Kykuy

*Поднимает руку за драчку* Правда, я не знаю, как это обосновать РПшно)) Ну или просто помахаться в кубике, а в игре по-настоящему этого и не происходило.

Не своё же, так что можно  :crazy:

Ну, можно и побросать кубики) Только не в карты, храмовника совесть заест. Немного.

В так милостиво предоставленном ему сенешалем доме Сандрал провёл чуть менее часа - времени до вечера оставалось немного, да и оставаться в этих обшарпанных стенах с парой слуг ему не хотелось. Сначала он подумал отпустить обоих домой, в эльфинаж, к семьям, которые у них, возможно были. Но потом спохватился, вспомнив о данном ему поручении - что, если эта таинственная персона приедет сегодня и его станут искать? Не дело. Наказав слугам в случае чего искать его возле поместья Ла Варре, храмовник с приближением сумерек именно туда и отправился.   ***    А в поместье происходило нечто странное. Обнажив меч и закрепив щит, Сандрал одним из первых поднялся в здание, только чтобы наткнуться на самую натуральную еретическую оргию, прямо как в проповедях священников-радикалов. Уртемиэль, один из древних тевинтерских богов. Дракон Красоты... Если это рогатое нечто, стоявшее по левую руку от жреца этого бога было для его почитателей олицетворением красоты, то неудивительно, что древняя тевинтерская империя пала. Словно в ответ на мысли храмовника, его меч окутал едва заметный ореол белого света, подпитываемый силой лириума в его крови. Сандрал легко отбросил наваждения демона, попытавшегося играть с его разумом, но он прекрасно понимал, что среди собравшихся в этом зале, он был, скорее всего, единственным, кого обучали сопротивляться демоническим искушениям, и сконцентрировался, стремясь развеять магию демона и культистов. Владеющие магическим талантом почувствовали, как на один краткий миг, короче чем интервал между ударами сердца, связь мира с Тенью вокруг храмовника была разорвана. Но этого краткого мига было более чем достаточно. Магические барьеры вокруг главного жреца и демона вспыхнули в последний раз, прежде чем пропасть, а все поддавшиеся заклятию демона обнаружили, что в их мысли вновь вернулась ясность. Вместе с девушкой, сражавшейся на манер многих антиванских и орлесианских дуэлянтов шпагой и кинжалом, Сандрал насел на культиста, охранявшего правую лестницу. От треска боевых заклинаний, наложившегося на звон стали о сталь, закладывало уши, но это даже помогало сосредоточиться исключительно на загородившем путь наверх противнике. Им удалось нанести несколько удачных ударов, но потом храмовник потерял координацию и каким-то непонятным образом умудрился ранить самого себя вместо противника. Наконец, подоспела помощь в лице эльфа, орудовавшего двумя клинками с грацией аристократа и эффективностью матёрого головореза, и путь наверх был свободен. Переступив через труп жреца-малефикара, павшего жертвой магии крови(пожалуй, такое ироничное применение запрещённых магических искусств было единственным хотя бы немного допустимым для храмовника), Сандрал сконцентрировал всё внимание на демоне, который остался один посреди трупов своих культистов и их жертв. Пока невесть откуда взявшаяся здесь волчица откусывала от физической оболочки порождения Тени здоровенные куски, Сандрал поднял меч высоко над головой, призывая Святую кару - апогей антимагических способностей храмовников. За секунду ореол света, окутывающий его меч, из тусклого стал ослепительно ярким и сошёл на демона, полностью поглотив его. Когда затих полный ярости и агонии предсмертный крик и свет исчез, от физической оболочки демона в этом мире не осталось и следа. Бой был закончен. Вложив клинок в ножны, храмовник оглядел тех, кто стал ему союзником поневоле в недавней схватке. Сплошь колоритные личности, и сразу три мага, наверняка не из Круга... Ну а чего он ожидал от турнира, за победу в котором обещают кучу денег, славы и титулов, да ещё и на время которого вдобавок Империя объявила протекторат для участников-отступников?   — Я не знаю никого из вас, как не знаю и мотивов, которыми вы руководствовались, но всё равно благодарю вас всех за то, что вы не побоялись и не сбежали, как большинство остальных претендентов, — голос Сандрала был хорошо поставлен, и его было хорошо слышно даже тем, кто был внизу, - Если и после этого с нас потребуют прохождения дальнейших "вступительных испытаний", то устроителям не помешало бы пересмотреть свой подход не только к охране, но и организации своего турнира, — закончил он уже немного тише, наблюдая за тем, как некоторые принялись обыскивать ещё не остывшие трупы. Храмовник лишь вздохнул - моральные принципы у участников турнира были такими же разнообразными, как и их география.   Сандрал на полсекунды остановил взгляд на рыжеволосой магессе крови, и с сожалением покачал головой. Она была ещё совсем юной, и, в отличие от другого мага, побитого юноши-оборванца, казалось, что настоящие тяготы жизни обошли её стороной. Тогда почему же именно она использует это грязное, запрещённое колдовство? Он просто не мог найти этому ни одного удовлетворительного объяснения. А Сандрал ненавидел, когда было невозможно что-либо объяснить, хотя бы самому себе. Он слышал точку зрения о том, что магия крови ничем не отличается от обычной магии, разве что использует она непосредственно жизненную силу вместо маны. Но никакая другая магия не могла сломить разум человека, эльфа, гнома, или любого другого разумного существа, превратив того в бездумную марионетку малефикара. Ни одна другая магия не могла лишить человека величайшего дара, данного ему Создателем - свободной воли. И уже одно это оправдывало для Сандрала все запреты и гонения.   Сняв латную перчатку, он увидел длинную тонкую линию пореза на внутренней стороне предплечья левой руки. Почему-то ему вспомнились слова одного из учителей боя на мечах о том, что самый великий воин это не тот, на чьём теле после сотни битв осталась сотня шрамов, а тот, кто не позволил себе не получить ни одного. Интересно, что бы он сказал об этой ране, особенно учитывая, что Сандрал нанёс её себе сам в пылу боя? Наверняка ничего хорошо. Почему-то мысли о давно прошедших годах обучения заставили храмовника едва заметно улыбнуться. Тогда, когда он был ещё подростком, ему казалось, что он будет защищать хороших, добрых магов, и убивать злых. А сейчас... сейчас же ему приходилось мириться с тем, что три мага-отступника, один из которых был малефикаром, скорее всего, спасли ему жизнь в прошедшем бою.

