Divide by zero

Не 3.5к лет, а 200 с копейками. Вообще сомневаюсь, что это настоящий разрубатель

Да, только кто тебе их даст, если ты не Нереварин  :)

Да ну? И почему свитка не будет? Там никаких ограничений на получение свитка нет. Тогда Довакин из TES 5 не драконорождённый, а просто родился в империи  :crazy: Убить пытались, только не драконорождённые Про смерть Алдуина там ни слова Да да, куда уж живым богам тягаться с простым смертным ЧС и крикуном Довакином? Не научился, т.к. драконов не было и о своей драконорождённости знать не мог См. предыдущий ответ Уверен что настоящий? А то что то он выдохся  :)

Есть. Ну или вариант со свитком. Ну бред же. Про то что он чужеземец в следующей строке говорится, а слово dragon-born нужно понимать именно так, как оно и должно пониматься, а не выдумывать другие значения. Куча? В пророчестве вообще ни слова нет, про то что Довакин кого то сразит. На нём лишь должно было повернуться колесо. Не обычные, а пепельные, лейтенанты самого Дагот Ура, его родня и к тому же от сердца запитанные. Нереварин тоже много где лазал, вообще ни о чём не говорит :) Надо будет - сам научится, он же драконорождённый  Только игрушка внезапно не горит. Что делать? Про довакина читай выше. А искать реликвии вообще любой может, чем орден крестоносцев и занимался.

Чем он хуже Довакина? К тому же если он сам довакин. Партурнакс научить не может, потому что он дракон, а вот кто то, кто не является драконом мог бы научить. Вариантов масса, сам догадайся. Да ну? Вивек туда отряды стражей или ординаторов отправлял (не помню уже кого), не справлялись что то. Даже Трибунал не справлялся. Кто их к ней пустит? Обязательно Когда это Довакин или ЧС Нереварином заделаться успели, чтобы им просто так перчатки выдавали? Вся проблема этих персонажей, что они не уникальны, в отличии от Нереварина. ЧС - обычный человек, Довакин - драконорождённый, один из многих. А Неревар Возрождённый такой один. Так что Нереварин гипотетически способен на то же, на что способны ЧС и Довакин, а вот ЧС и Довакин на подвиги Нереварина не способны.

Где бы они дробяшку с мечиком, а главное перчатку к ним интересно взяли? Вивек бы им просто так перчатку не выдал бы, инструменты нужно ещё у Дагот Ура отвоевать. А Истинное пламя и Пламя Надежды им вообще не светит. А на счёт драконобоя, как говорилось тут ранее, чтобы получить свиток не нужно быть довакином. Да и вполне возможно, что этому тууму и другим способом научиться можно. 

Где я написал, что Нереварин побил Альмалексию? Дагот черпает силу из того же источника, что и Альмалексия и силой он обладает большей, чем она. Так что в схватке Дагот против Дагона победу одержит первый.  Вот Дагон против Нереварина, здесь ещё можно посомневаться в победе последнего. Как минимум, потому что они этими предметами не обладают.

Так и думал, что на этом подловят :) Бывает, что при определенных обстоятельствах Нереварина даже грязекраб убить может. Хотя всё равно, и косвенно, и по сюжету игры Нереварин сильнее Альмалексии, ну или как минимум живучее. Да и не думаю, что силы Альмалексии даже с подпиткой от сердца принципиально отличались бы от сил Дагота. И пример того, что обычный смертный Дагона в обливион отправлял, тоже имеется. Смог бы данный подвиг повторить Нереварин? Возможно, будь у него на руках Копьё Горькой милости.  Покажи мне, где я сравниваю Альмалексию после того, как связь оборвалась? Я про битву Альмалексии и Нереварина вообще молчал, чтобы ты за неё не цеплялся. 

Если бы Дагот Ура можно было запинать физически без использования инструментов, не сомневаюсь, что Нереварин так бы и сделал.  А Дагот и не догадывался, что Нереварин идёт за инструментами? Выставил для охраны своих лучших лейтенантов, но они не потянули, даже с силой сердца. Нет не боги, но как минимум очень сильные чародеи. Объясняю на пальцах. А - Альмалексия, М - Мехрун, Д - Дагот, Н - Нереварин. Нереварин побеждает Дагот Ура, у которого был ПОЛНЫЙ ДОСТУП к силе сердца, он бог, мощнее чем Трибунал когда-либо был. Но Нереварина он остановить не смог. Нереварин не только разорвал связь, убил Дагота, но ещё и выжил. При этом Дагот Ур мог Нереварина физически выпилить, но не справился. А вот Нереварину, чтоб Дагота убить намного больше манипуляций делать пришлось. Короче Нереварин побеждает Дагот Ура, победа абсолютно честная и безоговорочная. Н>Д Когда Трибунал ещё в полном расцвете сил пришёл на Красную гору, он проиграл Дагот Уру, т.е. Альмалексия даже в полном расцвете сил был слабее Дагота, который постоянно возле сердца находился. Д>A Альмалексия в полном расцвете сил отправляла Мехруна обратно в Обливион. А>М Получаем Н>Д>А>M, что и требовалось доказать. Если продолжить цепочку рассуждений, так же победа и над Алдуином выводится. Всё что я перечислил, это факты и во всех случаях в данном сравнении и Дагот, и Альмалексия имели подпитку от сердца. 

