Kaesha

Я где то читала, что сотрудник Беседки назвал талморцев выскокомерными дураками и что они выбрали свою собственную судьбу. Может попозже отыщу цитату.

По словам автора книги Великая война, опытного в таких делах, Империя не сможет победить Талмор без Хаммерфелла. Имперцы пожертвовали редгардами и сейчас жертвуют жителями Скайрима ради продолжения мира с Талмором. Если Империя надеется примириться с Хаммерфеллом, то значит помирится и со Скайримом.     Прошел год после окончания войны, а имперцы не занимались этим городом. Ярл и народ Скайрима решили обойтись своими силами и это у них получилось. Более того, имперцы рассматривали вопрос о мирном договоре с изгоями. Я больше не доверяю Империи в принятии мирных договоров. Так что правильно Ульфрик сделал, отвоевав Предел для нордов.     Редгарды готовы отправиться в другую провинцию и разыскивать пособников Талмора по всему Скайриму. Скорее всего талморцев в Хаммерфелле нет.     У Империи нет Хаммерфелла. По словам Туллия после войны, они собирают легионы на борьбу с Талмором. Кто отдал этот приказ? Император, которого убивает Темное Братство. Так что пойдет Империя на Альдмерский Доминион или нет - спорный вопрос.

То, что хата с краю решила за меня Империя своими действиями. Редгарды расчитывали только на себя, а по поводу бывших легионеров так они и в Братьях Бури есть. Как Доминион нападет, если нет общих границ? Сначала им придеться воевать с другими провинциями. И армия талморцев будет опять потрепана.     Но норды восстали, значит они посчитали эту войну серьезной.   У Скайрима есть шансы победить талморцев. См.книгу Великая война, нет общих границ, есть шансы заключить союз с редгардами, потом сама природа Скайрима борется за нордов. Галмар так же пытался переговариваться с бретонцами. Впрочем я уже это все рассказывала в предыдущих постах.

Это рабское поддержание жизни Империи. Лучше вырастить новую из побега, Даника подтвердит. Даже если Альдмерский Доминион победит - это ненадолго. Разработчики уже сказали, что талморцы высокомерные дураки.

Норды не взбунтовались бы, если бы один шибко умный император не подписал рабский мирный договор. Будет ли Ульфрик верховным королём Скайрима решит собрание. Падет ли королевство под талморцами не тебе решать, а разработчикам. Они решили дать возможность победы и Империи и повстанцам в Гражданской войне, значит у них одинаковые шансы справиться с угрозой талморцев. Тем более согласно книге Великая война норды успешно ведут бой один на один против эльфов: "однако войска Джонны встретили сильное сопротивление со стороны контратакующих из Бравила и Скинграда альдмеров. Тем не менее героические нордские легионеры твердо отбивали спорадические атаки эльфов." и "Пытавшиеся пробиться из города к югу альдмеры столкнулись с непробиваемой преградой в лице потрепанных в бою легионов генерала Джонны."

Так себе и представила, имперцы со словами "Так вам, предатели!" - пропускают армию Доминиона в свой тыл. То есть ты не видишь разницы между тем, что талморцы на территории редгардов незаконны и совершенно законны на землях Скайрима, в составе Империи?   Значит имперцы не размышляют тактически. "Это восстание... Оно началось здесь" - ярл Игмунд. В 4E 176 Ярл Маркарта попросил помощи Ульфрика в освобождении своего города от изгоев. Взамен Ульфрик попросил свободу поклонения Талосу и скорее всего он и собирал ополчение под этим обещанием. Ополчение освободило Маркарт. Потом пришли имперцы и Ульфрик не хотел отдавать город, если обещание свободы поклонения Талосу не будет разрешено официально. Имперцы согласились. Об этом узнали талморцы и потребовали арестовать всех ополченцев и Ульфрика согласно условиям мирного договора. Империя идёт на этот шаг. Видя, что Империя может нарушить условия мирного договора - талморцы присылают свой отряд инквизиции в Скайрим. "Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме" - досье на Ульфрика. Один из главных юстициаров Талмора квартирует в Маркарте с разрешения Империи. Все это время, вплоть до начала действий игры Скайрим - талморцы разыскивают и уничтожают верующих и причём не важно поклоняешься ты Талосу или что то об этом знаешь. Это как рулетка. Талморцы так же позволяют себе действовать и незаконно. Все это время в Скайриме шла необъявленная война за жизни людей и их веру. Империя прикрывается будущей войной, но они уже потеряли Хаммерфелл, в Скайриме начались восстания, а бретонец заказал императора Тёмному Братству. Рискованно сейчас полагаться на такую Империю, которую не заботят жизни жителей Скайрима, их вера, история и обычаи. Так же имперцы грабят народ Скайрима. Они пытаются справиться с восстанием силами этой же провинции. Туллий взял полный контроль над ресурсами и людьми Солитьюда. Имперцы насквозь коррумпированные, такое они производят впечатление в Скайриме. Империя так же занимается пытками. Если их не заботит моя жизнь и безопасность (талморцы), то как я могу поддержать их добровольно?