Но ведь там реально магия крови!  :olen:

— Рыцарь-храмовник Пентагаст?   - Рыцарь-командор? - от удивления Сандрал даже забыл соблюсти субординацию и надлежащим образом приветствовать высшего по званию. Когда он начал читать переданный ему свиток, удивление Сандрала превысило все допустимые пределы и теперь ясно отражалось на его молодом, пока не обветрившемся лице, вкупе с искренним раздражением. " Что ж тебе так внезапно от меня понадобилось, старикашка? " - его досадные мысли было несложно угадать. Сандрал уже давно думал, что его фамилия со вступлением в орден стала всего лишь звуком, благородным, но звуком. Но, похоже, наследие его настигло и легонько стукнуло по макушке. Хотелось бы ему ошибаться... - Будет исполнено, - наконец опомнившись, он прижал правый кулак к груди и склонил голову в знак глубокого почтения к Лапьеру, - Благодарю за предупреждение, рыцарь-командор. - Он не стал задавать вопросов, во многом потому, что видел неудовольствие, отразившееся на лице Антуана. Сандрал хорошо знал, что надоедать начальству не стоило, особенно если оно пребывало в скверном настроении.   Сборы заняли у него не более пяти минут. Сандрал немного задержался, изучая странную записку, в которой говорилось об отборочных состязаниях. Учитывая, что всё своё недолгое время пребывания в Хасмале он шагал строевым шагом к казармам храмовников, подобрать её храмовник мог только возле городских ворот, пока ждал освобождения прохода для его взвода стражниками. Но не это заставило его пристальнее изучить бумажку. Он перечитал её снова. И ещё раз. И наконец храмовник понял, что его насторожило. На листовку было наложено заклятие магии крови(безобидное, всего лишь сильнее подогревавшее интерес читавшего к тому, что уже привлекло его непосредственное внимание), только вот, судя по всему, наложивший его чародей был куда сильнее и искусней, чем простой отступник. Это было весьма интересно, но не обязательно подозрительно. Пока не станет известно больше, это могло означить как всё, так и ничего. Сандрал уже примерно представлял ответ командира вроде "пойди и выясни всё сам", поэтому лишь хмыкнул, и, накинув дорожный плащ, вышел из казарм, намереваясь с помощью ближайших стражников найти этом самый зимний дом сенешаля. Таинственная персона, которую надо было охранять, приказ сенешаля... Странно это всё. Но, как говорится, всему своё время. Сначала надо было дойти до нужного места.

