Asgenar D.O.

Не, Ламберт, так ты слона Скайрим мне не продашь. После 3К часов в сингловом Скайриме идти туда же, да еще и в онлайн? Ну нафиг.

С Днём! А вот тебе хорошего пинга в подарок) 

Вся северная Европа? Уже интересно, можно ли будет доплыть от Хедебю до Хьорлейфсхёфде? На Браттахлид я не надеюсь, хотя поучаствовать в первом столкновении с коренными американцами было бы забавно)

В онлайне? Ну норм. Вот если бы в сингл ввели - тогда бы я начал беспокоиться.

SlaaneshArmySpecialForces, для нас же это выглядит, как вкусовщина и непонимание базовых понятий. Слив защитан.

SlaaneshArmySpecialForces, про постапокалипсис в жанре ретрофутуризм. О чем было сказано несколько раз прямым текстом. Но мы же их не читаем. И вот такой уровень компетенции у вас во всем.

SlaaneshArmySpecialForces, если бы вы соизволили читать то, что вам пишут, то обратили бы внимание на то, что разработчики работали в уже существующем стиле. При этом его не испортив. Насколько вам он нравится или нет - дела к оценке качества работы не имеет. Личные суждения в таком вопросе нужно оставлять в стороне. А вообще, вы с этими роботами уже откровенно до мышей докапываетесь.

SlaaneshArmySpecialForces, на нелепости - нет. На том, что эта нелепость введена намеренно, и используется как художественный прием - да. При оценке внешней составляющей игры обоснованность каждого элемента необходимо учитывать. В нашем случае нелепые роботы как раз признак хорошей работы.

SlaaneshArmySpecialForces, э... Где? Вы привели сравнение, я указал на его некорректность.

SlaaneshArmySpecialForces, Все сентенции о том, что веселенькие роботы - это ДО катастрофы, мы опускаем. Тот факт, что подобное сделано намерено - тоже пропускаем.

SlaaneshArmySpecialForces, H:ZD мрачный, или цветной? или все же это разные произведения? Какое прелестное сравнение. Особенно, если учесть, что как раз вкусы в еде у людей различаются еще как! Если повар приготовил блюдо, которое гурман не может съесть потому что не любит - это значит что еда плохая? Нет, это значит, что гурман ее не любит.

SlaaneshArmySpecialForces, На новый круг заходите здесь вы, уважаемое Слаанеш, отказываясь признавать очевидную вещь: если у нас два разных сеттинга, то наверное дизайн должен быть разным. Дизайн и в Терминаторе и в Фоллауте подчиняется логике того мира, который он призван отражать. И это - два РАЗНЫХ мира, с разной логикой и историей, которые определяют дизайн двух РАЗНЫХ серий. Да, дизайн роботов комичен. И? В 50-х он не считался комичным, и тогда авторы именно так и предполагали роботов будущего. Это отличный предлог поиронизировать (в том числе и в дизайне) над представлениями о будущем в прошлом, которое было у нас с вами. И я действительно не вижу здесь противоречия. Для меня ОБА эти сеттинга сделаны на отлично, и в них обоих проявляется недурной вкус создателей. Просто это разные сеттинги, и я не путаю "приятный синий свет" одного с зеленоватым или желтоватым (в зависимости от игры) фильтрами другого. И иронично-утрированные неуклюжие протектроны для меня столь же логичны в рамках мира, как и блестящие хромированные терминаторы. Терминатор показывает нам как выглядит мир, в котором машины победят. Отсюда и синева металла и блеск, и руины, которые созданы вот-вот, а вскоре - пойдут на переплавку. Фоллаут показывает нам другой постапокалипсис - мир в котором катастрофа случилась давным-давно, но восстанавливать мир некому и незачем. Естественно все ржавое и рассыпающееся. А вот то что лично вы считаете, что это - плохой выбор дизайна - это как раз вопрос к тому, насколько вы поняли логику мира. Сделать историю, которая показывает медленное разрушение и деградацию, оставив при этом все красивым и блестящим? Вам самому не кажется, что в этом заложено противоречие даже не реализму, а просто логике? Другой вопрос, что вам в принципе может не нравится стиль, в котором все старое и ржавое. Но тогда речь пойдет о личных предпочтениях. И уж тем более не стоит обвинять авторов (любых, а не только фоллаута) в халтуре, только из-за выбранного сеттинга. Халтура в фоллауте есть, и видят все боги игростроя, ее там полно. Но именно выбор визуального стиля - не из их числа. Если на заре создания игры это и было поводом сэкономить (и экономия - тоже не синоним халтуры), то в дальнейшем - уже нет. Авторы проделали гигантскую работу, приведя современные нам города в узнаваемый, но, в то же время, совершенно чуждый вид, выработали собственный, отличный от других стиль, вносят все больше новшеств (кстати о современных роботах и "приятном синем свете" - Институт и синты). И на всем этом вы ставите крест потому что Каким бы наивным и неприятным лично вам не казались ржавчина и ретрофутуризм - они не становятся от этого автоматически признаками дурного вкуса, или "игнорированием развития". Они есть, и они выполняют свою задачу.