Эта угроза в лице Альдмерского Доминиона. А зачем куда то ходить? У Скайрима, после победы повстанцев все хорошо. Не все, но лучше чем с Империей. Меня волнуют норды и Скайрим, потому что я норд и мой дом, семья и дети в Скайриме. Имперцы наплевали на жителей Скайрима и позволяют Талмору хозяйничать здесь. У нордов война своя собственная почти 30 лет. О каком шансе ты говоришь? Кто пойдет воевать за такую Империю? У меня завтра полно дел. Я спать, отчет когда талморцы появились в Скайриме предоставлю завтра.

Империя разрешила Ульфрику поклонятся Талосу, после освобождения Маркарта от изгоев. Талморцы этим воспользовались и прислали в Скайрим инквизицию которая похищает, сажает в тюрьмы и пытает людей за их веру. И это на протяжении многих и многих лет. О какой тактической мысли ты рассуждаешь, когда война уже давно идет на земле Скайрима. Поэтому многие ярлы и восстали. Может стоить объяснить тебе ситуацию с самого начала? Я уже почти сплю просто :)

Доминиону так же тяжело будет вести бои в морозном Скайриме, где у нордов врожденная сопротивляемость холоду и еще у нордов даже нет общих границ с Доминионом. Результат не тот же. Пусть земля и опустошена, но никаких остроухих подонков на ней не водится, в отличии от Скайрима.   Норды так же могут забаррикодироваться в Белом проходе. В отличии от первой войны, теперь люди готовятся к нападению эльфов. Галмар об этом говорит после гражданки. Все форты заняты солдатами. Только есть большая разница. После победы Братьев Бури в Скайриме больше нет талморцев и есть свобода вероисповедания. И ярлы, которые готовы сражаться за эту землю.

Я считаю Хаммерфелл доказал, что можно было дожать Талмор и да огромной ценой. Я разве говорила, что Скайрим одолеет эльфов в одиночку? У нордов есть очень хорошие шансы заключить союз с редгардами, потому что обе эти страны ненавидят и Империю и Талмор. Союз с Хай Роком тоже возможен, зачем им Сиродил такой уязвимый? Тем более, что это бретонец заказал смерть императора. Никто не знает, что случиться дальше и разработчики не стали бы давать возможность выступить за фракцию, которая заранее обречена на поражение. Обе стороны должны быть одинаковыми. Поэтому я смотрю споры и не прекращаются :)

Это доказывает, что Империя со своими легионами могла бы побить талморцев. Редгарды так и думают, что этот договор не обязательно было подписывать. Они и не подписали. И кстати от Империи пришёл указ направить войска в Сиродил, которые воевали в Хаммерфелле. Генерал по собственной инициативе разрешил многим "уволиться" со службы в легионах. Если бы генерал послушал Империю, кто знает чтобы случилось в таком случае. И ещё на стороне Братьев Бури много бывших легионеров и ветеранов войны.