- Имперские ублюдки... - сплюнув, процедил сквозь зубы рыцарь-капитан, когда ведомая им шеренга из двадцати храмовников, среди которых был и Сандрал, прошла мимо группки тевинтерцев. Молодой храмовник заметил, что тевинтерские маги, как один, рассматривали его и его братьев по ордену весьма настороженно, даже с некоторой опаской. В отличие сопровождающих их воинов, спектр эмоций которых разнился от подлинного любопытства до абсолютного безразличия. Как и всё остальное в тевинтерской "чёрной" Церкви, эти так называемые "храмовники" были одной большой насмешкой над традиционной "белой" орлесианской. Они ведь даже не умели противостоять магии! Сандрал обнаружил, что улыбается, размышляя о том, что имперцев поджидает очень неприятный сюрприз, если они решат творить запрещённую магию прямо на улицах, как у себя дома, думая, что никто им не помешает. За этими размышлениями он и не заметил, как оказался в казармах. Из раздумий его вывел незнакомый голос - это один из рыцарей-капитанов местного Круга обсуждал с его командиром размещение прибывшего контингента. Их роль в качестве эскорта Предобной Матери камберлендской церкви была выполнена, и теперь им предстояло в случае необходимости присоединиться к храмовникам местного Круга и удостовериться, что стараниями кучи отступников, которые, несомненно, прибудут в Хасмал на турнир, не случится серьёзных магических катастроф. Ну а некоторым ещё и предстояло участие непосредственно в Большом Турнире. Церкви было необходимо наглядно показать простому люду, в большинстве своём никогда не видевшему храмовников в действии, что они действительно могут чувствовать себя в безопасности и ни один малефикар не уйдёт безнаказанным. Сандралу оставалось только надеяться, что ему всё же доведётся столкнуться именно с магом, а не с обычным головорезом на ристалище.    На отдых после дороги и размещение был дан всего лишь час. Дальше предстояла первая тренировка - необходимо было наверстать упущенное за почти месяц пути. Хотя из краткого разговора со своим рыцарем-капитаном он понял, что определённая свобода перемещений у него будет - в свободное время. Воспользовавшись этой передышкой, он поднялся на некое подобие балкона на верхнем этаже казарм, откуда можно было немного осмотреть город. Лучше всего было видно замок сенешаля(Сандрал знал, что он тоже был из Пентагастов, но это семейство было настолько большим, что большинство его членов кроме общей фамилии почти ничего не связывало). Эльфинаж было тяжело различить среди бедных районов Западного квартала - даже высокая стена, за которой жили городские эльфы в большинстве крупных людских городов, не слишком помогала. Разглядеть, что именно происходило на Арене с такого расстояния было проблематично, но храмовник не думал, что там было много народу  когда не проводолись бои. Но скоро всё изменится. Скоро начнётся Большой Турнир, и бои будут проводиться постоянно, если не круглосуточно.

