Thinvesil

Тут не только в игроках дело, но и в сюжетной сопутствующей лабуде. Выводить персов и натягивать сов на глобус - такая себе цена недопонимания из-за недостатка отыгрыша друг с другом. ((   Пусть Фолс и Шен подумают, как лучше сделать. В конце концов, для желающих таки будет опция потом Крау грохнуть, так что дело не в том, что он неприкасаемый, а в реакции Присциллы и ее восприятии слов Виго. И в том, что другие персы не вступились, потому что видят ситуацию немного иначе: не "на Присю напали", а "Виго критикует политику Крау".    Ну и плюс, многие так и не общались толком друг с другом, дружили тесными группками, мотались по квестам, как на забеге, а надо было как-то сесть и выработать план, и тупо его придерживаться, а свои личные мутки продвигать дополнительно, с учетом целесообразности и обстоятельств. 

Ну Виго в этом отношении честный и прямолинейный, но блинский блин, он же в том споре не призывал никого прям щас бежать смещать. Он просто критиковал реформы Крау, он по квенте их критикует в открытую. А еще ранее он пообещал Присцилле помощь в разборках с драконицей, и вроде ничего в этом плане не переигрывал.   Я вижу тут банальное недопонимание между персонажами, как минимум его можно попробовать утрясти. Тем более, что если сдать Сопротов Крауфорду, то про планы "убить Рази" можно сразу забыть, а это вроде как никому из персов не выгодно, а наоборот самый такой пункт, в котором все сходятся. У всех нас есть возможность предать Сопротивление. Вопрос в мотивах, которые персонажей от этого сдерживают.  Димитрий может поговорить с остальными на эту тему, кстати. 

Просто вариант со сдачей Сопротивления, пусть даже и Крау решит оставить и понаблюдать, слишком палевный. Действия против Рази = действия против Империи. И по сути мы сразу автоматически прямиком попадаем под условие "до тех пор, пока не станут совершать преступления против Империи". Не говоря уже о том, что если Виго и Димитрий продолжат топить против Жреца, то это тоже относится. Не говоря о том, что если Присцилла внезапно пропадет надолго после спора с Виго о доме Авгур, то это тоже палевно очень, не заподозрить ее - ну надо очень постараться. Ну и вообще чем меньше Крау знает - тем лучше.   Вариант с выводом Виго и Димитрия мне тоже не нравится. Они в сопротивлении норм, не обязательно состоять из одних лоялистов. То, что где-нибудь в финале персы могут разойтись во мнениях во время ключевого выбора - это одно, это нормально, это логичное развитие конфликтов интересов. Но выводить на этом этапе, чтобы "никому не мешать" - это эрэбор, на мой взгляд.    Можно попробовать играть не через прямую конфронтацию, а через лоббирование и привлечение людей на сторону своей позиции. Это вполне геймплейный и ролевой момент.

Прися ошиблась. Ну бывает. Вон, на Лавика некоторые до сих пор думают, что он пытался надуть торговца, хотя тот как раз честно все рассказал.

А его кто-то просил искать? У власти он, но в том и дело, что он как раз такой человек, который прислушивается к разумным доводам. 

Но ведь есть вероятность, что когда персонажи убедятся, что переубедить кого-то не получается, и спорить по этому поводу бесполезно, то не будут поднимать те вопросы, в которых расходятся? Ибо какой смысл безрезультатно перетирать одно и то же? Можно использовать Сопротивление для какой-нибудь другой из своих целей, в которых мнения не расходятся, или хотя бы за большинством. А свои интересы продвигать исподволь, не вступая в открытую конфронтацию, а лоббируя нужные решения (к примеру).    То есть, вот как раз надо дать норм цель, которая устроит всех, а разногласия оставить уже на личные дела. Вот как в квесте с убеждением альтусов - захотел и пошел навербовал лишних союзников, несмотря на то, что контракт уже был взят.      Если говорить о пункте с воровством и компенсацией, то она могла бы объяснить некоторые тонкости касательно решений Круфи (что то, что видится воровством, на самом деле немного иное, и вот так, так и так было все, и поэтому так получилось. Вигосу при этом вовсе не обязательно мнение менять, но по крайней мере, картина будет более полной и не такой однозначной), и предложить варианты, которые можно было бы попробовать использовать, чтобы как-то решить эту проблему с убытками и компенсациями. А решение можно, как минимум, поискать, чтобы удовлетворило всех. И она бы стала искать. Ну и остального полезного до кучи, чтобы у Виго было больше инфы о том, как дела обстоят.