=Речь не о том, чтобы добровольно вступать, а о том, чтобы бросить тех, кто тебя кровью своих людей и ценой своей территории тебя защищал. Впрочем, этот вопрос уже исчерпал Феникс.= Так все проливали кровь, не только имперцы. Разница в том, что кровь проливалась за другую Империю, которая воевала за свою свободу. А теперь эта Империя другая. =Чего-чего? Какие там рабы? Не видел ни одного норда в кандалах, пашущего землю, живут, как у Аркея за пазухой. Вообще не понимаю этого нытья "бедные норды, запретили им Талосу поклоняться". Тайбер Септим - бог общеимперского пантеона, отказ от него - лишение для всех. Сиродиильский правитель, урожденный норд, воспитанный бретонцами, создатель этой самой империи. А теперь мы его именем разрушим остатки того, к чему он всю свою жизнь стремился.= Да, рабы без права на религию. Талморцы сажают в тюрьмы людей и пытают. Не важно даже, поклоняешься ты Талосу или что то знаешь об этом. У каждого второго Брата Бури похитили родственника, конечно можно сказать что эта фраза обусловлена игровым ограничением, но все равно становится ясно что хотели сказать разработчики.

Хаммерфелл доказывает обратное. Император подписал этот договор, чтобы спасти Сиродил. Я его не виню, но такая Империя недостойна больше поддержки Скайрима. И подписывал этот договор проимперский верховный король Скайрима за денежки, как и все ярлы.

Спасибо за добрые слова. Скайрим офигенная игра, но я только сейчас это оценила. И приятно увидеть родича на форуме :)

Нет, это подтверждает что Империя подписав этот рабский мирный договор своими руками её же и развалила. Ты бы вступил сейчас добровольно в такую Империю? Как я уже писала, этот договор звучал так: Мы тут сделали вас рабами, но вы не сопротивляйтесь! Мы тут позволили творить талморцам все что они посчитают нужным, а ты молчи в тряпочку. Мы тут собирались тебе снести голову, при присутствии главного наместника, но ты не обижайся.

Так он и вызвал его на дуэль, Ульфрик рисковал своей жизнью и свободой. Мало ли что могло произойти, военная удача может повернуться лицом к кому угодно. Окей, а я сейчас прохожу Скайрим :)

Нет, восстание началось с маркартского инцидента, об этом говорит ярл Маркарта. Имперцы разрешили Ульфрику свободу вероисповедания, потому что он отказывался пускать их в город в ином случае. Об этом узнали эльфы и потребовали арестовать всех поклонников Талоса. Поэтому в Маркарте квартируется один из главных юстициаров Талмора, после Эленвен. Талморцы решили сами надзирать над соблюдением мирного договора в Скайриме после этого инцидента, раз Империя опростоволосилась с этим городом, это написано в досье на Ульфрика. Ульфрик убил Торуга, потому что тот ничего не делал пока его народ хватают, сажают в тюрьмы и пытают за их веру.

Попробуй сыграть нордом ;) Я по началу играла бретонкой и было наплевать на войну да и вообще думала, что Братья Бури плохая фракция и убивала их, когда они попадались мне на глаза. А потом взяла норда, почитала их книги, оценила их историю и мировозрение и природу, Седобородых и т.д. Вот кстати, что именно бретонец заказал императора мне кажется не просто так. Ведь политика - это изобретение бретонцев :) Это простые норды, которые любят топорами помахать устроили махач для отделения. И последнее, говорят что все что нужно норду - это крепкая выпивка, острый топор и хорошая жена!

Тебе может и плевать, но многие норды верят в Талоса, а их за их веру держат в тюрьмах и пытают. Причём это продолжается на протяжении почти 30 лет! Империя подписав этот договор спасла только Сиродилл, редгардов заставили отказаться от земли, а нордов от веры. Понятно, что редгарды воспротивились и норды! Я не знаю как тебе объяснить, что за веру люди тоже готовы отдавать свои жизни, не только за землю... Ты обвиняешь Ульфрика, ну так и не сражайся за него, сражайся за свободу Скайрима! А то, что Скайрим без Империи уничтожат эльфы - неправда. Хаммерфелл сражался в одиночку, а у Скайрима даже нет общих границ с Альдмерским Доминионом и холодно. Пока ты думаешь о будущей войне, война в Скайриме уже давно идёт и все это с позволения Империи.