Ну, шоподелать, как говорится, Мастер - барин  :)

А ты видишь какую-то проблему в том, что специалист-антимаг внезапно законтрил настолько фигового мага(читай, даже не редкого, а просто обычного противника), или что?)) Или ты опыт у магов собрался тратить на небоевые навыки вместо, собственно, магии?   Ну так ход и маг, и храмовник тратят абсолютно одинаково. Всё ещё не вижу причин для подобной дискриминации. Только при этом максимальный порог на развеивание у храмовника 60, а у мага 90. К слову о том, кто лучше развеивает магию  :crazy: Да, у храмовника есть некоторое АОЕ(потенциально), но, учитывая, что ты сам предлагал его убрать...

1д6 чистого урона. Да уж прям, убиваться) Даже близко нет. Почти все дамажащие спеллы, не считая АА(а если повезёт на кубике, то и АА), учитывая все бонусы от степеней и прочего нанесут больше урона храмовнику даже при успешно брошенном спасброске.

Так если на храмовника повесить этот несчастный барьер, его точно также смогут снять маги противника(или другие храмовники, если на то пошло) и затем напинать, не?  :)

*Намекающе смотрит на такое же рассеивание магии у самого мага*   Не, совсем храмовнику без дальнобойных абилок против магов - это на любителя хД   Ну, хотя бы штраф оставили хД. Я всё ещё не понимаю, почему на храмовника не должен действовать барьер. Чтобы вкачать свои резисты и пассивки, он точно также тратит очки опыта, а не за просто так их получает  :olen:

*Смотрит на магрезисты типичного храмовника* Ну, ещё +20 сверху это классно(особенно если вы хотите запустить его перед собой в комнату со злыми тевинтерскими магистрами и закрыть за ним дверь), но если они не действуют на самого храмовника, пусть они тогда и не действуют на его абилки тоже(читай, на Святую кару), чтобы всё было по-честному  :)

Хех, не, я буду второй раз Столбики проходить только когда выйдут все ДЛЦ, сейчас с июня в них не садился  :sweat:   ЗЫ - Прям быстрый-быстрый гугл запрос показал, что пока что гугл ещё не вывел темки с ответами в топы результата поиска. Хотя, может их и нет вообще, но через три(кажется) дня после выхода?

Как-то барьер слишком жоска понерфили оО

Всё хорошо, Фолс. Я понимаю, как ты себя чувствовал после той дуэли после изменения Кары, так как сам чувствовал себя абсолютно также после самой первой  :crazy:

Фолс, ты либо не замечаешь, либо не хочешь замечать, что сам храмовник находится в абсолютно таком же положении, только вот его контрит не одна спецуха, а вот прям все, кроме магов. И то, если магам повезёт, то и храмовнику крышка.  Штраф -30 только на магов\демонов. Это раз. Любой нормальный витязь рано или поздно вкачает Силу воли до 40 минимум. Стойкость и подавно. Это два. А у воинов всё режется бронёй. А потрошитель всю физуху режет дополнительно в два раза Стойкостью. Это три. По такой логике храмовнику на ПвП вообще нет смысла соваться) Ну а что ты хотел? Храмовник всегда контрил магов в играх, здесь он что, должен плюшевым зверьком быть? 70 резиста снижается степенями успеха у магов, ну и плюс опять же, храмовник вкачался в маг резист, потому что он храмовник, а маг вкачался в магию, потому что он маг. Что не так-то?)) Ты смотришь на ситуацию в частности, а не в целом.   "Почти убил" = "ему не везло"(и то он остался с 10+ хп). Что не равно дизбалансу)   Кара отражается барьером, и вообще, всё временное хп её отлично блокирует.   :blink:

Храмовник платит своей неспособностью сражаться на равных с не-магами ценой того, что он хорошо контрит магов. Что не так? Где дисбаланс? Маги контрят всех, кроме одной спецухи храмовника. Фолс, право слово, у нас не дуэльный клуб(пока что), а ориентация больше на ПвЕ. Если хочешь, Сандрал будет каждого встречного враждебного храмовника лично вырезать и подносить сердце поверженного Пиму.   Штурм - это одна способность. Кара - это две способности(которая ещё причём по не-магам слабее, чем равноценные способности у других спецух). С остальными 6 что делать, Фолс?)   Я не вижу дисбаланса, по-крайней мере, до тех пор, пока ты не объяснишь, почему специализированный антимаг, который при этом в обычном бою сольётся любой другой спецухе(если не веришь, давай я создам пару тестовых персов и мы зачекаем), это дисбаланс.

