Kaesha

Она не сфейлила в войне, только когда подписала договор.    Талморцы прибыли в Скайрим, после маркартского инцидента.      Тебя очень сложно читать и отвечать поэтому =) Но я поняла твое мнение, надеюсь.

Так считают имперцы, но не норды и то, что Торуг согласился на дуэль - это доказывает.     Империя ничего не оставила редгардам, от императора пришел указ направить войска на защиту Сиродила.     Сложно работать в застенках у Талмора знаешь ли. И для Братьев Бури свобода поклонения Талосу - не фигня. Поиграй в Скайрим что ли и если для тебя это фигня, то не для них. Это все твои домыслы. Скайрим не хочет жить под властью эльфов. Как древние норды не хотели больше жить под властью драконов и свергли их. И ричменов выгнали из Маркарта. Орки живут себе в своих общинах в Скайриме и никто к ним не лезет. "В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена." И изначальной целью было покорение Хаммерфелла, чего Доминион не добился. 

Я же говорю - выбор. Например Тит Мид мог сразу согласиться на ультиматум талморцев, но отказался же и уничтожил основную альдмерскую армию.

Это где написано? Ульфрик приехал в сердце имперской власти в Скайриме. Торуг мог не согласится на дуэль. Ульфрика могли арестовать по дороге, мало ли что еще могло случится. Ульфрик рисковал своей жизнью и свободой.     Если жизнь их устраивает, то значит раньше кто-то интересовался политикой. Откуда изначально они стали хорошо жить? Кто написал им эти законы? Ты путаешь причину и следствие.  Да я еще забыла упомянуть про пыточные камеры в Солитьюде.     Не верно. Это Сиродил не создан для того, чтобы его оборонять. А у Скайрима, Хай Рока и Хаммерфелла позиция намного лучше.     Редгарды и норды не согласны с такими благами. Ульфрик начал войну за независимость Скайрима и если имперцы предпочли набирать местных в легион, то почему за это должен отвечать Ульфрик?     На первом месте у верховного короля должна стоять задача любить свой народ, он же несет за него ответственность. 

Трусливо? Для нордов крик, это часть их истории. А Элисиф даже не знает, что такое крик! Верховная королева =) Марионетка Империи. И нет такого крика, который разрывал бы на части, так что слухи опровергнуты.     Если люди не будут интересоваться политикой, то как в стране может что-то улучшится? Кто будет улучшать их жизнь? Какой нибудь альтруист?      Там написано, что Ульфрик поклонялся даэдра? Я об этом начинала разговор.     Скайрим сможет себя защитить, у редгардов получилось. И ты не ответил на вопрос.   В Империи хватает, Хаммерфелл и Талос подтвердят. Империя сделал свой выбор, подписав этот договор и теперь столкнулась с последствиями.     Во во. Он думал только о своей королеве, верховный король =) Так что Ульфрик правильно его убил.

Это была дуэль и Торуг согласился, потому что он норд. Что ты пытаешься доказать? Дуэль была нечестной и Ульфрик сам в этом признаётся. Но он все равно рисковал. Торуг никогда бы не согласился на независимость Скайрима. Он был слабым правителем во всех смыслах, прикормленный деньгами Империи. Пока он развлекал свою жену, талморцы убивали его народ. Ульфрик добивается независимости Скайрима, а с таким верховным королем - этого бы не случилось. В Солитьюде все "хорошо", публичные казни например или пока в дом горожанина не заберется какой нибудь бродяга и не выкрадет амулет Талоса, чтобы доложить об этом Талмору, за вознаграждение. Уверена. В реальной жизни тенденция наоборот =) Но они жили, а норды - нет. Вернее уже да, благодаря Империи Мидов, поклонников даэдры (если верить слухам). Серьезно? Хоть какие нибудь аргументы или слухи? Ты считаешь, что Империя сможет победить Доминион без Хаммерфелла? Можешь почитать на эту тему дневник редгардки из Ансилвунда. Ты уверен, что у Совета Старейшин есть такие планы, если они заказали смерть императора? Почти 30 лет после войны прошло, и такое впечатление что имперскую знать все устраивает. Туллий генерал и он не командует всей армией, а получает приказы из Имперского города. Братья Бури ненавидят талморцев и не продаются.

А что говорит Рикке в Совнгарде? Когда ты умираешь, то наверное тебя больше не волнуют проблемы живых…     Значит у нас совершенно разные взгляды.

