Thinvesil

Может, логично дождаться их ответа? Пока что по сюжету персы еще не ушли, и я бы подождала, если игроки захотят это описать так, как им видится. 

Окей, а то вариант со сдачей реально стремный. Торк сможет отписаться позже за себя.

Шен, я не против продолжить, но что решаем со сдачей Сопротивления? Можно ли как-то обойтись без этого? 

Ну сходи купи, лол. =)

Альтусы не продаются. Так что их в принципе нельзя купить, деньги тут не при чем.  :dirol:

Лаэтанин иностранного происхождения. Хм. А ты где-то про лаэтанина в игре писала. Или меня проглючило? Но так да, если он именно антиванец, а не неварранец, то иностранец просто. А вот Неварра - это уже Империя.

Но это так-то на данный момент. С Хаотик-Нейтралами никогда не угадаешь. 

Ща, Драж, чуть подробнее распишу, чтобы было понятно.   Крау проводит такую политику, которая Рэю на руку. И соответствует его взглядам на мир. Все что он видит вокруг - это альтусов, которые хотят Круфи сместить, реформами недовольны и хотят вернуть все взад. Просчитывая последствия: нет никаких оснований считать, что преемник не будет как эти альтусы, а будет как Крау. Поэтому инициативы по замене правителя он не поддержит: этот норм, а другой, скорее всего, будет хуже.   Поэтому лично насчет Круфи он нейтрален, но достаточно умен, чтобы понимать, что Круфи лучше оставить там, где он есть.

Пока Рэй все равно не видит такого варианта, что при смещении Крау его заменит кто-то такой же. Поэтому никаких игр в лотерею, от добра добра не ищут.

Замени на "поддерживает реформы Круфи". Так будет вернее. Потому что если Круфи предложат сместить, он будет против.   И Лавиний тоже советник, хотя не знаю, зачем это вообще писать, но так, к слову. Просто он заседает в совете Тевинтера, а не в Верховном. Давно ждет его в гости. Еще с пролога =)  Но еще от Виго зависит. 

Норм вариант, но надо смотреть, как Присцилле зайдет.   Еще есть опция (в дополнение к вышеизложенному) предложить ей использовать Сопротивление как доп. ресурс для борьбы с Третьей Силой, которая угрожает всем (в том числе и Крау). Не спускать инструмент в расход, а чтобы были еще кто-то, кто с ней борется. (ну и заодно, четкие позиции высказали только Виго и Димитрий, остальные молчали, можно узнать у них, зачем они в Сопротивлении, и какие цели преследуют). Тот же Рэй за Крау вступался, когда выбирали листовку. Говорил, что он норм мужик.

Не обсуждали. Но сейчас, когда убрали Нерона, есть веская причина этим заняться и все взять в свои руки. До этого мы больше как по его поручениям бегали, а не свою стратегию вырабатывали.

Рэй - чхать на Разьку, Создателя и прочих дармоедов, но если друзья хотят, можно и грохнуть, Круфи норм, но не сам по себе, а из-за реформ, при которых у таких как он появилась хоть какая-то возможность пробиться и реализовать свои таланты на благо Империи.

Тут не только в игроках дело, но и в сюжетной сопутствующей лабуде. Выводить персов и натягивать сов на глобус - такая себе цена недопонимания из-за недостатка отыгрыша друг с другом. ((   Пусть Фолс и Шен подумают, как лучше сделать. В конце концов, для желающих таки будет опция потом Крау грохнуть, так что дело не в том, что он неприкасаемый, а в реакции Присциллы и ее восприятии слов Виго. И в том, что другие персы не вступились, потому что видят ситуацию немного иначе: не "на Присю напали", а "Виго критикует политику Крау".    Ну и плюс, многие так и не общались толком друг с другом, дружили тесными группками, мотались по квестам, как на забеге, а надо было как-то сесть и выработать план, и тупо его придерживаться, а свои личные мутки продвигать дополнительно, с учетом целесообразности и обстоятельств. 

Ну Виго в этом отношении честный и прямолинейный, но блинский блин, он же в том споре не призывал никого прям щас бежать смещать. Он просто критиковал реформы Крау, он по квенте их критикует в открытую. А еще ранее он пообещал Присцилле помощь в разборках с драконицей, и вроде ничего в этом плане не переигрывал.   Я вижу тут банальное недопонимание между персонажами, как минимум его можно попробовать утрясти. Тем более, что если сдать Сопротов Крауфорду, то про планы "убить Рази" можно сразу забыть, а это вроде как никому из персов не выгодно, а наоборот самый такой пункт, в котором все сходятся. У всех нас есть возможность предать Сопротивление. Вопрос в мотивах, которые персонажей от этого сдерживают.  Димитрий может поговорить с остальными на эту тему, кстати. 

Просто вариант со сдачей Сопротивления, пусть даже и Крау решит оставить и понаблюдать, слишком палевный. Действия против Рази = действия против Империи. И по сути мы сразу автоматически прямиком попадаем под условие "до тех пор, пока не станут совершать преступления против Империи". Не говоря уже о том, что если Виго и Димитрий продолжат топить против Жреца, то это тоже относится. Не говоря о том, что если Присцилла внезапно пропадет надолго после спора с Виго о доме Авгур, то это тоже палевно очень, не заподозрить ее - ну надо очень постараться. Ну и вообще чем меньше Крау знает - тем лучше.   Вариант с выводом Виго и Димитрия мне тоже не нравится. Они в сопротивлении норм, не обязательно состоять из одних лоялистов. То, что где-нибудь в финале персы могут разойтись во мнениях во время ключевого выбора - это одно, это нормально, это логичное развитие конфликтов интересов. Но выводить на этом этапе, чтобы "никому не мешать" - это эрэбор, на мой взгляд.    Можно попробовать играть не через прямую конфронтацию, а через лоббирование и привлечение людей на сторону своей позиции. Это вполне геймплейный и ролевой момент.