Храмовник - антимаг, он и должен гасить магов. Либо так, либо нужно его переделывать в корне, все способки, чтобы они каким-то образом работали против всех врагов. Средний урон кары - считаем. 3д8 - то есть, 4.5*3 = 13.5 урона. У всех как минимум 30 хп. Даже двух кар может не хватить, не то что одной. Мы не скачем по крайностям)) Без спасброска - *только* по магам\демонам, которым храмовник, по задумке, и является контрой. Если тебе везёт с кубом, твоя защита увеличивает твой фактический пул хп более чем в полтора раза, и кдшится 2 хода. Так что выше нос  :)

Мне вот тоже непонятно, что такого дизбалансного в том, что храмовник, оказывается, лучше всех остальных заточен под бой против магов, и имеет специальные способности конкретно против них  :) Прикол в старой каре был в том, что маги, обладая Магическим сопротивлением, сопротивлияются специальной антимагической способности храмовников лучше(которая должна всем магическим существам вставлять особенно болючих люлей), чем немаги. Что здесь непонятного-то?)) Ну вот, если ты вкачался в магию и в барьеры, зачем тогда переживать по поводу защитных навыков и указывать на то, что вот у тебя только один навык хорошо развит, а у храмовника, оказывается не 1 навык под 80-90, остальные под 40-50, а 3 навыка под 60-70? Сам же так вкачал. Я вкачал по другому. Бой не стал быстрее, но его результат изменился. И не стоит так переживать, едва ли текущий вариант механики последний.

:blush2: :crazy:

Эл, маг. сопротивление всем можно брать, как навык, или только магам и храмовникам?

Ну, мы с Элом и считаем влитый в бедного хилера урон. И по итогу получается, что из хилера может выйти танк лучше, чем из любого воина, не считая витязя) Потому что у всех воинов, кроме витязя и потрошителя, нет самохила, да и барьер на себя накинуть не может вообще никто.   Про беготню - ну, по-моему, никто вроде бы и не жаловался(я уж точно), потому что мои мысли здесь 100% совпадают с твоими.   В битве с магом, то, что маг шёл нос к носу с храмовником - это, простите, достижение(для мага), а не имбанутость храмовника. По поводу убийцы я уже говорил. При одинаковом везении любой другой спек(не считая магов) должен раскатывать храмовника более-менее легко, потому что опять же, он специалист против магов.   Фолсик, ну так снизь свою магию до 70(со всеми бонусами от расы), вложи очки в защиты, и ты увидишь, что у твоего мага внезапно тоже будет уклонение 50-60, сопротивляемость 50, и так далее(только у храмовника все атакующие навыки не больше 60 имеют порог, а небоевых навыков и характеристик у него нет вообще).     Весь прикол в том, что механ Эла, это не какая-нибудь ДнДшка, на создание которой ушли годы не то, что проработки, а годы плейтестинга(то, чем мы занимаемся сейчас, только с куда большей непропорционально размерам механа интенсивностью), при этом над ней работал не один любитель в соло, а кучка профессионалов. И всё равно там после нескольких лет работы много багов и дыр. То, что механ Эла может(и скорее всего будет) переработан вот прям очень быстро, после первых же боёв - это попросту неизбежно, и, имхо, очевидно.   Если так подумать, то храмовник существует, чтобы огребать от всех, и от магов, и от немагов  :crazy:  По крайней мере, по итогам вчерашнего. Не зря же он плюшевый.       Ну ладно)