Ну да. Рэю вон тоже не выгодно, чтобы Круфи смещали и возвращали все взад. Он затем и пошел в Сопроты, чтобы повлиять как-то на направление деятельности и внести свой вклад в формирование целей.  Что разные персонажи преследуют каждый свои интересы - это нормально. Если есть общая цель или хотя бы ее видимость, то остальные расхождения только придают остроты повествованию, а не руинят все. Да, сейчас "вотэтоповорот" можно использовать, чтобы сместить акценты и сгладить конфликт.

Лавик и сам уже кое-что знает. Плюс Амата может с самим Виго поговорить. Не касаясь дел Сопротивления, а просто как альтус с альтусом за политику. Ну и заодно поделиться кулстори.  И предложить пару вариантов насчет компенсации. 

У нас проблема в том, что персы практически не обсуждали не то, что Крауфорда и его реформы, а вообще кто зачем в сопротивлении, и какой план стоит выработать.    По идее сейчас, когда Нерона грохнули, у нас как раз по логике повествования подходящий момент, чтобы эти моменты обсудить и найти какую-то стратегию, которая всех устроит. Хотя бы на время игры.    То есть, даже если персы не изменят своих мнений и отношений, как минимум, есть возможность прийти к некоторым соглашениям, по которым им будет по пути до какого-нибудь ключевого выбора, к примеру. Или эпилогов. Или еще чего-то. Ну, чисто вот как пример: узнать, что живой Крау при живой Разьке предпочтительней мертвого, и что пока Разьку не грохнули, цель у нас общая и, зная о предпочтениях, избегать прямой конфронтации, пока она не будет достигнута, а потом уже думать дальше.   Ну что-то в таком духе можно было бы достичь, какого-то консенсуса, компромисса, никого не ломая.

Гипотетически, Фолс. Не в том плане, чтобы прям отказаться от своих мотивов, но сами обстоятельства могут измениться.  И мы сейчас как раз хотим провернуть такой вариант, при котором до сдачи не дойдет. По РП там совсем ничего времени прошло, Присцилла в раздраенных чувствах, говорить про полный серьез пока рано - она просто в панике, судя по всему. 

Джу, никто никого не выпирает. То, что Прися так отреагировала на ситуацию, которую другие персы видят совершенно иначе - это игровой момент, не более того. Игроки вон сообща морщат лбы и ищут варианты, как теперь все сгладить и выехать, никого не потеряв.  Лично мне тоже не нравится идея вывода кого-либо, и я за поиск какого-то компромиссного варианта. И готова пытаться, чтобы так получилось. С чего ты взяла, что кто-то задался целью кого-то выпнуть - я вообще не понимаю.  Что касается персонажей, которые имеют разные точки зрения и восприятие Крауфорда, то это, на мой взгляд, от того, что данный момент никто не раскрыл в игре, никто не обсуждал ни целей, ни стратегии, ни того, насколько вообще справедливы аргументы. Все проблемы от этого возникли. Персонажи, не связанные тесно с историей предыдущей игры, вполне естественно воспринимают это со своей колокольни, и пока что не получили возможности узнать другие сведения и посмотреть на ситуацию с другого ракурса. Надо это исправлять, имхо. Ну хотя бы попробовать. Раз уж конфликт в игре обозначился, стоит попытаться его в игре решить, прежде чем прибегать к более радикальным мерам.  Да не слушай ты Дража, он сейчас путает отыгрыш и игроков.  Драж, не РПшь в обсуждалке )

Дайте мне хоть попробовать. Не получится - тогда можно задействовать любой другой план.

Елки. Первое: виго альтус. Ничто не мешает ему попятиться, а на деле держать вариант в уме (теоретически). Второе: как решить его проблему с баблом - это все блин решается. Глупо даже не попытаться. Вы даже не знаете, какие там могут быть аргументы и предложения. Я бы попыталась хотя бы с Виго поговорить на эту тему. Зачем сразу ставить крест? А вдруг найдется таки вариант, который устроит всех? Ну и насчет сюжета: если Крау будет следить за Сопротами, чтобы не было преступлений против Империи, то все. Финиш. Либо ему придется идти в лютый оос и быть слепым и глухим. А, да. димитрий. Он вполне может (вероятно) хотеть убить крау, но перестать об этом орать. Большинство - против.

