажа, но поскольку их так много, то влияние определенного класса/клана на игру ограничено. Тем не менее, роли проработы достаточно хорошо, чтобы не чувствовать себя оторванным от сюжета и мира игры без необходимости все время прокручивать в голове собственный отыгрыш.

Это понятно все, но я ведь спрашивал не об этом. Я спрашивал, как отыграть уникального персонажа в плане характера, предыстории, жизни. Фермерство, дом, семья с детьми - это все хорошо, но влияет ли это как-то на мир? На сюжет? На персонажа? Он развивается, меняется, система его ценностей? Нет. То есть такой отыгрыш чисто декоративен. Я знаю, что полной свободы отыгрыша в данный момент нет ни в одной игре - это просто невозможно осуществить, только в ФРПГ/фиках. Поэтому по большей части отыгрыш расписан в несколько заранее продуманных ролей. Но проблема в том, что в ТЕС нет этих ролей. Ты вынужден придумывать себе роль (и отыгрывать ее сам), при этом мир на твой отыгрыш реагировать не будет, так что отыгрыш как бы ни на что и не влияет. И именно это меня оттолкнуло от игры.

Да, с КоД я утрирую, конечно :) но основной посыл ведь ясен - если основная часть отыгрыша должна происходит в воображении игрока, то можно пойти еще дальше и сказать, что для этого игра вообще не нужна - можно писать книги/фики/ФРПГ самому. А ведь "ролевая игра" это все-таки определенный набор условностей, а не просто "возможность в голове отыграть роль". Поэтому автор статьи и придралась к этому. И в этом я ее понимаю.

Так я могу в воображении отыгрывать в любой игре, чем ТЕС уникален тогда? Я могу даже без игры отыгрывать в воображении ;) *да-да, толстый намек на мои ФРПГ* А почему бы и не здесь? Статья как раз об этом. И мне действительно интересно - может я и правда просто не понял и не разобрался?

Кстати, скатываться до оскорблений автора (пусть и завуалированных) не очень хорошо показывает фанатов ТЕС. Статья может быть спорной, но это не дает права тыкать в автора пальцами. Можно было бы все обсудить цивилизованно.

Я везде слышу вот это "я могу...", но никак не понимаю деталей. Как именно? В голове? Если да, то тогда я могу отыграть уникального персонажа даже в Call of Duty, где отыгрыша вообще никогда не было. Как? Да в той же голове. Буду представлять его предысторию, характер, все, что осталось за кадром. Считать ли тогда КоД ролевой игрой? :)

Не согласен. Уникальных в плане внешности? может быть, но в ДАИ редактор персонажа невероятно гибкий (за исключением причесок, с этим лажа). И создать уникального персонажа можно без особого напряжения. Уникальные в плане отыгрыша? Нет, нет и нет. Ваш герой скован рамками "дуракина" и никем иным быть в игре не может. Просто нет возможностей для проявления такого отыгрыша. Характер должен проявляться, понимаете? А как его проявлять? Тремя способами: 1) в диалогах. В ТЕС диалоги на уровне "вопрос - ответ" практически без вмешательства характера персонажа. Информативно, но безэмоционально. 2) выбор. сюжет линеен, побочные квесты, в основном, тоже. Выбор только один - выполнять или не выполнять, но характер через них проявить нереально. 3) взаимодействие с миром. Да, в ТЕС можно расхерачить деревню или убить нпс. И что? Мир как-то на это отреагирует? Нет. Характер персонажа снова остается нераскрыт. Итак, объясните мне (потому что ранее в таких же дискуссиях объяснений мне не дали, ограничившись "ты просто не понимаешь!"). Как отыграть УНИКАЛЬНУЮ личность в ТЕС?

Вообще, у меня (и думаю, у многих игроков) такое правило: если игра в первые несколько (2-3) часа не затягивает, нудит, кажется скучной, персонажи - картонными, сюжет - банальнейшим, то я играть в нее не буду. Ни пять лет, ни год, ни неделю. Просто потому что я не мазохист и ценю свое время. Может, есть исключения, которые действительно нужно долго распробовать, но кто мне гарантирует, что после этих пяти лет распробывания мой вердикт изменится? Никто. Поэтому - нет.

Простите, но если игра требует для получения максимального удовольствия угробить на нее пять лет жизни, то она не стоит своих денег. Да, субъективно. Да, это уже все и так знают. Но статья тем не менее правдива. ТЕС проигрывает другим играм в плане сюжета и персонажей, другие игры проигрывают ТЕС в плане проработанности и открытости мира. Каждому свое.

В тему об артефактах.