Как у тебя ловко получается всё перевирать. Связь Дагот Ура с сердцем он обрывал, когда Дагот Ур был в полном расцвете сил. Трибунал в подобной ситуации эти самые инструменты потерять умудрился, а Нереварин не только их не потерял, но ещё и связь разорвал. А для этого нужно было как минимум не умереть по дороге к сердцу. Дагот Ур - бог и простого смертного он мог убить одной мыслью, однако, с Нереварином почему то такой фокус не удался.  Которые тоже запитывались от сердца.  Все версии имеют право на существование, более того, всего они могут быть одновременно правдивыми. Читай первый абазац. Возможно был убит Шором или не был, так же как и Шор смертельный удар от Неревара получил. И роль инструментов я не приуменьшаю, лишь указываю на то, что это не более чем инструменты. Все герои так или иначе использовали для своей победы какой-либо артефакт. Это уменьшает их заслуги? Может в некоторых случаях, но точно не в этом. В битве с богом, неважно Шор это или Дагот Ур прежде всего надо нанести удар, а для этого до этого удара надо дожить.   Предоставил, просто кое-кто логическую цепочку составить не может :)

Конечно никто никому ничего не докажет, если вы будете игнорировать мои аргументы. Опустим эти предположения и взглянем на факты   Неревар, чьей реинкарнацией является Нереварин согласно сказаниям нордов выпилил Шора. Далее:   А эти самые артефакты он у Дагота и его вампиров и забрал. Так что грубая сила Нереварина решает. Тем более, что   И сами же эти артефакты Даготу в бою и проиграли.   Поэтому Нереварин сильнее их. Альмалексия побеждала Дагона, Нереварин победил Дагота и Альмалексию, так что и с Дагоном бы он мог сдюжить.  Шор побеждал Алдуина на духовном плане, Неревар побеждал Шора, делай выводы. Простая логика. Именно, иначе скучно же :)

А посеял ли?   Формальность, не более Тем более я писал до этого в посте "Если не начав выполнять главный сюжетный квест подняться на Красную гору, то Дагот Ур скажет примерно следующее: "Приветствую тебя, Неревар, мой старый друг. Но зачем ты явился сюда не подготовленным?". Азура и Альмалеския так же его однозначно определяют вне зависимости от того, стал он Нереварином или нет. Так что Нереварином он является изначально, и Азура с ним говорит во вступительном ролике по той же причине, а не потому, что так решил император.   Дагот Ур лишился источника сил?   Однако, этой грубой силы хватило чтобы богов выпилить. И хватило сил забрать инструменты, а боги Трибунала этого сделать не смогли. Кажется мне, что Нереварин как то посильнее будет. 

Если бы император отправил любого другого персонажа, сомневаюсь, что ему бы удалось выполнять пророчество.   Нереварину дают бессмертие, заклинания он и сам выучить может, если понадобится. А ещё монетку императора :)   Только разделитель то остался у Нереварина, как и перчатка(-и)   Относится ко всем главным героям, поэтому ничего не доказывает   Которое он у главного антогониста и отжал, чего Трибунал в пик своей мощи сделать не смог, а наоборот их потерял   Да, силой созидания Нереварин возможно и не обладает, зато он способен этих самых богов выпилить. Не зря наверно Неревар Убийцей богов зовётся. Так что нет, он не простой смертный. И лучше уж иметь возможность выпилить бога, чем быть этим самым мёртвым богом.   Не надо утверждать ничего со 100% уверенностью. Если в игре нет об этом сведений, значит разработчики вольны сделать всё что угодно. Если разработчики захотят сыграть на чувствах фанатов, они это сделают. За Нереварина мы уже наверняка играть не будем, но его упоминание (или даже присутствие) в следующих частях серии возможно.

Ну он никогда не был в Скайриме. И Довакина призвали только когда он убил первого дракона.   В TES 4 это никак не отражено, т.е. каких либо новых способностей у него не появляется.   Ладно, убедил, просто Убийца богов.      Был занят на Акавире :)   Его приезд - да, его избранность - нет. Он стал Нереварином потому что был им, а не потому что его послал император.     Дагот Ур бы без сердца бы не справился, Тайбер Септим не справился бы Нумидиума и Мантеллы, Довакин бы не справился без Древнего свитка, ЧС без реликвий Крестоносца, ВЧ без Посоха Хаоса, Мартин без Амулета королей и т.д. Это всё - всего лишь инструменты, которые ну никак не определяют силу героя и не принижают их свершений.   А Трибунал на такое способен? Выходит, что всё таки ровня.    Я тут, кстати, на одну вещь интересную наткнулся про ВЧ. "Кроме того, этой таинственной фигуре приписывают обладание несколькими артефактами: аэдрическими, даэдрическими и созданными смертными." Насколько я помню, в арене артефакты попадают герою только в случае выполнения дополнительных квестов, да ещё и исчезают со временем. То есть если бежать только по главному заданию, никакие артефакты кроме Посоха Хаоса ему не попадутся. Однако же пишут, что обладал, значит выполнял дополнительные квесты, значит и про героев следующих частей можно сказать то же самое.