SlaaneshArmySpecialForces, с терминатором - вопрос не ко мне. Вашу переписку с Эльторкином после моего вступления в дускуссию я не читал. Мне своей хватает. Хотя, если хотите, можете мне адресовать вашу аргументацию. все же прочитал. Не вполне понял суть претензий. Контекст фоллаута и терминатора разный. Визуальный стиль - тоже. Если в терминаторе у нас война только началась, и все роботы вот только со стапеля, блестящие в новой смазке, то в фоллауте прошло 60 лет в первой игре и 200+ в четвертой. Никакой новизны, роботы сами себя не воспроизводят, и мы наблюдаем принципиально иную картину. В чем претензия вообще? Хорошо, пусть HZD просто пример, но пример явно неудачный, именно по причинам, которые я описал выше. Почему, к примеру, мир игр Метро больше похож на то, что мы видим в фоллауте? Потому что поставленная перед дизайнером задача имела больше общего. Не стоит так иронизировать. Эстетическая ценность действительно зависит от контекста. Где-то уместны руины и ржавчина, где-то - травы и водопады. Где-то уместны картины Гигера, где-то - полотна Малевича. Контекстом в нашем случае выступает рассказывается история, в рамках которой ретрофутуризм эстетичен. Естественно, что другая история будет требовать от разработчика других средств выразительности.

SlaaneshArmySpecialForces, я просто не имею возможности отвечать тезисно на каждую фразу. Ограничение возможностей набора с планшета. Поэтому стараюсь компоновать ответы, и иногда что-то теряю. Это следует из всей переписки, в которой вы постоянно апеллируете к H:ZD, и ставите его в пример. При этом вас не волнует о чем игра, или вся серия: вы отказываете им в праве на существование только потому что разработчики выбрали лично вам не нравящийся стиль. Не учитывая ни техническую разницу между двумя играми, ни историю серии, которая тоже есть ограничение сама по себе. Я не перескакиваю. Вы столько жаловались на то, что в фоллауте все старое и ржавое, и на сам стиль ретро, что по моему мнению, для вас эти понятия равнозначны, раз уж в данном сеттинге именно так и обстоит дело. Что же касается вкуса, то это вопрос лишенный смысла, на самом деле. В подходящем контексте эстетична любая вещь. В том числе и ржавчина. И это как раз вопрос личных предпочтений. Что же касается халтуры, то позвольте спросить: зависит ли окружение игрока от постановки вопроса, который до него пытается донести разработчик? Я отвечу за вас, и уверен, что вы не будете спорит: да, зависит. Фоллаут и HZD игры настолько разные, что объединяет их, и то не без оговорок, только жанр - постапокалипсис. Естественно, что вопросы перед игроком разработчики ставят разные, и окружение игрока тоже будет исходить из этого. Халтура в фоллауте безусловно есть, но она точно не в выборе визуального ретрофутуристического стиля. Скорее, в его реализации, в плане количества единиц наполнения, малом количестве ассетов и т.п. Но сам стиль явно не даёт нам повода упрекнуть разработчиков в том, что игра - уг.

SlaaneshArmySpecialForces, всегда к вашим услугам! Но внесу коррективы: даже если изначальный комментарий и был всего лишь комментарием, то дальнейшая дискуссия и приводимые в ней аргументы были именно тем, что выразил я. С ваших слов. Что же касается вкуса, то этот вопрос, в данном контексте, оказывается неожиданно связан с другим, обозначенным выше, через отрицание. Сам по себе "ржавый" и "разрушенный" мир - не является таким уж лёгким в исполнении. Он тоже требует работы дизайнеров, проработки ассетов, работы программистов, сценаристов и т.д. и т.п., как и любой другой. Поэтому простое выражение "мир ржавый, фу!", Или его опровержение "мир ржавый, так и надо" как раз свидетельствовать о вкусе или его отсутствии не могут. Иначе под нож нужно отправить огромное число игр не только в жанре постапокалипсиса, но и многие другие, где показаны любые пыльные руины.

SlaaneshArmySpecialForces, вот мы и пришли к главному: вкусовщине. Когда нормальный человек пожмет плечами и пройдет мимо, мол не мое, а всем мил не будешь, вы влетаете в тему с транспарантом "почему разработчики не сделали так, как Я хочу?!!!11 Хочу другую игру!!!". С чем я вас и поздравляю. А часть, которую вам непонятна, поясню: чем больший временной отрезок отделяет части игр друг от друга, тем больше "современных" элементов можно ввести. Как вы и хотите.

SlaaneshArmySpecialForces, в данном конкретном случае мы имеем дело именно с развитием. Ретрофутуризм - целое направление, которое базируется на представлении человечества о будущем в прошлом. Огрехи внутри направления у серии есть, временами весьма заметные, но в целом авторы придерживались выбранной линии развития. И выбран был этот стиль во многом потому что он, представьте себе, эстетически привлекателен. И не следует думать, будто авторы игнорируют развитие. Как раз отодвигая игры все дальше и дальше они получают больше простора для работы уже в более современном ключе.