Он не убийца в глазах нордов. Смерть проимперского короля Торуга была необходимым шагом для независимости Скайрима. Ульфрик признает, что путь Седобородых прекрасен и чист, но вдали от Высокого Хротгара, на нем трудно удержаться. Да я вижу, что имперцев все устраивает. Особенно прочитав книгу "Заблуждение о Талосе" и побывав на приеме в посольстве. Чем больше люди интересуются политикой - тем лучше народ живет. Алессия мечтала освободить народ из-под власти айледов. И боги и норды ей в этом помогли. Если верить слухам про Золотой меч то Тит Мид, чтобы удержаться у власти, пользовался помощью принца даэдры.

Я не понимаю что плохого в том, что Ульфрик хочет стать верховным королём. У него есть видение будущего независимого Скайрима и он считает Империю слишком слабой, чтобы управлять другими провинциями. Постарайся послушать его, отбросив свои предубеждения. Ульфрик ставит на кон свою собственную жизнь ради этого. Он вдохновляет народ Скайрима, даже его придворный маг готов сделать ради него, все что угодно. Послушай что о нем говорят в Виндхельме (я не имею в виду разочаровавшегося в жизни Брунвульфа) и сравни это с жителями имперского Солитьюда, которым плевать по большей части на происходящее, их волнует только праздник бардов. Норды, в отличии от бретонцев и имперцев, не могут жить под властью эльфов: "Строго говоря, норды - народ той же недийской группы, они единственные не смогли найти способ мирно уживаться с эльфами, к тому моменту уже заселившими Тамриэль." и "Возможно, ощущая близость крепкого плеча Атморы, прото-норды не считали нужным подчиняться власти скайримских эльфов." Книга "Продвижение, завоевание". Империя больше не защищает интересы человечества в Тамриеле, Ульфрик по-крайней мере представляет интересы нордов в Скайриме.

О последствиях для Сиродила да, не думают. А за нордов поборется сама земля.

Пока норды отбивали имперскую столицу от талморцев, их землю захватили изгои. Прошёл год после войны, а имперцы занимались своими проблемами. Согласно этой книге от изгоев пострадали нордские землевладельцы. Кто на самом деле ответственен за все, что там происходило - спорный вопрос. Никто в городе из изгоев имени Ульфрика не упоминает, когда рассказывают о своих бедах. Потом на переговорах, когда Туллий требует компенсацию, Галмар говорит, что его люди никогда бы так не поступили. Когда Ульфрик захватывает Вайтран, ничего подобного не происходит. И ещё в книге для самих легионеров написано, что изгоев нужно убивать без раздумий.

Видела я эти блага в концлагере талморцев. До этих нордов просто еще не добрались эльфы, законно шастающие по Скайриму. А все у кого похищали, пытали и убивали родственников -  в Братстве Бури. У имперцев есть Мавен, которая уделывает всех и Талмор и Империю и Ульфрика. Она вообще главный антагонист Скайрима =) Ярлом Маркарта становится ветеран войны, а его брата Тонара, который и творит все что ты написал, ты можешь убить по ходу квеста в городе.     Не придется. У них есть легион, куда они могут отправиться, если им так дороги их убеждения.

Талморцы разыскивают разные артефакты на землях Скайрима (маски драконьих жрецов) и Солстхейма, только довакин их обламывает и псиджики.    Чем меньше власти у Империи, тем лучше. И если имперцы заключат союз с другими провинциями, то с этими народами они уже будут вынуждены считаться, а не бросать свои провинции под поезд в случае чего.

Да, к сожалению =( И легионеры, тот же Туллий и простые жители стали заложниками такого поведения. То, что Хаммерфелл откололся и присутствие талморцев в Скайриме было на руку эльфам. Но вот победу Братьев Бури никак допустить нельзя…  хотя в досье ясно сказано, что талморцам нужно продолжение войны и победа любой из сторон не желательна.

Да конечно, только не забывай о том, что Империя тебе тоже должна. А если она делает тебя рабом Талмора, предаёт свои провинции и отказывается от бога(книга "Заблуждение о Талосе")? Ты можешь наблюдать на приеме в посольстве, что из себя представляет верхушка Империи. Её ненавидят редгарды, норды, её презирают талморцы, а бретонец заказал императора. И Империи нужно было дать свободу Скайриму ещё во время маркартского инцидента, а не сажать в тюрьму тех людей, которые готовы сражаться за своих богов.

На уровне почти всех остальных квестов. Гражданская война - это не главный квест в Скайриме. P.S. Да я вообще не про это. А про то, что норды бездумно в бой не кидаются и ведут переговоры с другими провинциями. И Ульфрик хочет выгнать имперцев из Скайрима, а не ненавидит их.