Да нет не знаю   Ну, мне кажется, нужно воспринимать всё это нордически стоически и читать только при наличии хорошего настроения, а лучше не читать вообще. Такие споры попросту неизбежны, учитывая что механ ещё даже не дошёл до версии 1.0  :)

Циан остался с 4 хп не потому, что храмовник, у которого 4 из 8 способностей действуют исключительно в боях с магами демонами, такая падла имба и швейцарский нож, а потому, что Циану выпало в течение пары раундов 3 крит фейла на уклонения\атаки и прочая, в то время, как у храмовника таких проблем не было. И то, что он после этого ещё и победил, это, в общем-то, нормально, потому что опять же, 4 из 8 способностей храмовника действуют только против магов\демонов.   Упор на уклонение у всех рог, кроме дуэлянта, и у всех магов, кроме РЧ, потому что смысла вкачивать НР им нету(не считая убийцы, но у него от ловки и дамаг и способки на уклон), а вот Ловкость - очень даже есть(вон Пим подтвердит хД). Воинов я не считаю, так как это очевидно.   Проблема как раз-таки в том, что сейчас получается, что у убийцы урон может быть даже выше, чем у двуруча(потому что не забываем степени и игнор брони), при этом ещё и две реакции тратится. Я же предлагаю ЛИБО изменить дуалы, ЛИБО сделать дуэлянта одноручником. Предпочтительно второе, потому что это-то как раз то и позволит уйти от ситуации, где дуэлянт - клон убийцы(или наоборот, я не знаю, кого ты первым написал хД), но с изменениями на упор танковости и -5 к реакции за степень вместо игнора брони(скрытность и обманный манёвр по итогам дают почти одинаковый результат, например). Хотя бы потому, что у него будет совершенно другая в корне механика. Только одна атака, но с большим уроном против двух атак.   *хлоп хлоп*   Ну, я уже говорил, думаю, стоит взять всё же небольший перерыв в этих спорах по механу, провести сегодня тестовый бой(как раз и больше народу будет. наверное), а затем уже вернуться в это дело с новыми силами.   Я даже хз. Если в игре в боях будет только один маг\демон в каждом бою, то давай, офкорс. Если нет, то нинада  :laugh:   Фолс, всё зашибись, то, что было вчера на дуэли плюшевого и Пимки - это проблема любого механа не ММО РПГ, когда он просто не сбалансирован на бои между персонажами, особенно когда на сцену выходит хилер\сапорт, который при этом ещё и может дамажить, да, слабее, чем специалисты, но всё равно может.   Ну и я всё же считаю некорректным сравнивать храмовника с другими классами, у которого треть(или даже больше, способок-то 8, а не 9 хД) способностей действует исключительно против магов, ещё треть может быть полезна раз в год(ну ладно, некоторые раз в две недели) не против магов, и только оставшаяся треть в лице Клинков, Штурма и Последней Жертвы(которую надо ещё и вкачать за 4 очка, перед этим вкачав способность из второй категории за 3) может быть применена в абсолютно любом бою на полную мощность. Ни у одной из спецух такого нет. Ну, хорошо, у духовника тоже есть рассеивание магии, но остальные-то 5 спеллов полезны всегда.   И когда храмовник огребает от убийцы(который специализируется на "он взял и зарезал одинокого храмовника<вставьте имя врага здесь> досмерти") даже с учётом того, что убийце 3 раза за бой выпал критфейл, это нормально. Но когда храмовник(который прям специалист-специалист против магов) огребает от двух магов подряд - вот это уже наводит на всякие разные мысли. Да, в бою с Кайрой было очень близко(хотя, если бы она не стала тупить и АОЕшить саму себя...), но всё же.   Храмовник не вынужден - у него нет ни того, ни другого(прям так чтобы уж особенно) против не-магов хД Ну а против магов - уж извини, это, тащемта, зачем храмовник вообще существует.