MrBoms

Ну года эльфам уж точно бы хватило, чтобы отправить небольшие отряды в Скайрим. Много меров как бы и не нужно.   А в каком году вышел Ульфрик? Да, не возникает. Но талморцы как бы тоже такой властью не обладают. Вон в Хелгене Туллий их послал и ничего. 

Ну да, от пары месяцев до полугода вполне могло уйти, но мы точной даты инцидента не знаем. Поэтому юстициары уже скорее всего были в Скае на тот момент. А вот посольства я полагаю не было, всё-таки его построить нужно было (здание судя по всему новое).

Возможно из-за смерти отца, у нордов титул ярла по наследству передаётся. Отце умер- ярлом стал Ульфрик. Точно сказать не могу, но, в принципе, как-то это могло ему помочь. 

Посольства не было так быстро, но юстициары вполне могли уже быть. На это много времени не нужно. Перебросить несколько отделений на кораблях. Это объясняет зачем вообще нужен офис Талмора в Солитьюде. 

1).Арестом Ульфрика замяли. 2) Причина чего вам непонятна? 3) Для многих нордов что-то не очевидно.

1) Уже написали, это настолько логично, что даже объяснять не нужно. 2) Зато могут предъявить нарушение КБЗ. 3) Пруф можно, что не было юстициаров до инцидента? 4)Досье , представленное нам, совсем новое ибо там есть инфа про драконов. 5) У нас нет пруфов, что открытие посольства совпадает с инцидентом. 6) Норды недовольны условиями КБЗ, а не Маркартским инцидентом . Даже не один имперский офицер в Скайриме не упрекает Ульфрика за этот инцидент.

1) По КБЗ поклонение Талосу в Империи запрещено. Империя разрешает определённой группе -> нарушение мирного договора. 2)Вопрос правильности восстания намного сложнее. Речь шла про инцидент и про то, что не Ульфрик привёл Талмор в Скайрим, он поднял восстание, реализовав одну из целей Талмора. Эта стратегическая цель не создание посольства, а именно война. Вот и все тут. 3) В данном случае, она не нейтральная, это специальное очернение Ульфрика, рассчитанная на не осведомленного читателя, рядового жителя Империи,а такие пропаганде поддаются очень хорошо.

1) Мне известны , это юстициары, именно они контролируют исполнение условий КБЗ. 2)Когда прибыли юстициары? По конкордату-сразу после заключения мирного договора. 3)Ваши слова противоречат условиям КБЗ и словам Дельфины.Юстициары имеют право беспрепятственно перемещаться по территории Империи. Талмор имеет сейчас очень большую власть. Они же разрешили поклоняться только группе нордов , а не целому городу. Но я уже писал, что это очень глупое решение Империи, как и подписание Конкордата. 4) Не только устранением, но поиском как бы. Вламываться в каждый дом? Зачем? Юстициары тоже не дураки, чтобы лезть в нордские поселения, их как бы и убить там могут. А проверка святилищ самое то. И такое в Скайриме, как минимум, дважды встречается. Так что они ищут талосопоклонников, потому как по условиям КБЗ именно у них такие полномочия.

1) Нарушение условий мирного договора очень не рискованно. 2)Увеличить давление без юстициаров в провинции? Ульфрик как бы за это и сражался. 3) Благодаря Маркартскому инциденту и своей личной армии, что тут разбирать. 4)Как имперский учёный, написавший эту книгу.

Ему вернули город, но он рисковал миром с Доминионом.    Да причём тут имперцы. Талморцы преследуют талосопоклонников. Империя занимается только подавлением ББ. Вопрос то был, когда эльфы основали своё посольство , до инцидента или после. В досье не сказано, что благодаря Ульфрику Талмор попал в Скайрим. Сказано, что "Так называемый «Маркартский инцидент» был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме". А какая стратегическая цель у Талмора в Скайриме? Развязывание войны, долгой и кровопролитной. Именно это эльфы и имели в виду в досье. И что примечательно, далее: "хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт", то есть освободившись от талморского влияния и собрав сторонников, он смог сам вступить в игру.   Пропаганда - это ложь и приукрашивание картины, с целью очернения противника. Разумеется, ни один имперский учёный никогда не напишет, что Ульфрик герой, такая книга просто цензуру не пройдёт, а у Легиона благодаря книжке больше сторонников.