Прися ошиблась. Ну бывает. Вон, на Лавика некоторые до сих пор думают, что он пытался надуть торговца, хотя тот как раз честно все рассказал.

А его кто-то просил искать? У власти он, но в том и дело, что он как раз такой человек, который прислушивается к разумным доводам. 

Но ведь есть вероятность, что когда персонажи убедятся, что переубедить кого-то не получается, и спорить по этому поводу бесполезно, то не будут поднимать те вопросы, в которых расходятся? Ибо какой смысл безрезультатно перетирать одно и то же? Можно использовать Сопротивление для какой-нибудь другой из своих целей, в которых мнения не расходятся, или хотя бы за большинством. А свои интересы продвигать исподволь, не вступая в открытую конфронтацию, а лоббируя нужные решения (к примеру).    То есть, вот как раз надо дать норм цель, которая устроит всех, а разногласия оставить уже на личные дела. Вот как в квесте с убеждением альтусов - захотел и пошел навербовал лишних союзников, несмотря на то, что контракт уже был взят.      Если говорить о пункте с воровством и компенсацией, то она могла бы объяснить некоторые тонкости касательно решений Круфи (что то, что видится воровством, на самом деле немного иное, и вот так, так и так было все, и поэтому так получилось. Вигосу при этом вовсе не обязательно мнение менять, но по крайней мере, картина будет более полной и не такой однозначной), и предложить варианты, которые можно было бы попробовать использовать, чтобы как-то решить эту проблему с убытками и компенсациями. А решение можно, как минимум, поискать, чтобы удовлетворило всех. И она бы стала искать. Ну и остального полезного до кучи, чтобы у Виго было больше инфы о том, как дела обстоят.

Ну да. Рэю вон тоже не выгодно, чтобы Круфи смещали и возвращали все взад. Он затем и пошел в Сопроты, чтобы повлиять как-то на направление деятельности и внести свой вклад в формирование целей.  Что разные персонажи преследуют каждый свои интересы - это нормально. Если есть общая цель или хотя бы ее видимость, то остальные расхождения только придают остроты повествованию, а не руинят все. Да, сейчас "вотэтоповорот" можно использовать, чтобы сместить акценты и сгладить конфликт.

Лавик и сам уже кое-что знает. Плюс Амата может с самим Виго поговорить. Не касаясь дел Сопротивления, а просто как альтус с альтусом за политику. Ну и заодно поделиться кулстори.  И предложить пару вариантов насчет компенсации. 

У нас проблема в том, что персы практически не обсуждали не то, что Крауфорда и его реформы, а вообще кто зачем в сопротивлении, и какой план стоит выработать.    По идее сейчас, когда Нерона грохнули, у нас как раз по логике повествования подходящий момент, чтобы эти моменты обсудить и найти какую-то стратегию, которая всех устроит. Хотя бы на время игры.    То есть, даже если персы не изменят своих мнений и отношений, как минимум, есть возможность прийти к некоторым соглашениям, по которым им будет по пути до какого-нибудь ключевого выбора, к примеру. Или эпилогов. Или еще чего-то. Ну, чисто вот как пример: узнать, что живой Крау при живой Разьке предпочтительней мертвого, и что пока Разьку не грохнули, цель у нас общая и, зная о предпочтениях, избегать прямой конфронтации, пока она не будет достигнута, а потом уже думать дальше.   Ну что-то в таком духе можно было бы достичь, какого-то консенсуса, компромисса, никого не ломая.

Гипотетически, Фолс. Не в том плане, чтобы прям отказаться от своих мотивов, но сами обстоятельства могут измениться.  И мы сейчас как раз хотим провернуть такой вариант, при котором до сдачи не дойдет. По РП там совсем ничего времени прошло, Присцилла в раздраенных чувствах, говорить про полный серьез пока рано - она просто в панике, судя по всему. 

Джу, никто никого не выпирает. То, что Прися так отреагировала на ситуацию, которую другие персы видят совершенно иначе - это игровой момент, не более того. Игроки вон сообща морщат лбы и ищут варианты, как теперь все сгладить и выехать, никого не потеряв.  Лично мне тоже не нравится идея вывода кого-либо, и я за поиск какого-то компромиссного варианта. И готова пытаться, чтобы так получилось. С чего ты взяла, что кто-то задался целью кого-то выпнуть - я вообще не понимаю.  Что касается персонажей, которые имеют разные точки зрения и восприятие Крауфорда, то это, на мой взгляд, от того, что данный момент никто не раскрыл в игре, никто не обсуждал ни целей, ни стратегии, ни того, насколько вообще справедливы аргументы. Все проблемы от этого возникли. Персонажи, не связанные тесно с историей предыдущей игры, вполне естественно воспринимают это со своей колокольни, и пока что не получили возможности узнать другие сведения и посмотреть на ситуацию с другого ракурса. Надо это исправлять, имхо. Ну хотя бы попробовать. Раз уж конфликт в игре обозначился, стоит попытаться его в игре решить, прежде чем прибегать к более радикальным мерам.  Да не слушай ты Дража, он сейчас путает отыгрыш и игроков.  Драж, не РПшь в обсуждалке )

Дайте мне хоть попробовать. Не получится - тогда можно задействовать любой другой план.