Это не так. Сначала Братья Бури разыскивают древний нордский артефакт, потом Ульфрик ведёт переговоры с ярлом Вайтрана (это подтверждает, что он не бросается безумно в бой и бережёт своих людей), потом Галмар придумывает план по захвату хорошо охраняемого форта изнутри. Так же Братья Бури начинают операцию по захвату Маркарта тоже изнутри, принудив дядю предать своего ярла. Кстати на youtube есть видео, где подтверждается что Ульфрик не только с Хай Роком пытается вести переговоры, но и с Хаммерфеллом. Так же если висит квест Тёмного Братства в Солитьюде, то Ульфрик отказывается нападать на город, мотивируя это тем, что не хочет вызвать на себя гнев всего Сиродила.

Ничего? Что-то все таки пример Хаммерфелла доказывает. А у имперцев даже примера нет.

Для тех, кто во всем винит Ульфрика. Во-первых это ярл Маркарта обещал ему свободу поклонения Талосу, взамен освобождения города. Во-вторых это Империя совершила ошибку с Маркартом, тем самым нарушив условия мирного договора и разрешила Талмору войти в Скайрим, а не Ульфрик. А если мы говорим о косвенной вине, то: Империи пришлось нарушить договор=Ульфрику пришлось восстать против договора.

Да норды и не прибедняются, а собрались с силами и хотят выгнать и имперцев и талморцев из Скайрима. А а в это время, коррумпированные имперцы ходят на пышные приемы, которые устраивает для них Талмор. Имперский солдат: "Кто, если не Империя спасёт Скарим от Талмора" Ну ну. Империя разрешила Талмору устроить чистки на этой земле и отдала им свой форт для их концлагеря.

Понятно, но для меня это очевидно. Когда ты встречаешь патруль Талмора по дороге они говорят о том, что проверяют не лгал ли император когда обещал отказаться от Талоса. Потом Ондолемар, который руководит юстициарами (их задача воплотить в жизнь запрет на поклонение Талосу) говорит: "Империя существует потому, что мы позволяем ей существовать, и я здесь для того, чтобы ярл Маркарта об этом не забывал." Этот ярл и обещал Ульфрику свободу вероисповедания. Сам ярл говорит что восстание началось с Маркарта. Потом в досье упоминается маркартский инцидент и как он был полезен Талмору. "Я так же слежу за работой талморских юстициаров в Скайриме, хотя ее, к несчастью, прервала война" - цитата Эленвен.     Это не гордость, а ожидаемый эффект после попытки запретить веру. Да и потом как Империя победит эльфов без Хаммерфелла, который предала? Сиродилу некуда деваться и приходиться терпеть запреты на свою веру, приходиться предавать редгардов и жертвовать нордами в течении почти 30 лет.

Ульфрику виднее, что он обнаружил вернувшись с войны! Какова же его позиция? Расскажи. Потому что это он попросил Ульфрика освободить ему город. Вот и спрашивайте про обязанности Империи у него. А то в этом инциденте всегда обвиняют Ульфрика, мол не мог подождать со своим ополчением.   Кстати вот цитата из книги для офицерского состава имперского легиона: "Следует помнить, что в этом опасном регионе Скайрима живут Изгои, мятежные коренные жители Предела. Они хорошо знают местность, могут напасть без предупреждения и считают Империю своим врагом. Если они нападут, убивайте их без раздумий, потому что от них вы пощады не дождетесь."  Так что жалость к изгоям не проявляют и имперцы.

Понятно. Если обобщить то мой посыл такой: Империя больше не в состоянии защищить свои провинции. Ей нужно уйти и Сиродилу надо научиться не топтаться по чужим интересам.

Так мне не дали возможность доказать обратное… Спасибо Алдуинушке, спас меня от злых имперцев =) Сначала мне пытались срубить голову, потому что имперцам на меня наплевать (это мы уже выяснили). Бегу дальше - пыточная в крепости с имперскими палачами, которые вызывают только чувство омерзения. Можно сказать, что пытки это нормальное явление в Тамриеле. Но Ралоф говорит: "Вот она... Империя во всей красе". Значит не для всех это нормально. Имперцы и талморцы ходят с заключёнными по дорогам Скайрима. Я не увидела на стороне Братьев Бури всего этого. P.S. Рада вас видеть. Если я нагрубила в одном из своих постов, то прошу прощения.

  Я вижу в таких ветвлениях для себя, как игрока - только минусы. Например я прошла игру и результат мне не понравился. Мне придеться переигрывать квесты, но я буду их проходить уже не так, как хочется мне.