1) Одним словом, пропаганда, что я и хотел сказать. 2)Талморцы заставили отца Игмунда принять предложение Ульфрика? 3)Почему не позволило, где об этом сказано? Точно также ловили талосопоклонников и росло недовольство из-за этого. 4)Ну он и говорит, что людей стали хватать по ночам. Могли ли это быть имперцы?

1) А, то есть это имперцы находят талосопоклонников и сливают инфу талморцам? 2)А ничего, что Талосу поклонялись, да и продолжают, по всей Империи? 3) Вопрос, на который никто нормально и не ответил. Как преследовать талосопоклонников без своей штаб-квартиры? Где держать пленных? 4) Что значит поиск не входит в их полномочия? А чем они в Скайриме занимаются. На Востоке от Вайтрана есть святилище Талоса и там сидит засадный отряд юстициаров, они никого не ищут, да?)

1) Конечно, он использовал. Плюс у Талмора была ниточка, за которую можно было дергать, Ульфрика ,на тот момент не обладавшего властью, можно было легко шантажировать. Сейчас это уже бесполезно. 2)С того света? Серьёзно? Ну , например, нордских женщин он, судя по книге , пытал. Что-то никто об этом не вспоминает из нордов Маркарта. 3)Согласен, но предатель Империи здесь не Ульфрик, а отец Игмунда и поступил он очень тупо, надеясь, что эльфы не узнают о нарушении КБЗ. И зачем было вообще просить группу нордов освобождать город. Не могли подождать легион, который вскоре и пришёл? Это право даёт им КБЗ, а не Маркартский инцидент. 4) Про Алвора я писал, когда хотел сказать, что он не связывает Маркартский инцидент с появлением посольства в Скайриме.

Чтобы ответить на этот вопрос нужно почитать условия КБЗ. А там написано , что "Правительство Альдмерского Доминиона, Талмор, получило право преследовать почитателей Талоса и беглых Клинков." В Скайриме мы что, наблюдаем какие-либо контролирующие органы? Нет, талморцы свободно перемещаются, сами разыскивают талосопоклонников, и такая ситуация не только в Скайриме, ибо КБЗ касается всей Империи. Разумеется Талмор не только просто ищет верующих, но и ведёт разведку, вербует агентов( Гиссур), занимается поиском артефактов ( Капитан Валмир в Форелхосте). В общем, подрывают Империю как только могут. Многая знать даже не испытывает ненависти к Талмору( в квесте Дипломатическая неприкосновенность это хорошо показано), и кто-то из этой власти займёт Рубиновый трон, после смерти Тита? Даже Туллий признаёт , что Империя находится в сильном упадке и говорит, что многое из слов Ульфрика про неё правда.

1) А Ульфрик по желанию сотрудничал или потому что его вынуждали? 2)Свидетели его зверств не подтверждают. 3)А Талмор ему приказал провести Маркартский инцидент и для чего? 4)К чему этот вопрос? Я не утверждал , что имперцы ловят талосопоклонников.

В смысле установлена? А кто с этим спорил вообще?) Никто не писал, что Ульфрика там не было. Не связи между Маркартским инцидентом и установлением посольства.

Так говорим про подрывную деятельность талморцев на территории Империи, которая , разумеется, незаконна.

1) Движение Братьев Бури тогда и зародилось, слушаем нпс. 2)Так я и пытаюсь доказать, что это бред, написанный имперским учёным. Конечно, были невинные жертвы, а когда Изгои взяли Маркарт их типа не было? По диалогу с ярлом чётко видно, что была заранее договоренность , а не Ульфрик отбил , а потом стал требовать. Так что противоречие здесь абсолютно чёткое. 3) Туллия прислали не чтобы талосопоклонников ловить, а чтобы восстание подавить.

Вы же играли в Скайрим, правильно?) у Талмора просто полно агентов в северной провинции теперь и Гиссур тому подтверждение.