Потому что в Скайриме он мир не пожирал. 

Благо Нереварин бессмертен и у него есть для этого время. Хотя стоп, он же драконорождённый, значит нужно пойти к седобородым или найти дракона. А где единственный известный дракон на момент конца 3Э? 

Да нет, разница существенна на самом деле. Да, возможно, он уже пожиратель, но в игре это никак не отражено. Может сил не успел набраться, а может не является пожирателем в прямом смысле слова. А может и станет Пожирателем когда-нибудь. Таким образом, мои взгляды несколько шире, я ничего не исключаю, но сужу по тому, что было показано в игре. 

Да там по большому счёту даже Довакином то быть не нужно. 

А в чём разница, если не секрет? Интересна твоя точка зрения, раз уж я свою высказал.

Ну да, абсолютное знание по этому вопросу доступно только разработчикам, но я на 95% уверен, что на момент своего поражения Алдуин Пожирателем Мира не был и буду уверен до тех пор, пока скажем в TES 6 не скажут обратного. Хотя возможно стал бы в итоге, души то в Совнгарде он с аппетитом поедал, просто Довакин не вовремя на хвост наступил. 

У Трибунала инструменты были, но они их доблестно потеряли в схватке с Дагот Уром и его вампирами, так что не сильно то они им помогли. А Нереварин ничего, инструменты отжал обратно и Дагот Ур со своими лейтенантами его победить не смог. По-моему это уже говорит о том, что Нереварин сильнее Трибунала в самом его расцвете сил. И самое главное, да, Нереварин разрушил связь с помощью инструментов, но сами инструменты выживаемость Нереварина в схватке с Уром ну никак не повышали. Ур - бог, с неограниченным доступом к самой сильной энергии мира и он не смог остановить Нереварина. Так что да, Нереварин сильнее.  И если смотреть на героев остальных частей, все они так или иначе побеждали с помощью артефактов, так что спор бесполезен.      Под описание много кто подходил, но выстрелил именно герой. Так что не император сделал его Нереварином, он уже был им, а император лишь отправил его в нужное время в нужное место, чтобы тот совершил подвиг.    Потому что не было драконов, логично же. И разработчики как раз могли отправить Нереварина в Акавир, чтобы прояснить его сущность драконорождённого.    Есть множество способов, как это можно обойти.    ДО тоже никаких особых способностей ЧС не дали, ну кроме посоха, однако, все тут поголовно утверждают, что он стал Шеогоратом.   Туум вообще не является имбой, это просто ещё один вид магии, не более. Есть множество примеров, когда нордов, владеющих туумом побеждали.    Да и вообще с Нереварином дело мутное, т.к. пророчества то он исполнил не до конца. Разработчики могут придумать что угодно, так что не надо списывать бессмертного бога-героя данмеров в небытие, особенно учитывая их (данмеров) бедственное положение. Может ещё пригодится для чего.  Там разница в несколько лет всего.

Алдуин пожрал мир? Нет. Делал хоть что-то отдалённо похожее? Нет. Может он и собирался, но на момент своей смерти необходимыми силами явно не обладал. Да и то, что мы его душу не поглотили, может говорить о том, что своё предназначение Пожирателя Мира он ещё выполнит, но позже, в конце времён. Или Довакин предотвратил становление Алдуина Пожирателем Мира, и если бы Довакин не вмешался он бы однажды им стал. Или Пожиратель Мира не более чем грозное прозвище и фактически никто мир поедать не собирался. В любом случае, на момент битвы Алдуин Пожирателем Мира не был.

Манипуляции Сераны с душой героя, не более. Подойдёт душа любого персонажа, необязательно довакина.  И я не спорю, что именно Довакин проходил Даунгард, просто нужно признавать каноничность всех ДЛЦ, и Bloodmoon, и ДО, и РД, и Даунгард, а не только Даунгард, потому что так захотелось фанатам Скайрима. Притянуть за уши можно любую теорию. 

Цаэски не довакины, однако с драконами хорошо справлялись. Клинки так то тоже не для охраны императоров создавались. Так что кто воюет с драконом не суть важно, главное чтобы мог справиться. Единственное отличие от довакина - невозможность поглатить душу, но в случае с Дюрванином это и не требуется. А уж то, каким способом случайный герой покинет Каирн Душ вообще не важно - убежит/прокрадётся/наколдует/победит/заболтает Дюрванина до смерти, главное, что каким то образом пройдёт мимо.

Не, он респится в Каирне Душ, на выходе из крепости. Победим во второй раз/пробежим/используем заклинание невидимости.