П.с. у нас там что, ночь в игре уже? Тогда никаких собраний, Лавинию домой пора.

Шен, чем вам не подходит вариант, который я предлагала? Не привлекать пока Крау, а попробовать объяснить Присцилле суть происходящего (в частности, что большинство за то, чтобы Крау не трогать, а топить против Разьки, как и до этого), предложить самим (если Присе неприятно) переубедить Вигу насчет Крау и его политики (о которой перс вполне естественно, не в курсе всех тонкостей), что Крау нитакой и объяснить, почему под него лучше не копать, и если получится, то Присе не надо будет Крау привлекать к Сопротивлению. Это все вполне можно утрясти и сгладить. Та же Амата могла бы объяснить Ари некоторые нюансы и причины решений. На крайняк - предложить ему самому пообщаться с Круфи. Ты ведь понимаешь, что любой движняк против Рази - это преступление против Империи? То есть, по умолчанию либо мы обречены на провал, либо все персы лишаются причины оставаться в сопротах. Да, если без метагейма, то персы не в курсе, Прися вся в белом, но по факту ты этим нас всех гарантированно сливаешь.

Я тебя не обвиняю. Я про общие тенденции. 

Я не понимаю, что мешало персам взять и поговорить об этом, поговорить о целях, выяснить все вопросы нормально, если вот видно, что есть какие-то разногласия. Нет, надо развести срач на пустом месте, додумать несуществующее, обидеться и пойти всех сдавать.    Если перс не может по отыгрышу подумать, и не хочет бороться и попытаться хотя бы узнать или изменить настроения (для начала не помешало бы узнать, а то ни с кем не говорю, ото всех бегаю, ой, со мной никто не дружит) - это его право как характера. Присин отыгрыш вполне норм, если она реально такая.    Но не надо перекладывать ответственность за отыгрыш одного игрока на всех остальных, с которым он не играет, и за кого все додумал.  Да не для всех, Драж. Но вы ж не узнаете чужих мнений. Все ходят и что-то свое думают.

Эри, если кто-то способен сдать потому что его лично кто-то оскорбил, то Сопротивление обречено так или иначе. Лично я предполагала, что персонажи будут хоть немножко думать об интересах и делах, а не о том, кто кого какашкой обозвал. Детский сад.

Шен даже отказалась на улицах с Рэем встретиться и поговорить на эту тему. Не в игроках тут проблема.

Ну кое-что на эту тему мог бы Лавиний сказать. Ему Амата Крауфордом все уши продудела. От чего, Эри? Вы придумали проблему на ровном месте. О чем там спор был, ты хоть вникла вообще? Я выше расписала, о чем. Что там защищать?

Да какая разница, елки. Вигос кидал аргументы, почему Крау вор. Прися никак не возразила и свалила. Что тут защищать, але? Где тут "все против Крау"? Зачем вообще вступать в чей-то пустой спор?

Так а почему они должны были высказываться там? Это был разговор между Виго и Присей, и он был не о том, что давайте сейчас бежать и свергать.  Опять же, нафига и от чего его защищать? От нападок словами? Зачем? Какое отношение это имеет к тому, сливать его или не сливать?

Я и говорю, что как игрокам. Я могу прикинуть возможные варианты, но они же все равно упираются в отыгрыш. Например, если предложенный вариант получится оосом.    Ну давайте подумаем и как-то это все сгладим, чтобы персам норм было.  Пусть Тано убедит Присю поговорить сперва с остальными, если он может и хочет. Можно аргументировать, что вроде как все хотят свергать драконицу, и надо убедить, что с драконицей против Крау идти бесполезно, а сдать всех можно после свержения Разьки.

Рэй бы высказался, но его вообще не было, потому что по условиям он не прошел на сюжетный квест. И не о том речь сейчас.

Ну а что ты предлагаешь? Похитить ее и вдруг начать объяснять, что все не так? Какие три человека, большинство как раз не хочет Крау смещать. Присцилла ни с кем толком кроме Виго не говорила, и теперь что-то там нарешала. Я понимаю, что отыгрыш у нее такой, но нам-то что делать? По факту она ошибается. Но выяснять, как обстоят дела, не хочет. Предлагайте свои варианты, чтобы никого не ООСить.