1) Ну так, никакого противоречия и нет. В талморском досье написано, что Маркартский инцидент был полезен для стратегических целей. Там не написано, что благодаря ему они смогли закрепиться в Скайриме, потому что это уже предполагается КБЗ, вот и всё. Стратегическая цель- война и она там и началась по словам ярла Игмунда. 2) Это как раз-таки понятно и об этом тот же Игмунд говорит. "Мы надеялись , что эльфы не узнают". И с его же слов эта книжонка имперского учёного вообще никак не подтверждается, он говорит, что они пообещали группе нордов-ополченцев свободу вероисповедания за взятие Маркарта. Где в его словах хоть намёк на удержание города Ульфриком? А он непосредственный участник событий как бы, в отличии от автора книги "Маркартский медведь". 3) Могла использоваться штаб-квартира в Солитьюде и вообще я никогда не спорил, что посольство нужно Талмору для ведения своей деятельности, факт в том, что оно появилось после заключения КБЗ, а не после Маркартского инцидента. P.s. Алвор кстати говорит, что когда " Ульфрик и его сыны Скайрима начали со страшной силой всех баламутить ИМПЕРАТОРУ пришлось вмешаться". А как он вмешался ? Прислал Туллия с войском.

Не, серьёзно, если по условиям КБЗ Талмор и так имеет право преследовать талосопоклонников, то причём тут тогда Ульфрик. Непонятно, почему так акцентировали внимание на Маркартском инциденте, я раньше на это внимание не обращал. А есть посольство или нет, уже не так важно, преследование талосопоклонников всё равно бы было, без посольства или с ним. 

Я не про цель Великой Войны, а про цель войны между Доминионом и независимым Хаммерфеллом. Талморцы пытались укрепиться там несомненно, но главную цель они всё равно достигли - настроили редгардов против Империи. 

1) Как преследовать талосопоклонников без своей штаб-квартиры? Где держать пленных? Им не только место для посольства отвели, но и крепость целую выделили на побережье. 2)Никто не ловил и не преследовал где? Во всем Скайрима или в Ривервуде, где проживает Алвор? 3) Ловить талосопоклонников, официально, а неофициально талморцы ещё кучу другой фигни творят.Упоминается в условиях КБЗ. 4) У редгардов юга Хаммерфелла как бы не было с основными портовыми городами. Транспортники обычно прикрывается боевыми кораблями. 5) С этим я пока не спорю, просто у Империи тоже полно минусов о которых многие почему-то забывают. 6) Я тоже выпилил ТБ, но Мать Ночи остается, Цицерон жив, да и Баббета тоже, найдётся и другой Слышащий , который Тита сольет. 7)А Изгои никого не притесняют? 8) Довольно спокойным, но в то же время притеснялись норды, круто. Да и было бы странно, если бы имперский учёный стал защищать Буревестника, мятежника против Рубинового трона. Договориться? Вы их жертвоприношения видели вообще? С кем там договариваться? 9) Данные этой книжонки противоречат словам Ингмунда, свидетеля тех событий. 10) Не он, а его отец, вассал императора и его представитель в Пределе. 11) Странно, что норды Маркарта, которых Ульфрик якобы вырезал, не кидают на него жалоб вообще. P.s. Ссори,что цитатки не выделяю , пишу с телефона.

Я понял на что это ответ, просто в этой книжке написана явная ересь, например убийства других нордов, которая ничем, кроме этой книжки не подтверждается. 

Ошибаешься. "Правительство Альдмерского Доминиона, Талмор, получило право беспрепятственно действовать на всей территории Империи, преследуя почитателей Талоса и беглых Клинков". Беспрепятственное действие как бы легко может предполагать создание посольства. Да и им нужна своя штаб-квартира, чтобы ловить талосопоклонников.    У альтмеров один из лучших флотов в Тамриэле, переброска припасов и подкреплений вполне возможна и осуществима.    Знаем, что эльфы получили право действовать по всей территории Империи.    Это мы говорили, если Скайрим вдруг станет независимым.    Ветка ТБ в 5 части. И поводов сомневаться в её неканоничности у нас нет.    С каких пор вообще стоит защищать Изгоев? То есть вероломный захват Маркарта в разгар тяжелейшей войны (жертвы среди мирного населения прилагаются) это нормально, а законное отбитие города( договоренность у Ульфрика с ярлом Маркарта была) это измена? По поводу удержания города, со слов Игмунда они пообещали группе нордов-ополченцев свободу вероисповедания в обмен на захват Маркарта, надеясь что эльфы не узнают, и сам же Игмунд признаёт. что это было глупо. То есть Империя сама не слабо накосячила.  Эта книжка написана имперским историком и никто из нордов в Маркарте на Ульфрика жалоб не кидает( либо моя невнимательность).