Почитайте книги про Исграмора, Дети неба, Сон о Совнгарде. Прогуляйтесь в Йоррваскр, поговорите с Кодлаком и с кланом Серая Грива. Посетите древний город Виндхельм, где высечены имена героев. Посмотрите на древние величественные руины нордов времён драконов. Поднимитесь на 7000 ступеней к Высокому Хротгару и взгляните на небо. Станьте свидетелем доблестной битвы древних нордов с Алдуином. Норды, гордые и сильные, простой народ. Скайриму нужна свобода! В конце концов это фэнтези игра.

А откуда приплыли снежные эльфы и двемеры? Вначале вообще были драконы. Скайрим и правда колыбель человечества на Тамриеле, именно когда Исграмор приплыл и заявил свои права на эту землю - началось массовое расселение людей по континенту.

Где талморцы оттяпали половину страны Хаммерфелла, если вывели свои войска? Если Империя не справилась, хотя это тоже спорный вопрос, с эльфами вместе с Хаммерфеллом. То как же она справится без него? На единство император наплевал, когда подписал этот договор. Последующий развал был закономерен. Этот временный договор выглядит вроде как: граждане, мы не справились, пожалуйста без сопротивления побудьте рабами! Ведь вы только на половину будете рабами Талмора, зато на вторую половину рабами родной империи! Это временно, пока мы собираем силы для войны! (Как будто Талмор не собирает). Вариант сначала драться и только в случае поражения стать рабом без права на религию куда приятнее.

Не знаю как точно пользоваться этим форумом. Я не буду спорить был ли у императора выбор подписывать договор или нет. Хаммерфелл показывает, что был. Главное, что в Скайриме у тебя есть выбор! Если ты выступаешь за Империю, считай автоматически ставишь и свою подпись под этим рабским договором. Ульфрика волнует история, традиции, вера и главное жизнь граждан Скайрима, в отличии от Империи. По итогу талморцы уберутся из страны и имперцы. А имперцы хотели отрубить мне голову, хотя я не виновна. Имперцы ходят с пленными по дорогам Скайрима и каждый раз я задаюсь вопросом, почему его схватили и ставлю себя на его место.

То то Хаммерфелл в одиночку остановил Талмор. А по теме: Я за Братьев Бури, потому что это лучше для Скайрима и его народа. Для империи эта провинция лишь источник ресурсов и людей. Империи важнее соблюдение договора, чем собственные граждане - жители Скайрима. Они наплевали на местную религию и позволили Талмору хозяйничать здесь. Когда империя создавалась, идеология была совсем другой. Теперь Скайриму не место в такой империи. Кто бы в неё вступил добровольно сейчас, со всеми этими запретами? Никто. Если пройти за Братьев Бури, то можно открыто поклоняться Талосу и талморцев больше не будет в Скайриме. А если Империя останется, то эльфы поселятся там навсегда.

Сейчас прохожу Скайрим и что то запарилась на эту тему =) Точно. Ульфрик готовился стать Седобородым и мог избежать войны, но пошёл бороться с захватчиками и это в его натуре, потому что подтверждается его дальнейшей жизнью. Не только бороться, но и предводительствовать. Брать на себя огромную ответственность. То что он раскололся под пытками у талморцев, это очень плохо для норда, но хорошо для сюжета. А пытки были, судя по талморскому посольству и форту, предоставленному имперцами для концлагеря эльфам. Так что когда он станет верховным королём, нужно всегда сомневаться в его действиях и это на пользу Скайриму. А то норды и Ульфрику стали бы поклоняться. В том что Ульфрик и Галмар озабочены нордами и Скайримом больше, чем Элисиф (марионетка Империи) - я уверена. Для меня и Тит Мид - герой, битва Красного кольца очень сильно трогает. Но его власть зависит от совета старейшин, он не помазан на царствование как Септимы. Вообще будущее людей Тамриеля не зависит от исхода гражданской войны в Скайриме. Поэтому я выбираю Ульфрика. Война закончится, империи с её интересами больше нет, можно поклоняться богам и нет талморцев, значит можно перестать жить в страхе и гонениях.